Red Bull geeft beide coureurs de schuld van aanrijding

@MSE, helemaal eens, heel mooi stuk. Maar ik zie het zelfs niet alleen hier, maar ook in reacties op Facebook bij posts van Sky Sports F1. De irritatie die het mij oplevert ken ik niet bij mezelf. Het is net alsof iedereen direct een mening klaar heeft. En als je al eens kritisch wilt zijn op een bepaalde rijder, dan wordt dat niet gewaardeerd, terwijl je (in dit geval ikzelf) het niet zo kwaad bedoel.
Ik mis eigenlijk de tijd dat ik in samenwerking met Gareth Bouch de site diecastnewsandchat.com had. Gewoon op een normale manier discussies voeren. Nadenken over wat anderen zeiden en proberen om die mening te begrijpen vanuit hun kant. Dat zou hier ook vaker gedaan moeten worden.

Mooi stukje en mee eens. Heel treffend...

Mooi MSE. Ben bang dat het weinig gaat helpen, maar je probeert het in ieder geval ;) Ik reageer slechts nog op mensen wanneer dat een fijne discussie of een leuk gesprek kan opleveren.

@MSE: schrijf een boek ofzo... maar wil je dergelijke lange postst hier weg laten?

MSE

Ik heb je stuk gelezen. Mooi stuk, jammer dat het nodig is.

Ook ik, betrap mijzelf er weleens op, om met emoties te reageren.

Vooral als ik mijn oude team zo zie stribbelen. Dat team was RBR. Team waar ten tijden van Vettel, vaak werd gezegd dat is heen team maar een energiedrank.

Ik hoop niet dat jij net als mrmonza. Dit forum gaat verlaten. Ik vind het altijd het een genot om je reacties te lezen.

Vooral omdat er meestal info komt die ik zelf niet wist of er een diepgang komt wat voor mij totaal nieuw is. Of juist vanuit een ander perspectief.

Ik heb voor mijzelf ook besloten om niet meer te reageren op bepaalde berichten. (Die gevoelig zijn voor hetgeen wat jij benoemd)


Ik ga juist opzoek naar de reacties/berichten waar nog wel met rust gereageerd wordt.

En ja, soms spelen emoties mee. Dat is niet erg, als je er maar bewust van bent en daarop terug komt. Hiermee bedoel ik niet de reacties die op de man worden gespeeld.

Ik hoop indergeval dat er nog genoeg reacties van je komen.

Vriendelijke race groet,

Red Slow.

Mooi gesproken MSE, ik ben alleen bang dat het niet helpt.

De beheerder van dit forum zal (helaas) harder moeten optreden en de rotte appels er zichtbaar uit vissen. Zichtbaar, door zich vaker te laten zien in de discussies en kenbaar te maken waarom bepaalde personages (tijdelijk) van het forum verwijderd zijn. Dat zal ze leren! :-)

Heel goed, MSE.
Alleen, om even iets van mijn leeftijd te verklappen: een LP draaide niet op 45 RPM maar op 33 RPM. De 45 RPM was gereserveerd voor de singles en maxi-singles. ;-P

Veel te lang verhaal en irritant van toon.

Ik heb het afgelopen weekend dit forum eens helemaal links layen liggen, juist vanwege hetgeen MSE beschrijft. Dát hij dit nu beschrijft geeft mij alleen maar weer het gevoel, of nog beter, de bevestiging, dat ik het forum terecht hebt vermeden de afgelopen dagen.

Stelselmatig probeer je te discussiëren aan de hand van feiten, maar stelselmatig moet je het doen met niet onderbouwde reacties terug, die niet bepaald vriendelijk zijn. Jammer, heel jammer. Gelukkig geldt dit nog (lang) niet voor iedereen hier.

Hulde MSE.
Bedankt voor je post!

Goede post MSE, zoals altijd zijn jouw bijdrages goed en treffend.

Mijn conclusie is dat de beheerders hier veel harder moeten optreden. Ik zie zelden tot nooit iets van moderatie. Er zit hier een aantal personen die niets liever doen dan discussies persoonlijk maken en anderen belachelijk maken. Niet alleen hier, dat is te zien bij de (zoals Olav Mol terecht zegt) asociale media zoals Twitter, Facebook en Instagram. Overal waar geen moderatie is is het één grote scheldpartij. Het is één grote beerput van negativiteit. De enige manier is door strenger op te treden. Niet zo nu en dan een berichtje plaatsen door de site-eigenaren zoals laatst dat iedereen normaal tegen elkaar moet doen (dat is een dag later weer vergeten) maar echt actief optreden. Geen respectvol gedrag naar medeforumleden? Eerst een tijdelijke ban van een dag. Nog eens de fout in? Ban van een week. Voor de derde keer kwetsend? Permanente ban. Three strikes, you're out.

F1Today: treed op! Niet alleen in woord maar ook in daad. Zorg dat deze site één van de weinige plekken op internet wordt waar nog wel met respect kan worden gediscussieerd over Formule 1 en onze rijder Max Verstappen.

Mooi stukje tekst MSE.

Al enkele weken vraag ik mijzelf af waarom ik eigenlijk nog in discussie probeer te gaan met mensen die one-liners de wereld in gooien. Die zo snel mogelijk aan elke tekst een negatieve draai geven. Die je voor alles en nog wat uitmaken als ze het niet met je eens zijn en het niet kunnen verkroppen dat je een andere mening hebt. Waarom moet ik mij steeds verdedigen omdat ik een andere mening heb. Woorden worden verdraaid, bewust verkeerd uitgelegd en ik word zelfs uitgemaakt voor iemand die discrimineert.

Grappig detail is eigenlijk dat deze site meewerkt aan dit soort stemming. Als ik lees hoe teksten hier geschreven worden en op andere sites over dezelfde intervieuws wordt het hier toch altijd neergeschreven met een negatieve draai, negatieve toon die ook reden geeft tot discussie. Ook hier worden woorden verkeerd vertaald en weggelaten voor een andere “toon”.

Eigenlijk bedenk ik mij nu dat het mij eigenlijk wel genoeg is. Het is de gek dat de irritatie aan het forum mijn stemming om naar een race te kijken beïnvloedt.
Succes aan iedereen voor wie je ook support in de F1.

Erik

Eens met wat je schrijft MSE. Op zich is het niet raar wat er op het forum gebeurt. Ik zie het ook bij de tuig op straat. Respect is nergens meer te vinden. Kleine snotneuzen met grote bekken. Niemand die meer met u word aangesproken. Maar ook volwassenen worden steeds erger. Gedragen zich als kleuters langs de zijlijn die elkaar hersenpan in willen slaan omdat hun idool ondermaats presteer. Ik denk dat de toon van de muziek nooit meer terugkomt. Zoals eerder vermeld, gebeurt het niet alleen op dit forum.

Mooi stuk en mee eens, behalve dat de bijdrages van Larry mooi waren (en vooropgesteld niemand hoeft van mij weg te gaan of te blijven en ieder zijn mening) maar ik vond die stortvloed aan grappig bedoelde comments irritant en zelden inhoudelijk. Maar dat zullen andere bij mij hebben.

Helemaal mee eens.
Ook een reden waarom ik eigenlijk alleen nog maar lees hier.

Mooi verwoord MSE, maar dit is al eerder gezegd...mooi dat ook jij je emoties afschrijft. Maar dit is nu eenmaal de maatschappij geworden.

Nogal makkelijk om een pop sterretje de grond in te boren. Ik heb niets met Christina Aguilara maar ben wel muzikant op vrij behoorlijk niveau en weet dat dit dametje een van de beste zangeressen ter wereld is(nee, ik overdrijf niet). Dus denk even na als je kritiek hebt op iemand of iets vergewis je dan eerst of je genoeg kennis van zaken hebt om kritiek te geven. Na je eerste zin haakte ik al af omdat je duidelijk geen kennis van zaken hebt.

MSE

Is iets van de laatste jaren. Ik ben al actief op f1today vanaf 2007. Lang onder de nickname L.HAMILTON. Er was een tijd dat dit forum echt inhoudelijk was onder elkaar maar sinds het F1 debuut van Max vooral is het niveau steeds meer naar veranderd naar een welles/nietes forum. Dat heeft de neutrale f1 fan met kennis en liefde voor de sport weggejaagd. Het is jsmmer maar het is de werkelijkheid en dat had f1today niet kunnen voorkomen. Max heeft dat meegenomen en niet alleen op dit forum maar in heel het land denken mensen die nooit interesse hadden in F1 plots dat ze een echte kenner zijn en hebben overal plots hun mening over.

Wat een dramatische post. Het is maar een forum...En met zoveel verschillende mensen en meningen is het gewoon logisch dat het soms gaat zoals het gaat.

Keur ik het daarmee goed? Nee. Doe ik er soms zelf aan mee? Helaas ja.

Maar beter hier op een forum, dan wat je dagelijks op tv krijgt te zien wat er elders op de wereld allemaal gebeurt. Dat is pas erg. Dan valt dit forum in het niet...

Maak je daar maar liever druk om, i.p.v. druk maken dat Larry of Monza niet meer reageren. ;)

Opmerkelijk dat je na een knotsgekke race waar alles inzat, begint over het wel bekende internet gedrag.
Ik heb genoten van de race, zat werkelijk op het puntje van mijn stoel.
Bovendien plaatst deze site veel artikelen die alleen maar bedoelt zijn voor de clicks. Heel veel artikelen die het zelfde onderwerp tot in den treure behandelen, en dat gaat dan over max natuurlijk.
Dat lokt ook reacties uit. Bovendien worden er artikelen geplaatst waarvan de strekking of vertaling compleet niet klopt. Dit gebeurt bewust, wat ook weer tot reacties leidt.
Dus dit off topic verhaal van jou, wat overigens goed geschreven is en ik snap heel goed wat je bedoelt verdient een eigen onderwerp op deze site. Maar dan moeten ook alle aspecten mee genomen worden in het verhaal. Heb hier boven een aantal benoemd.

Dus mijn conclusie iedereen heeft zijn aandeel hier in..... zal je een off topic voorbeeld geven.
De pers haat Trump, iedereen schrijft heel negatief over hem en daardoor polariseert het debat. Maar cnn en washington post etc etc worden momenteel veel bekeken en krijgen daardoor veel reclame inkomsten. Het gaat dus om de clicks en geld. Heel dubbel is het.

Ik had het liever over de race gehad in dit topic maar ja het is niet anders.

Ook grappig dat je het over de toon van de muziek hebt @MSE

Je begint vervolgens zelf om eerst de toon negatief neer te zetten over popsterren. En dan vraag je verderop voor een betere wereld. Best ironisch...

@GP Inderdaad. Ik was zelf ook muzikant op behoorlijk niveau. Zeer triest dat hij zijn hele betoog op die manier begint. Zelfs ironisch, wanneer je verderop om een betere wereld vraagt...

@MSE

Zojuist uit het vliegtuig gestapt met een flinke kater maar nog fit genoeg om een korte reactie te geven op het prima geschreven stuk van @MSE. 3 jaar geleden registreerde ik mijzelf op f1today om mee te kunnen praten, redeneren of discussiëren over F1 met net zulke gepassioneerde mensen als ik...althans, dat dacht ik. Helaas moest ik ook al vroeg constateren dat er vele mensen op het forum komen met een hele andere insteek en/of bedoeling dan de mensen die een zinvolle bijdrage willen leveren. De scheldpartijen, het spelen op de man, woordgebruik waarbij ik vroeger een oorveeg zou hebben gekregen van mijn opa, het uitlokken van nutteloze reacties...noem maar op. Dit gebeurt niet alleen op F1today maar op ieder andere fora gerelateerd aan autosport en F1 in het bijzonder. Mensen kunnen hun ongezoute mening ventileren zonder het in acht nemen van normen en waarden. Mensen gebruiken vaak ongepaste taal, HOOFDLETTERS of uitroeptekens om hun verhaal kracht bij te zetten...althans, dat denken ze. Het is eigenlijk niets meer dan het ventileren van hun eigen onzekerheid jegens de sport of anderen. Wat mij opvalt is dat het gros van deze mensen soms wel 24 uur per dag aanwezig zijn op dit forum met het propageren van hun eigen evangelie. Dat is hierin ook het probleem...jij haalt het al aan, mensen die thuis of op het werk niets te vertellen hebben..maar op het forum een zogenaamde "bigshot" zijn. Daar halen zij blijkbaar hun voldoening uit.

Mensen gebruiken dit platform vaker om hun emoties te verspreiden, ongeacht de boodschap...dan het platform te gebruiken als hangplek voor een gezamenlijke passie. Niemand, maar dan ook niemand, mag hier een mening hebben zonder dat deze door de plaatse ballotage commissie, bestaande uit 15 members met 4 verschllende accounts, word goedgekeurd of afgekeurd. Dat is ook de reden dat ik gestopt ben met posten voordat ik werkzaam was binnen de F1.

In mijn nederige beleving dien je ten allen tijde respect te hebben voor elkaar ongeacht je mening. Dat is het mooie van ons mensen...iedereen heeft een eigen mening en mag deze delen onder de voorwaarden dat je iemand anders zijn/haar mening ook respecteert. Door scheldwoorden, hoofdletters of uitroeptekens te gebruiken, versterk je je verhaal niet, maar irriteer je anderen wel. Of ik mijn Skoda nu met een hoofdletter schrijf of kleine letter , skoda, het blijft een Skoda ;) niet meer dan dat. Dat mensen elkaar uitmaken voor rotte vis...maar aan de andere niet weten wie zij zijn (het zou zelfs je vader kunnen zijn) is typerend voor ons mensen, echter maakt het de plaats waar jij gewoon je verhaal wilt delen, er niet mooier op.

Wat jammer is....F1 is een passie...en hoe mooi zou het zijn als wij deze passie kunnen delen met elkaar op een respectvolle en zinvolle manier? Dat zou dit forum een leukere plaats maken waarbij nog meer mensen zich uitgenodigd voelen om zinvolle bijdrages te leveren.

En de mensen die zich hier niet aan willen committeren?...Makkelijk..IP ban..tjauw, vaarwel en arrivederci

grtx ES...ik ga slapen

@MSE, Ik ben helemaal met je eens. Maar dit is het internet. Niemand weet wie je bent. En het is heel makkelijk vanuit je stoel iets te schrijven zondat dat je voor zijn neus staat.

Ik bezoek regelmatig F1 wedstrijden. En daar ben ik nog nooit iemand tegen gekomen die geen normen en waarden heeft. Iedereen is super sociaal. Iedereen praat over zijn eigen fan. En respect elkaar zijn fan. Het is altijd fantastisch om een F1 race mee te maken.

Zo zat ik vorig jaar met iemand die voor Mercedes zelf werkt. En hij respecteerd dat ik voor Max ben en helemaal geen fan ben voor Mercedes. Maar wat hebben wij toch echt leuke gesprekken gehad. En dat mis ik hier heel erg op de forum.

Maar dat is niks tegen te doen helaas

Soms Duckface, is het beter om niet overal zout op te leggen... ;) Niet dat je geen mening kan posten, maar in dit geval kan je beter naar de strekking kijken en het positieve eruit halen. We hoeven ook geen drama te doen, maar mensen komen hier voor hun plezier om hun passie te delen. Iets wat mijn vrienden en familie veel minder heeft met deze sport. Dankzij jullie kan ik eindelijk op een aardig niveau praten over de sport ipv met vrienden al die dooddoeners te ontkachten. Dus ja, voor mij is deze plek wel beetje heilig. Helaas vaak op de telefoon, waardoor ik kort en krachtig moet antwoorden.

Leuk ES dat je nog eens komt posten. :)
Leuk dat je NOG!!! in de F1 werkt, mij niet gezien met al die vlieguren...ik haat vliegen.
Voor de rest kan ik mijzelf wel beetje voorstellen. Ik ben Martijn, werk in onderwijs. En de naam Arnoldi is een verbastering van Bernoldi. De bedwinger van Coulthard in Monaco. Vaak deze nick gebruikt tegen de asociale Jos-fans, mede dankzij bezoek aan Spa in 2002. Daarna ook andere Jos-fans ontmoet op Veronica F1 forum en zelfs kartuitjes georganiseerd naar Kerpen/ Schumacher kartbaan.
Hier gekomen omdat ik zocht naar passie voor de sport. Nergens een forum, alles via Facebook. Bij toeval nadat Max bij STR reed hier terecht gekomen. Goed platform.

Die kartuitjes was met pro-jos-fans en anti-jos fans. Het was kostelijk vermaak en wij hebben meer respect gekregen voor elkaar. Erg leuk. :)

Ik kan niet meer dan het eens zijn met MSE, Wouter en ES.

Erg jammer dat er zo weinig inhoudelijk, of niet inhoudelijk gediscusseerd wordt en het in de reacties steeds meer gaat om het gelijk halen ipv. de discussie.

Het heeft er ook bij mij voor gezorgd dat ik de laatste maanden niet veel meer doe dan 'het nieuws lezen'. Af en toe begin ik met het typen van een reactie, maar na een aantal regels sluit ik de website maar gewoon weer af omdat ik niet de behoefte heb aan de verwachte nutteloze moddergooierij die volgt.

Ik volg de formule 1 nu zo'n 20 jaar, maar ik vind het erg jammer dat er steeds meer forumleden die de jaren 80/90 of zelfs 70 actief hebben gevolgd, afhaken vanwege de geschonden normen en waarden in de reacties onder de artikelen.

@El Salvador.

Je zegt: "mensen die thuis of op het werk niets te vertellen hebben..maar op het forum een zogenaamde "bigshot" zijn. Daar halen zij blijkbaar hun voldoening uit."

Dat is wel een zeer ongefundeerde aanname...En dan spreek jij net als MSE over respect hebben voor elkaar? Apart...

Je zegt zelf namelijk ook dat je niet kunt weten wie aan de andere kant zit, tegen wie je praat. Dus zou je jouw aanname dan ook moeten intrekken, want je kunt dus niet weten wie hier iets zegt en waarom ;)

@Marnoldi. Ik snap wat je zegt, maar hij ontkracht gewoon zijn eigen strekking van het verhaal, daar gaat het om.

Had hij de eerste alinea weggelaten, dan was het veel sterker geweest. Nu doet hij zelf iets waar hij later andere mensen verwijt. Dat vind ik op zijn minst gezegd hypocriet :)

Topper MSE, Spot on, geen leesteken in gelogen, ook ik ben hier schuldig aan, net als 9 van de 10 anderen ( ik dan met m'n kwasie grappige posts) maar hou wel respect naar iedereen die dat ook naar mij toont. Helaas is dit, wat ook zovelen zeggen, het internet, lekker annoniem achter je toetsenplankje de held uithangen.

Ik ben hier een paar jaar geleden begonnen met reageren, omdat ik het vissen naar een ace-stream linkje maar respectloos vond naar degene die het opzocht en postte, verder doe ik dus niet veel meer, reageren doe ik alleen als ik vind dat mijn posts bijdragen aan de site, maar vaak sneeuw ik toch onder, prima, maar dan hoef ik dus ook niet te reageren en blijf ik vissen naar een ace-stream linkje. Wil ik dit veranderd zien zoals MSE aangeeft in zijn stuk? Wel degelijk ja! Maar dit wat hier gepost word allemaal getuigd van weinig respect en waardering naar elkaar. Ik ben benieuwd wat F1today.net hieraan gaat doen, al kunnen ze dit niet alleen, maar zijn wij, als bezoekers van deze site, net zo erg verantwoordelijk voor de veranderingen die F1today.net zou moeten gaan doorvoeren.

Met vriendelijke groet, @ ( Ed)

@Duckface:
Eens eerste alinea kan weggelaten worden om tekst meer kracht bij te zetten (is overbodig). Helaas hier geen edit functie. ;)

Tja,....

Wel opvallend dat een post als deze van MSE toch weer lieden aantrekt die de gehele essentie van de post missen, spijkers op laag water zoeken en de Helicopterview niet begrijpen. Nuanceren is ook een kunst op zich lijkt het wel.

Lijkt wel of dat deze leden het "in de spiegel kijken" volledig naast zich neer leggen en gewoon doorgaan met waar ze mee bezig waren om vooral maar het laatste woord te willen hebben......

@Bill..

Hoe kun je nu een heel betoog over iets houden, terwijl je jezelf in eerste instantie zelf al meteen de fout in gaat.

Dat zou hetzelfde zijn dat ik iemand verkracht en vervolgens ga uitleggen waarom verkrachten slecht is en dat we strenger moeten optreden tegen verkrachters.

Dan is mijn strekking van het verhaal ook prima, maar ik maak me er wel zelf schuldig aan.

En nu niet roepen dat het een extreme vergelijking is, want tja, de strekking van wat ik zeg is hetzelfde ;)

@Bill,

De spijker op z'n kop hahaha, je pikt ze er precies uit.

@Nicos. Bill slaat de spijker helemaal niet op zijn kop. Negeren dat MSE zelf in de eerste alinea al in de fout gaat vind ik gewoon hypocriet.

Maar goed, ieder zijn mening en dat moeten we dan toch respecteren van elkaar? ;)

Zal wel goed bedoelt zijn deze reactie maar, ongetwijfeld geschreven uit pure frustratie, kaart je géén autosportprobleem aan, maar geef je een analyse van de huidige maatschappij... 30 jaar neo-liberale bagger heeft dit land en de Westerse-maatschappij,gemaakt tot wat het nu is, leer er maar mee leven , of ga in een grot wonen, het is niet anders.. Sterkte MSE

Even om op het bericht van MSE door te gaan. Is het niet een idee om een heus forum te openen op deze site? Een forum maakt alles toch net even wat anders denk ik. Reageren op berichten is leuk, maar bij een forum heb je ook daadwerkelijk de kans om elkaar net even wat beter te leren kennen. Mensen kunnen, als ze dat willen, een gezicht krijgen. Namen en avatars worden dan echt mensen. Ik denk namelijk (en verbeter mij als ik dit verkeerd zie hoor) dat de reacties hierdoor ook menselijker zullen worden.
Mijn inziens zou het niet verkeerd zijn als we ons aan elkaar zouden kunnen voorstellen. Wat voor werk of studie doe je? Wat vinden we nog meer leuk naast de F1? Ik zie dit wel zitten. Denken jullie er ook zo over of vinden jullie dit juist een heel slecht idee?

Van harte eens met je post MSE. Ik probeer zelf ook inhoudelijk te discussiëren. Ik vind het leuk om kennis te nemen van alle meningen. Een aantal forumleden sla ik inmiddels over. Overdreven negatief reageren of iemand het bloed onder de nagels vandaan halen gebeurt veel. Ik negeer dat, heb wel eens medelijden met die mensen. Wat beweegt je om zo te reageren? Een 'normaal' mens in evenwicht zou het niet overwegen. Ik had hiervoor ook een andere nickname. Maar ik laat me geen tweede keer wegjagen. Dus blijf gewoon en laten we het op een goede manier heerlijk oneens zijn met elkaar. Zonder schuring geen glans.

@Duckface,
Sorry, maar hier ga jezelf dingen zoeken om een excuus te vinden, dus kennelijk voel je je aangesproken.
Misschien is deze post van MSE iets wat overtrokken, maar in het geheel heeft hij wel een punt natuurlijk.
Iets meer respect voor elkaars mening zou het discussiëren wel wat prettiger maken, ook als ben je het niet met elkaar eens.
Maar dat onzinnige gestook, en op de man spelen is nergens voor nodig.
Ik denk dat iedereen eens even in de spiegel moet kijken.;)

Goed geschreven en ik deel je mening. Maar hoewel je bedoelingen misschien juist zijn, is dit denk ik niet de juiste manier. Je hebt duidelijk je reactie voorbereid en gewacht op het eerste nieuwe artikel om zo je reactie bovenaan te krijgen. Een reactie die niets met het artikel te maken heeft.

Ook dit is dan verloedering van het forum. Je klaagt over de toon op het forum, maar vind wel dat je eigenhandig hier de toon moet bepalen. Is dit dan wel respectvol? Het komt bij mij eigenlijk meer over als arrogant.

Daarbij denk ik niet dat je ook maar iets bereikt met dit bericht. Bijna iedereen plaatst wel eens een opmerking met scherpe randjes. Waaronder ook jij en ik. Deze personen zullen zich echter niet aangesproken voelen door je bericht. Daarnaast heb je een kleine groep die regelmatig berichten plaatsen met het enige doel om te stoken. Deze mensen zullen jouw woorden eerder opvatten als een overwinning. Het is naïef om te denken dat ze zich na jouw betoog wel even gaan aanpassen.

We moeten met zijn allen ook niet gaan overdrijven. Als er een ding is dat mensen nog liever doen dan waardevolle reacties geven dan is dit volgens mij klagen. Soms gerechtvaardigd, maar je bereikt er vrijwel nooit iets mee.

Het blijft ook nog steeds een kleine groep die zich echt misdragen. Wanneer je daar niet volledig op focust dan zie je dat er nog steeds een hoop waardevolle reacties geplaatst worden.

@Mustfeed

Mee eens, het is compleet misplaatste arrogantie van MSE. En jij slaat de spijker op zijn kop met je analyse over de timing en inhoud van het bericht.

Om de post van MSE verloedering te noemen lijkt me niet op zijn plaats. Het is een logische plek om het te plaatsen. Het is denk ik ook niet arrogantie als je refereert aan algemeen geaccepteerde normen en waarden. Wellicht was het beter geweest het gedrag af te keuren en de mens niet te kwalificeren. Maar ik proef ook de emotie in het bericht, dat begrijp ik wel. Verder vind ik goed dat het gepost wordt. Niet omdat het wat zou veranderen (dat is wat naïef mocht dat gedacht worden), maar vooral om te zien dat er velen zijn die het herkennen.

Met de "toon" refereert @MSE aan gebruik van grove bewoordingen aan het adres van anderen, en ergens moet er ook respect blijven naar elkaar toe...

Maar ik sta er dubbel in, het moet natuurlijk ook geen site zijn waar iedereen maar gezapig met elkaar meepraat..
Visies staan soms haaks op elkaar, en dat maakt het wel zo interessant..

Verder heeft Jean altijd gelijk, dat is dan soms wel weer saai..
Maar wat wil je, die volgt de F1 ook al 288 jaar

100 +

Nou ik hou er een iets andere mening op na.
Op het moment dat je kleuters en tokkies een spreekbuis geeft is het gevolg automatisch dat er een aantal rotte appels tussen zitten.
Dat gebeurt hier en dat gebeurt op elke andere plek in de spelonken van wat internet heet.
Ik begrijp dus ook niet waarom je jezelf dusdanig opwindt dat je het noodzakelijk acht daar een epistel over te moeten schrijven.

Maar wie ben ik om daarover te oordelen...

Waarom wordt hier toch altijd gedaan als of deze posts alleen van de laatste tijd zijn.
Het zijn altijd de nieuwe fans die het gedaan hebben.
Sinds Max zijn er pas "tokkies en hooligans"

Ik heb een paar voorbeelden uit jullie perfecte verleden.

CYPHER 30 okt 2011 12:26 0
conclussies? kan jij spellen? en ja ik kan begrijpend lezen ,maar jou kennende ( tenminste aan af en toe je over het algemene subjectieve uitspraken te lezen )vind ik het altijd moeilijk te beoordelen wat je nou precies bedoeld
Posts: 1629

+
NL JAMES 30 okt 2011 12:26 0
Met naast bedoel ik uiteraard op dezelfde hoogte, Hamilton zat aan zijn achterwiel. Daarvoor moet hij de bocht niet opgeven.
Posts: 135

+
NL RONNIET 30 okt 2011 12:26 0
@Mika,
Je gaat weer gewoon verder met het op de persoon spelen ipv een volwassen reactie en gewoon inhoudelijk te reageren?

Dat was dus 2011.

En dan nu een voorbeeldje uit 2010
Net goed voor die Button, had hij maar zijn voor vleugel neit kapot moet rijden.. dan had hij Hamilton nog kunnen inhalen, nu was het gewoon een sitting duck!! Nette actie van Vettel, alleen jammer dat het mislukte.
Van die Whitmarsh wordt ik ook niet goed, alleen maar lopen zeiken.. dan zijn de auto\'s van RB en Ferrari weer niet goed, dan moet die coureur weer worden gestraft..
Bouw gewoon eens een auto die perfect is.. en niet alleen een voordeel heeft van zijn F-duct. Komende race in Monza worden ze weer zoek gereden!
AvatarPosts: 576

+
NL MAURITSVDT 30 aug 2010 12:27 0
Jij stond echt niet vooraan toen de hersens uitgedeeld werden, dat is ons (en de rest hier) wel duidelijk !!

Ook in 2009.
Hij heeft zich al bewezen, als een mislukte en frauderende coureur. Nee, hier hoeft niets meer bewezen worden. Deze mislukking der mensdom hoort geen meter meer te rijden met welk voertuig dan ook.
Posts: 414

+
NL G60-HOLTEN 07 okt 2009 19:11 0
En jij bent fijn!! Stoere kerel hoor!! Hoe oud is die Piquet eigenlijk?
Ja, hij heeft een grote fout gemaakt maar om hem dan te bestempelen als mislukking der mensdom zegt meer over jou dan over hem. Jij bent zeker perfect? Er lopen echt wel ergere figuren rond op deze aardkloot dan Piquet!
Als hij nou iemand met een dronken kop had doodgereden had ik ook gezegd dat hij nooit meer een voertuig zou mogen besturen maar in dit geval wel vind ik dit wel erg overdreven.

Even herhalen wat ik gister op deze site had gepost:

\"Williams.....Williams was een team waar ik vroeger héél veel sympathie voor had. Zeker in de tijd \'93-\'97 toen Damon Hill en vanaf \'97 Villeneuve voor ze reden.

Helaas is Williams beetje een zuur team aan het worden. Vergane glorie.... Het wordt tijd dat Frank Williams de pijp aan Maarten geeft zodat het team vernieuwd wordt.

Ik vindt de vergelijking met Jaime Alguersuari zo krom als maar kan. Bourdais vervangen was namelijk niet noodzakelijk. Massa tijdelijk vervangen is dat wel. En met alle respect zijn Badoer en Gené nu niet echt geschikte coureurs om races mee te rijden, en hebben ook amper in de F60 gereden, dus dat zijn geen opties.

Maar ja, Williams zal wel bang zijn om hun plekje in de sub-top weer definitief kwijt te raken.

Zure oude man....\"

Nog iemand die me nu in deze tegen durft te spreken?

Wat ben jij een zielepoot.

Reageren op wat ik tegen je post gisteren had kun/durf je niet en nu Ferrari tegen Williams is denk je alsnog je gelijk te kunnen halen.
Stumper, denk zelf eens na ipv met alle winden mee te lopen.

Jacques

Gewoon 1 minuut knippen en plakken uit het onberispelijke verleden.

Jv... we want more. ;)

Kuddo's voor MSE

Volgens het regelement van de FIA artikel 27.5

More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track.

Als ik de beelden nog een keer terug zie, rijd Max niet op de ideale lijn, maar de verdedigende binnenkant van de baan. Ric gooit een dummie van Rechts naar links en Max reageert daar beide keren op. Naar mijn mening is dat niet correct. Er moet gezegd worden dat Max wel ruimte links en rechts laat, zelfs met het terugsturen.

Superspecial... Ik begrijp je goed en beiden waren fout. En de regels zijn duidelijk. Maar het werkelijke probleem was natuurlijk dat je twee haantje heb die beide het eerste haantje willen zijn. Het team heeft ook gefaald. Ric werd aangemoedigd met de woorden go get him. Net of Max een gemiddelde coureur is. En Max zijn instructie was dat hij het clean moest houden. Duidelijk niet gelukt. Bovendien heeft het team een fout gemaakt met de pitstop. Ze hadden de temp. van de banden niet onder controle en daardoor kwam max en ric weer in gevecht met elkaar. Bovendien had max toen hij voor ric lag al naar binnen gemoeten. Horner heeft laten zien waar zijn voorkeur ligt.

@superspecial.
Je moet natuurlijk wel de reglementen van 2018 erbij halen.
Dit staat in de huidige reglementen.

More than one change of direction to defend a position is not permitted. If a driver has moved off the racing line while defending their position, they may move back but must ensure there is at least one car’s width between their own car and the edge of the track.

Max verdedigde 1 maal naar rechts om daarna terug te keren naar de racelijn.
Ik heb de beelden net nog even nagekeken en hij liet ook precies 1 auto breedte over aan de binnenkant.

En daarom herhaal ik mijn post van gisteren.

Als Connelly vond dat het een race-incident was, dan was het zeker niet de fout van Max.

Manuel, dat over naar binnen gaan begrijp ik ook niet Max heeft het niet 1 x gevraagd maar een paar keer en hij zei dat hij vast zat achter Ham en ook dat Ric dichterbij kwam en het dan nog niet toestaan is voor mij onbegrijpelijk.

tjonge jonge wat een sukkel ben ik toch een sukkel.
je schrijft precies hetzelfde, beter lezen dus.
Sorry.

Jan.. Precies.... conclusie is dat rbr het beter had moeten managen. Ze brachten de coureurs weer in deze positie. Terwijl het eerder in de race maar net goed ging.

Haha @JV

Je hebt in ieder geval zelfreflectie
Het is in ieder geval duidelijk wat de regels zijn ;-)

Nou ik denk eerder andersom badmuts brokkenpilootje Versrashen die zit vol frustraties daarom crasht hij in elke race en die achterlijke kaaskoppen zoeken hebben elke keer weer een excuus

Boneka, mocht je van de begeleiding weer even op de computer? Man doe toch eens normaal!

Boneka. Wat is jouw doel van deze toon? Wat gaat het helpen?

@ Boneka Versrashen...echt? Hoe zullen we de andere coureurs noemen? Crashiardo, Sebcrashtian, Crashilton...? Alsjeblieft zeg...hou die popi jopi afzeiknaam lekker voor jezelf, want het voegt totaal niks aan de discussie toe.

Boneka, serieus "achterlijke kaaskoppen" ? Volgens mij ben jij de gefrustreerde hier. Haha.

De 1e post die van MSE is erg treffend en raakt de kern.
De reactie van Boneka is een typisch voorbeeld van modereren.
Verwijderen die reactie

@BONEKA: Kom op reagereer is normaal... als je de woorden "achterlijke kaaskoppen" gaat gebruiken in je post ben je mijn respect gelijk kwijt, ook al zou je misschien een goed punt hebben...

Boneka,je reactie is ver beneden peil en dan zeg ik het netjes.

Rogier, het was inderdaard close racing. Maarrrr, de heren Max en Daniel hadden beter moeten weten dat P4 en P5 maximaal haalbaar was. Met elkaar racen is dan niet de bedoeling. Dit was een kopie van Ocon en Perez in het vorig seizoen. Dom dom dom.

Op RTL+ heet max , crash kid. fout van max was dat die de rechtse kant ook ging verdedigen, als hij de linkse kant dicht hield, had ric moeten stoppen om te willen in halen of aan de buitenkant , en dat is ook niet ideaal. er was zoiezo op die snelheid en kort op de bocht iemand gaat huilen. is niet zo dat max gaat remmen ervoor. beide gewoon fout, hij was te laat en max verdedigde te hard.terwijl dat ook niet persee moest. hij had buitenom niet kunnen halen en dat wist ricciardo zoiezo als die erbijna was , dan was er nog altijd de bocht voor hij moest remmen

Waarvoor zitten er spiegeltjes op die bolides, kijken of je haar wel goed zit of de mascara niet doorgelopen is... Een beetje coureur rijd door in de spiegels te kijken wat er ook achter hem gebeurd. Verdedigen doe het dan ook goed zodat dat de achterligger ook een kans maakt om je voorbij te rijden. Vond de race opzicht saai vanwege die Redbulls die constant in beeld vast gelegd werden door de camera en in het geheel elkaar niets overlieten in de race wat eindigde in een crash. Waar er twee vechten om een been rijd Alonso er mee heen....

Niet niemand, maar allebei.
Persoonlijk denk ik dat Ricciardo meer te klagen heeft in deze situatie. Alhoewel 'ie fair werd ingehaald door Verstappen in de opening, en daarna fair een paar keer een persoonlijk duel verloor, was 'ie duidelijk sneller later in de race, met slipstream en DRS. In de bewuste situatie had Verstappen moeten inzien hoeveel meer snelheid Ricciardo had, en niet 2x van richting moeten veranderen.
Ricciardo leek nog tijd te hebben om af te remmen, maar dat was alleen maar onhandigheid van zijn kant.

@RJHVandaag, hierboven staat de regelgeving. Naar mijn idee heeft verstappen geen echter regelmentaire fout gemaakt. Je mag van je racelijn af, en weer terug maar moet dan een autobreedte overlaten. Dat deed verstappen.

Naar mijn mening had RIC moeten wachten totdat hij op het rechte stuk er dichter opzat bij Verstappen

@Guruman Begrijp me niet verkeerd. Ik zeg alleen maar dat Ricciardo met zijn extra snelheid uiteindelijk het meest verloren heeft met dit incident. Als hij zijn inhaalactie beter had voorbereid, i.p.v. op zo'n veel te kleine dummy move te vertrouwen, dan had 'ie gewoon een plek kunnen winnen.
Wat je Verstappen kunt verwijten is dat 'ie , ofschoon misschien wel recht heeft om terug naar links te sturen, maar met zo'n snelheidsverschil dat onherroepelijk tot een crash zal leiden.

@RJHvandaag. mee eens, ook niet handig van verstappen.

Jij bent gewoon een fanboy debiel gewoon straight zijn met je pannenkoeken reactie het verdedigen van je brokken pilootje. Deze verdedigt als een debiel punt dat is een feit en ook nog elke keer iemand kapot rijdt dat is ook een feit. Doe j ogen open oranje badmuts

Als er één iemand in den treure verdedigt wordt is het Max. 4 races op rij. Neuhhh, top bezig. Pastor zou trots zijn.

@Cicero: dat is ook exact van het team van Red Bull zegt... er wordt geen schildige aangewezen. Beide hebben schuld. Daniel maakte een domme inhaalmove op Max en Max verdedigde te fel. Uithuilen, sorry zeggen en volgende race opnieuw aan de bak!

Als er iemand een ban verdient, ben jij het wel.

Boneka. Wat ben je boos? Wat is er gebeurd? Waar komt die frustratie vandaan?

Haha volgens mij ben ik de eerste die max afkraakt. Gisteren had hij gewoon geen schuld, als hij op deze manier hamilton / vettel had tegen gehouden (enige fout was dat het zn teammaat was)

Boneka, nogmaals ook deze reactie is ver beneden peil en rijp om verwijdert te worden (de reacties)

Boneka als ik hier op dit forum iets te Ze geen had deed ik je verwijderen niet omdat je tegen Verstappen bent naar om telkens je beledigende taal.doe eens normaal en volwassen reageren

@moderators, kunnen jullie svp niet iets aan Boneka doen? Zie ook mooie openingspost van MSE.

@Boneka: slecht geslapen jongen? Last van frustraties? Al lang geen sex meer gehad? Wat een zielige reactie van je. Ga ergens anders je azijn pissen alsjeblieft....

Jij post getuigt van frustratie en weinig respect. Door bijnaampjes te gebruiken voor bepaalde coureurs toon je aan dat je vooringenomen bent. 1) komt niet serieus over 2) wat is jouw doel van deze post
Inhoudelijk ga ik niet reageren omdat ik graag in discussie ga met mensen, zosls Sailor, F1fan, Duckface en Politik die wel hun rust kunnen bewaren en wat genuanceerder hun argumenten weergeven.
Jammer.

Bedoel je dit soort toon van de muziek @motorsportencyclopedia? En lees ik tussen de regels door (...) dat jij Max de schuld geeft @Boneka?

"En lees ik tussen de regels door" Whahahaha LMAO

mensen zoals jij horen hier niet thuis BONEKA,,,,rot gauw op

Wat een rant haha. En jij noemt Max een gestoorde idioot en een debiel? De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet...big time! Neem je pilletje voortaan even op tijd in. Allememaggies!

@Boneka, welkom hier aangezien ik je nog niet eerder heb gezien. Alle reacties zijn welkom, maar misschien mag ik je de tip geven om even de eerste lange reactie hier boven te lezen, die van Motorsportencyclopedia, beter bekend als MSE.

Forumleiding, treed nu eens op. Gooi dit soort trolls van deze site af.

Ik wacht nog steeds op antwoord. Ik vind het raar dat je reacties negeert, maar wel steeds je verhaal herhaalt onder andermans post. Zo lang je niet reageert vandaag op deze posts, bestempel ik deze posts als pure frustratie opruiing of uitlokking. Negeren is dan beste factor en ik hoop dat anderen mijn volgen. :)

@Marnoldi,
Ik zou er niet op rekenen.
Deze persoon heeft geen fatsoen, en een normale discussie met hem voeren is volstrekt onmogelijk.
Geen energie in steken, gewoon negeren.

Tsssss...... Man man man man man

Een goedbedoelde raad voor je:
Laat het voortaan bij een biertje en ga dan over op cola. En die pilletjes, daar moet je gewoon helemaal van afblijven.

Nee Boneka, jij geeft lekker een goed, rustig voorbeeld met je gescheld.

Als iemand Verchrassen of kamikaze coureurtje zegt moet je gewoon niet plussen en al helemaal niet reageren!

Je zou eigenlijk moeten kunnen zien van wie men een plusje krijgt.Diegene die BONEKA een plusje geeft op zijn post,is net zo'n randdebiel.

@Boneka, ga met je treintjes spelen. Die blijven tenminste netjes achter elkaar rijden.

@BONEKA: Als het je moeite kost om een beetje begrijpelijk taalgebruik te bezigen blijf hier dan lekker weg. Man, man, man was een kansloos taalgebruik.

Please @moderators... treedt op!

@Wouter666 ---> +5

Ach , die 'gassies' die altijd dezelfde spellingfouten maken zoals "hij wilt bewijzen" en "volle gas" enzovoort hebben volgens mij meerdere account's

Veel PR-gelul... #bah
Bij Mercedes deed Lauda niet in Spanje '16. ;)

Damagecontrol. Eerst het verhaal naar de pers en derden op orde hebben, natuurlijk is dat neutraal en politiek correct, om vervolgens elkaar in de boardroom van RBR elkaar voor rotte vis uit te schelden en met sancties dreigen. Vervolgens naar buiten brengen dat er 'gepraat' is en dat het niet meer zal gebeuren. De relatie tussen beide wonderkinderen RIC en VER heeft ondertussen echt wel serieuze schade opgelopen.

Ik vind het bijzonder dat RB zichzelf totaal onschuldig opstelt. Het was toch duidelijk dat Ricc de ronde voor de crash opgejaagd werd door zijn eigen team.."Go get him!"

Politik.. Je zegt het goed..... En mijn conclusie is dat je beter vooraf kan managen dan achteraf. Nu gaat er te veel energie in het negatieve zitten. Als ze dit vooraf hadden gedaan was he pure winst geweest. Het is hetzelfde met het opvoeden van kinderen. Duidelijke regels die niet overtreden kunnen worden.

Wilde net een heel verhaal tikken maar kom net op tijd tot de conclusie dat jij mijn mening perfect verwoord...
Enerzijds valt het de RB teamleiding te prijzen dat ze beide kemphanen laten knokken, aan de andere kant zag een kleuter al aankomen dat het in tranen zou eindigen..
De actie an sich, ik WIL eigenlijk niet eens een schuldige aanwijzen, en anders zou ik vooral naar de teamleiding wijzen, slecht gemanaged, je zou denken dat ze daar al veel geleerd hebben in de periode dat Vettel en Webber met elkaar in de clinch lagen...
Voor Max wordt het zo onderhand wel zaak om te scoren, voordat hij meer het Maldonado stempel gaat krijgen...
Jammer van Vettel idd, gave uitremactie, helaas werkte het dit keer niet..

Al met al een race waar alles in zat, helaas mss de laatste x Baku?
Ik zou het jammer vinden!

Bijzonder dat een baan als Baku na het eerste jaar volledig wordt afgekraakt, maar dat we al twee jaar de meest spectaculaire race van het seizoen hebben gezien.
Ben het overigens helemaal met jullie eens.

Eerste race was Mercedes dominant en geen SC? Verschillen waren groter?

Mee eens.

Vooral de herstart. Ik denk dat de hele straat hier mijn “NEE, NEE, NEE” heeft gehoord.

Ook een punt met safety car, is dat de race net als bij China de race een wedergeboorte kreeg na de SC.

De opening van de race was gaaf. Vooral de inhaal actie van leclrer (hoop dat ik hem goed schrijf) op Stroll.

De inhaal actie van raikonnen hebben wij helaas niet gezien op de tv.

Dat is wel wat ik jammer vind. Bepaalde acties worden niet herhaalt of krijg je niet te zien. Met name bij de mindere teams. Denk aan pitstops van toro Rosso, inhaal actie van Sauber op Williams kon je op de achtergond zien gebeuren. Nooit een herhaling van geweest.

Dat is een puntje wat mij dit jaar opvalt bij de regie. Net als de problemen met tijdwaarneming of het in beeld brengen van de verkeerde naam bij de wagen.

Komt dit jaar vaak voor.

Ik ga eens stoppen met klagen.

Al met al was het voor de neutrale F1 kijker een vermakelijke wedstrijd met genoeg spanning.

@ REDSLOW, Leclerc;)
Ik irriteer me ook aan de regie, we kijken een minuut naar vettel die op kop ligt en elk moment een TR in kan gaan halen.. die een blauwe vlag kreeg..
Om inderdaad over de tijdswaarneming maar niet eens te beginnen. Ik heb het idee dat die nieuwe graphics nog niet helemaal doen wat ze moeten doen.

Precies, Baku was weer genieten als neutrale kijker (en ja ik vind het ook jammer dat Max weer betrokken is geweest bij een incident, maar wel weer prachtig heeft geracet tot dan).

Jammer als volgend jaar Baku idd ingeruild wordt voor Miami, maar we buigen weer mee en geven dat circuit ook weer een kans

@Nicos, klopt, die eerste race in Baku was echt een draak van een race. Grappig dat het de laatste twee jaar zo'n gekkenhuis is geweest he? Van mij mag deze race blijven, maar ik hoor iets van Jack Plooij dat dit de laatste keer was en dat ze naar Miami gaan volgens de geruchten?

Buiten de beide coureurs mag RedBull ook de hand in eigen boezem steken.
Het was na een rondje of 10 wel duidelijk dat Ver en Ric een vergelijkbare pace hadden, en dus met de tow en slipstream de hele race in de buurt van elkaar zouden racen.

Ze gaan er prat op dat ze 2 coureurs hebben die risico durven nemen en het duel niet schuwen, maar op dit circuit was dit haast onvermijdelijk.
Ik denk overigens wel dat 1 van de 2 op een andere strategie ook tot hommeles had geleid, maar dat had in elk geval geen of minder punten gekost.

Verder was Baku wederom een fantastische race.

Ookal ben ik het net niet geheel met je eens, heerlijk om een mooi onderbouwde reactie te lezen!

Ik kan je prima volgen, maar ik zou de schuld juist voornamelijk bij het team willen leggen en dan doel ik uiteraard op de heren aan de pitmuur.

Van Max weet je dat hij de kaas niet zo makkelijk van z'n brood laat eten en dat hij zich wil revancheren t.o.v. Ricciardo met China in gedachte en t.o.v. de wereld met alle crashes tot nu toe in gedachte.

Van Ricciardo weet je dat hij goed in z'n element zit en veel lukt dit seizoen. Max verslaan is ook jezelf weer beter in de kijker rijden bij zowel Red Bull, maar zeker ook bij de concurent waarmee je onderhandeld.

Kort gezegd, naast het teambelang spelen er bij beide coureurs momenteel ook grote persoonlijke belangen. Dit komt al sterk tot uiting gedurende de race waarbij de heren meerdere acties hebben en elkaar telkens maar net laten leven of zelfs al contact maken. Er lijkt nog enige minimale voorzichtigheid te zijn, aangezien de laatste pitstop nog moet komen en er dus ook nog alle kans is om met de pitstop voordeel te behalen.

Direct na de stops blijft alleen nog de optie op de baan over en dat met nog maar 10 ronden te gaan. Het wordt nu of nooit, met andere woorden, er gaat meer riscio genomen worden, terwijl men al op de limiet aan het vechten was voor de stops...

Als team had je met het bovenstaande in gedachten moeten ingrijpen. Red Bull was in het verleden juist zo sterk door de coureurs te laten vechten tot de laatste stop. Na de laatste stop, zeker met nog maar weinig ronden te rijden, kwam het team belang altijd voor te staan t.o.v. het eigen belang van de coureurs. En dat is exact waar ik vind dat Red Bull heeft gefaald. Je rijdt nog tien ronden op de ultra soft en je kunt je als team naar voren werken. Het gat naar Hamilton kon makkelijk verkleint worden en had er nog een safetycar gekomen door wen incident, dan had je zelf mogelijk nog kans gehad op het podium. Dan had je én je coureur voor 80% van de race met elkaar laten vechten én minimaal 22 punten mee naar huis genomen.

Max en Ricciardo valt uiteraard ook van alles te verwijten, maar de enige die dit met alle wijsheid had kunnen voorkomen en dit bewust naliet was de teamleiding. Althans, in mijn ogen..

Ik was veroordeeld tot het kijken op mijn laptop vanaf een werkplek. Mijn omgeving vertelde me gisteren dat ze me nog nooit zo heftig hadden zien reageren op wat voor situatie dan ook.

Volgens mij heb ik alleen maar geroepen: "idioten, dat had ik al 30 ronden zien aankomen!". Ik snap dan ook echt niet dat ze niet óf hebben geroepen dat ze elkaar niet als gekken aan moesten gaan, óf een van hen op alternatieve strategie hebben gezet. Dit kostte in de openingsfase alleen maar tijd, kostbare tijd die ze nodig hadden om te vechten met de mensen voor hen. Uiteindelijk kost het RBR ook nog een bak aan punten.

Maar, als fan van de sport heb ik weer een fantastische pot gezien! Wat een geweldig seizoen is het tot dusver. Heerlijk.

Goede analyse dat Max idd niets fout deed. Als je het reglement er tenminste bij pakt.
Daniel had na het eerste blok van Max geen kans meer om Max nog voor de bocht voorbij te komen en had toen al van het gas gemoeten om een crash te voorkomen.

Hij weet dat Max laat zal gaan remmen en Max heeft een lagere snelheid en heeft de volledig downforce op de voorvleugel. Max lijnt de auto op om te gaan remmen om de bocht te halen en verandert dan ook niet meer van richting. Daniel is dan al veel te laat met remmen. Eigenlijk vergelijkbaar met de fout die Max maakte in Monaco in 2015 op Grosjean.

@Sun-tzu,
Ik ben het helemaal met je eens, maar in plaats van dat, gooit de engineer van Ricciardo nog even wat olie op het vuur.
Ik denk dat die negeneer ook wel even tot de orde is geroepen door het team.
Maar de grootste verantwoordelijke zijn natuurlijk de coureurs zelf.

Er is trouwens een goede analyse van Anthony Davidson beschikbaar op FB van Sky Sports F1. Hij legt het heel mooi uit. Dat maakt dit incident vanuit beide kanten wel een stuk begrijpelijker.

https://youtu.be/36YFQTFzZwU

Hier de beelden vanuit verschillende hoeken.

Vooral de beelden van Ric zijn auto laten goed zien, wat er binnen een seconde gebeurt.

Ric gaat naar rechts, je ziet dat de wagen van max naar lichtelijke naar rechts gaat. Ric reageert gelijk door naar links te gaan, waarop max gelijk reageert door naar links te gaan.

Klassiek ongelukje.

@ RED SLOW

Zolang je nog niet in de remzone zit mag je zo vaak van richting veranderen als je maar wil. De keren dat Max van richting veranderde was ruimschoots voordat dat hij ging remmen en Daniel remde nog later dan Max.

Dit zie je heel goed in de onboard van Max. Max stuurt niet mee en heeft inmiddels 3 versnellingen teruggeschakeld als Daniel achterin klapt.

Leuke post van iedereen in dit straatje. Leuk om te lezen.

@F312

“Zolang je nog niet in de remzone zit mag je zo vaak ban richting veranderen als je maar wil.” Dat ligt wat nuanceerder, je mag veranderen van richting, echter mag je niet slingeren.

Dat is hier ook niet het geval. Daarnaast zijn zover mij bekend, de regels zo. Dat je maar 1 keer van je lijn af mag gaan met het verdedegen van je plek.

Op het moment dat max lichtelijk naar rechts gaat. Kan je ervan uit gaan dat die rechts blijft. Omdat je immers maar 1 keer van je lijn af mag gaan.

Dit is de reden dat in een split second Ric naar links gaat. Vervolgens gaat max alsnog naar links. Waarnaar de klapper komt.

Vandaar een klassiek ongeval.

@ RED SLOW

Hij gaat van zijn lijn af en weer terug naar zijn lijn. Dat mag gewoon. Dat deze lijn iets knijpt richting de Apex maakt niet uit want dat is zijn lijn en die mag hij aanhouden.
Op het moment dat Daniel erop klapt is er zowel links als rechts minimaal 1,5 auto breed ruimte.

Je kunt niets linken maar ik heb foto’s gezien van bovenaf en dan is er echt zeeën van ruimte ook links naast Max.

@F312, ik denk dat Red Slow het volgende bedoeld, iets waar ik mij wel in kan vinden:

De racelijn om bocht 1 aan te snijden ligt rechts/buitenkant (gezien vanuit de cockpit. Max wijkt hier van af door links/de binnenkant te kiezen. Hierdoor kan hij later, wanneer Ricciardo voor de rechterkant/buitenkant kiest nog wel verdedigen door terug te gaan naar de racelijn. Wat Max vervolgens niet kan doen is weer iets naar links/ de binnenkant gaan, want dat is dus dubbel van je lijn afwijken. Max deed dat laatste wel, vandaar dat de stewards dit ook zagen als 2 keer van je lijn gaan. Dit is wat Red Slow volgens mij probeert te verwoorden.

Al om al zie ik gewoon een race incident waarbij Max een keer te veel van zijn lijn afwijkt en Ricciardo simpelweg de verkeerde keuze maakt en/of overenthousiast was. Thats racing..

@ SUN-TZU

Je mag van je lijn af en dan weer terug naar je lijn. Dat zijn 2 bewegingen.
Dat is precies wat Max deed. Niet meer niet minder.

Hij ging niet 2x van zijn lijn af.

@Sun-Tzu

Dank voor de aanvulling. Zo zie ik het ook inderdaad.

@F313 Jammer dat je geen link kan plaatsen van de foto. Ben er wel benieuwd naar.

F312, help mij dan even met tellen, want ik kom op het volgende uit:

Van de racelijn afwijken door de binnenkant af te dekken is beweging 1.
Terug naar de racelijn omdat Ricciardo naar rechts gaat is beweging 2.
Terug naar de binnenkant omdat Ricciardo toch weer voor de binnenkant gaat is 3.

Alle drie zijn duidelijk zichtbaar, dus ik zie niet hoe jij bij slechts 2 kan blijven...

https://cdnPUNTimagesPUNTexpressPUNTcoPUNTuk/img/dynamic/73/590x/Verstappen-Ricciardo-952773.jpg

PUNT = .

Daar past nog zeker 1,5 misschien wel 2 auto's links naast.

Daniel had dus makkelijk zowel links als rechts er langs gekunt

@ SUN-TZU

Vanuit de auto van Daniel zie je de auto van Max idd 3x verschuiven.
Dit komt omdat Daniel stevig stuurt en niet Max.

Als je de onboard van Max kijkt zie je maar 1x een stevige blok beweging en 1x een subtiele beweging terug naar zijn lijn. Dit zie je ook als je kijkt naar de beelden van de vaste camera.

Vanaf een onboard is het altijd lastig om te zien wie er beweegt.

Ik kan het niet mooier of lelijker maken.

F312, nu snap ik het, je vergeet zelf dus de eerste beweging mee te tellen. Je beschrijft zelf alleen de 2e en 3e beweging uit mijn vorige reactie, maar je vergeet dus het feit dat Max daarvoor al van de racelijn afstuurt. Dan snap ik dat je maar op 2 bewegingen blijft hangen.

Zoek even naar het volgende filmpje van F1 zelf op met de naam 'all the angles: Ricciardo and Verstappen crash 2018 Azerbaijan'.
Na 10 seconden krijg je een duidelijk vooraanzicht te zien. Op ongeveer 11 seconden zie je dat Max van de diagonale racelijn afwijkt door de binnenkant af te dekken. Je ziet duidelijk een verandering van richting.
Op ongeveer 12 seconden zie je Ricciardo naar buiten duiken waarop Max reageert door te blokken, waarmee hij dus terug naar de racelijn gaat.
Op ongeveer 13 seconden gaat Ricciardo terug naar de binnenkant en volgt Max subtiel die beweging.

In totaal dus echt 3 en niet 2 bewegingen. Zoals je zelf al zegt, we kunnen het niet mooier of lelijker maken.

Net als de wedstrijdleiding zie ik er echt maar 2. Als ze er ook 3 of meer hadden gezien dan hadden ze de schuld bij Max gelegd.

Als je jouw filmpje stil zet op 0:15 dan zie je hoeveel Max maximaal naar links is gegaan.
Daniel zit dan nog links en past daar nog zeker 1,5x naast maar kiest er op dat moment voor om weer de slipstream in te duiken, alle downforce te verliezen, met als gevolg dat hij nooit kan voorkomen dat hij er achterop klapt.

Het lijkt erop dat Daniel bang was dat Max de deur volledig dicht zou gooien, wat ook niet mag, en daarom de actie naar links heeft afgebroken terwijl dit niet meer mogelijk was. Het enige wat je Max zou kunnen verwijten is dat hij er niet op had mogen vertrouwen dat Daniel zijn actie om links erlangs te gaan niet zou afbreken. Maar goed als je er al rekening mee moet gaan houden dat andere coureurs vreemde dingen gaan doen omdat deze wel eens bang zouden kunnen zijn van jou omdat jij je niet aan de regels zou houden, dan gaat het wel er ver.

Je zult het er vast niet mee eens zijn en dat is je goed recht maar als je volgens de raceleiding ook gelijk zou hebben, dan was de schuld volledig bij Max neergelegd.

Ik ben het daar inderdaad niet mee eens, aangezien het feitelijk anders ligt en ik de feiten niet kan ontkennen. Mocht het volgende je niet overtuigen, laten we het dan maar houden op 'lets agree to disagree'. ;-)

Je begint namelijk direct met een feitelijk onjuistheid, wat de rest van je bericht al onderuit haalt.

De Stewards hebben juist nadrukkelijk aangegeven dat Max wél dubbel verdedigde wat niet was toegestaan. Hij is tot 2 keer toe (licht) verdedigend te werk gegaan, terwijl dat dus maar 1 keer mocht gezien de gekozen posities op de baan.
Zoek de toelichting van Whiting even op en dan kom je tot dezelfde opsomming aan acties zoals ik eerder beschreef. Actie 1 is verdedigen door van de racelijn af te wijken. Actie 2 is door na het terug te keren naar de racelijn, wederom de binnenkant dekken t.o.v. Ricciardo. Dat zijn dus 3 veranderingen van richting met 2keer verdedigen en 1 keer terugkeren naar de racelijn.

Prima dat Max net wat ruimte overlaat aan de binnenkant, maar dat doet niets af aan het feit dat hij dubbel blokte, wat dus niet mag. Daar heeft hij dus de reprimande voor gekregen. Ricciardo ging ook niet vrijuit, maar dat lijkt mij duidelijk.

Bekijk de zaken eens vanuit het andere perspectief. Je geeft aan dat Max vol de schuld had gekregen als hij dubbel zou blokken. Dat is natuurlijk onzin, want je blijft dan ook een te enthousiaste Ricciardo houden die ook zijn fout maakt. Wanneer Max, zoals jij beschrijft, geheel binnen de regels kleurde, had Ricciardo dan niet juist vol de schuld en dus als enige de reprimande moeten krijgen?

Dit was bedoelt als reactie op het stuk van ME

Ik begrijp ergens je punt, maar wees maar zeker dat RB dit erg vond.

Ze lopen flink wat punten mis en gezien het seizoen nog lang is - en de wagen misschien ten goede wordt doorontwikkeld, kunnen het missen van deze punten hen nog duur uitkomen.

Over het incident mag er naar beide heren gewezen worden. MAx heeft het momentum tegen waardoor er scherp wordt gereageerd, deels door de recente incidenten. Daarom ook dat de wereldwijde meningen vooral deze jonge Nederlander als 'schuldige' wijst.

Echter mag RB best ook kritisch zijn op de manier waarop ze heel de race toekeken (en het best ook zagen aankomen). Draai het of keer het hoe je wil, maar gezien het verloop van de eerste 3 GP's hadden Horner en co of twee verschillende pitstopstrategieën moeten toepassen of met klemtoon moet stellen dat Max & Daniel in die fase van de wedstrijd aan het teambelang moesten denken.

Zoals ik eerder al schreef; het siert het team de beide heren 'vrij' te laten racen. Hebben ze altijd toegepast. Maar in het verleden zagen we bij datzelfde team (en anderen) dat er momenten komen waarbij er té egocentrisch wordt geraced. We zijn nog maar aan de 4de GP toe en als je ziet hoeveel punten er al zijn mislopen verwacht ik dat de top3 wel eens diep gaat nadenken over het vervolg en hoe dergelijke situaties aan te pakken.

@ BARACCA ik maak in mijn tekst ook bewust onderscheid tussen RBR en Red Bull.

@F312: excuus, jouw tekst herlezen en nu is het duidelijk.

Precies.

Hey Carlos, ten eerste.. goede morgen en ten tweede.. je hebt gelijk.

De analyse van Davidson is ook erg interessant. Die laat zien dat Ricciardo helemaal niet via de buitenkant wilde gaan. Dat was een dummy, want hij hield z'n stuur naar links. Davidson bestempelde het ook als een race-incident.

Horner had in moeten grijpen en Riciardo voor Max moeten laten gaan,team ordertje dus aangezien Riciardo de meeste punten heeft,ik als leek zag nog dat er een crash aan zat te komen.

Eens

RBR wil Daniel graag houden en dus willen ze de verhoudingen nu niet frustreren.

De reactie van RBR is dan ook begrijpelijk.

Mij viel ook vooral de actie van Max op bij het eerdere incident toen de voorwielen elkaar bij het uitkomen van bocht 1 raakten. In de analyse van Sky is duidelijk te zien dat Max wederom zijn bolide onnodig ver naar buiten liet rollen, terwijl er, net als in Bahrein, gewoon nog iemand vol naast zat. Max liet daar wederom onvoldoende ruimte voor in dit geval Ricciardo.
Bij de crash gisteren zat Ricciardo net zo fout als Max, maar toch is het opvallend dat Max wederom veel risico neemt door het kleine gat wat er was, toch weer last minute dicht te gooien. Precies zoals je al aangeeft Marcio, het is telkens een kwestie van tijd voordat...

Dat met die banden verkloten valt wel mee rondje 37 en 38 ze hadden het verzoek van Max om naar binnen te komen voor nieuwe banden moet honoreren.

Ik chacheerde een beetje. Je hebt gelijk. ;)

spot on @Niek, het zou Horner sieren als hij zegt dat ze als gehele team schuldig waren aan die situatie..
Ook de leiding en de race engineers..

Dat is het volgens jou mening en alleen Vettel ben ik het met je eens en de rest discutabel en over gisteren kijk even wat Sky er over zegt streamable.com/zcwrf en wat ook mij mening is en eerder Ric. fout zit als Max ( je kan ook de rode loper uitleggen natuurlijk)
Ps
Het ging om P4 wat uiteindelijk een podium was geworden.

Insure. Het is meer dat alles wat Max doet 100x wordt uitvergroot. Zijn carrière staat absoluut nog niet op het spel. Dat is oppurtunisme na 3 mindere races. 2015/2016/2017 zelfde aanpak met veel succes en heb toen wereldkampioenen de domste dingen zien doen. Zelfs Kimi gister, al tijden geen winst en nog steeds actief. Ook Schumacher en Senna in zowel lagere klasses als F1 als 'idioten' zien rondrijden.
Ik ben het met je eens dat het bij Max een onsje minder mag. Of meer doseren. Max heeft bovenal een goede race nodig. Maar ja die RB is geen wk-materiaal, dus wat moet je anders. Geldt ook voor Ric.

Laat ik het anders stellen: mensen gaan van het ene uiterste naar het andere. Of Max is God of een Aap. :)

Ik ben het sterk eens met Insure!

@Jan Almere, dank voor het aanhalen van de analyse van Davidson op Sky. Bekijk deze nog eens en dan vooral het incident waarbij Ricciardo buitenom probeert in te halen en de voorbanden van Ricciardo en Max elkaar raken bij het uitkomen van bocht 1. Davidson merkt hier zeer terecht op dat Max wederom zijn tegenstander onnodig hard afkneep. Davidson laat zeer goed zien dat Max zijn stuur opent om Ricciardo af te knijpen, terwijl daar dus geen ruimte voor was. Dit is exact wat Max in Bahrein bij Hamilton deed en daar eindigde het geheel in tranen. Gisteren was er het geluk dat de ophanging het hield.

Al om al dus weer een 110% actie zoals Insure dat beschrijft. Onnodig en gewoon veel te riskant als je juist punten wilt scoren en niet geregeld schade wilt rijden. Zolang Max het inzicht en de rust niet heeft om bij dergelijke acties op de 100% te blijven, blijft de ellende komen. Max is bloedsnel, bakken aan talent, maar zijn grootste belemmering of winstpunt is toch echt hetgeen Insure al duidelijk beschrijft. Fouten maken is niet erg. Er niet op reflecteren en van leren wel.

Precies Irvine. Wist niet dat je NL kon. ,)

Kan ik ook noet, soms geluk;)

Laatste nieuws is dat ze gewoon tegenelkaar mogen blijven racen... maar het liefst niet meer tegen elkaar (aan)... ;)

Ja die teksten van Horner heb ik ook gelezen, kwam ook heel geloofwaardg over allemaal. Ik denk dat we de komende races wel boardradio's te horen gaan krijgen van "I'am faster than him, he is destroying my race" "Let me pass this guy" en meer van dat soort teksten ;)

Of.,..I'm driving like a grandma.. ?

Hulde. Zo is het.

Het is te makkelijk om de F1 te gaan normeren op basis van het bestaan van dit soort races. Deze zijn immers een unicum. Verder geniet ik ook van de strategie naast de gevechten. Crashes zijn ook leuk, maar om nu te zeggen dat ik daarvan geniet....