Update Renault-motor opnieuw vertraagd

Hahaha, je kan idd de nieuwsberichten uit 2017 gewoon knippen en plakken als het gaat om deze Franse koekenbakkers!

D@nny:
Ja inderdaad want begin 2017 riepen ze dat hun PU aan het eind van 2017 on par zou zijn met MERC en FER.

Precies. Elk jaar hetzelfde liedje. Kom er maar in, Honda!

Nondedju, ce n'est pas à croire. Encore une fois avec la bataille Française. Merde.

Dat is ook precies de reden dat RBR naar de Honda kijkt, die lijken wel hun best te doen voor updates

WC Max, Tu parles une gentille bouche de français !!!

Dit is gewoon om RBR te dwingen sneller een keuze te maken. Als RBR kiest voor Honda, wacht Renault met de update totdat RBR weg is.

Ze doen het gewoon express. Willen gewoon het beste team met Renault motor zijn.

Eerst RB onder druk zetten dat ze snel moeten beslissen, nu dit weer.
Benieuwd hoe RB hiermee omgaat.

verrassend :)

@Bear.. maar nog steeds een ronde achterstand op RBR in Spanje...

@MAXIAANS: Ik weet het. Maakt alles nog triester.

Ben het wel een beetje met je eens maar je moet ook bedenken dat ze dus meer dan tweeduizend race kilometers moeten halen uit een f1 blok/pu en je mag er maar 3 gebruiken in een oneven aantal races dat houd dus in dat je heel voorzichtig moet zijn met het vermogen wat je er uit kan halen we hebben de eerste voorzichtige blow up bij Ferrari al gezien en het zal niet lang duren dat het bij Mercedes ook gaat gebeuren ben dus eigenlijk al heel blij dat er bij red bull nog niks is geploft.

Rest enkel nog de vraag; naar welk team DaniRic gaat verhuizen? (Neem aan dat hij nu wel afhaakt en die ‘optie’ bij Ferrari licht.)

Kubica, il semble que ça.
Mais ces Français en font un gâchis.

Klopt, die upgrade van 15 PK komt van de verbeterde ICE.

Droopz, zo zie ik dat ook. Lees reactie 6 hieronder. Zoals hier gesteld door f1 vandaag is niets aan gelogen, maar is enorm veel weggelaten. Daarbij is de titel misleidend.

De update van Canada gaat gewoon door. MGU-K is een ander onderdeel die al een jaar op zich laat wachten op lichter te worden.

Alleen dat hele MGU-K verhaal zou ik al voldoende vinden om naar Honda over te stappen. Jeetje, de rest van het veld rijd al zo wat 2 seizoen met de verbeterde MGU-K in het rond. Alleen RBR en Renault niet. Wat een stelletje sukkels daar in Frankrijk.

@TylaHunter

Een jaar? Zeg maar rustig 2 jaar.

Dus McLaren heeft wel een ‘goede’ MGU-K?

Ik weet niet op wie je reageert @Maxiaans , en ik begrijp ook niet echt je vraagstelling.

Ik denk op jou @DT.
Je zegt namelijk dat alle RBR en Renault niet met een verbeterde MGUk rijden. Dus indirect zou McLaren die dus wel hebben. Maar dat lijkt mij ook niet het geval.

Omdat ik vergeten ben om McLaren erbij te zetten? Wow scherp opgemerkt dan. Volgens mij reed McLaren van 2014 t/m 2017 met Honda motoren als ik mij niet vergis.

De motor is zo slecht niet hoor, Ja de Mercedes en Ferrari zijn sneller. Maar er komen nu banen aan die de renault motor beter moeten liggen.

@ROYALERE de Renault motor is denk ik ook niet 'slecht' maar feit is dat ze al jarenlang het gat van 50 pk niet kunnen dichten. Ik wordt er nu ook moedeloos van zoveel jaren van beloftes.

Het is niet eens zo erg dat ze nog steeds iets minder zijn. Maar loop dan niet elke keer maar weer te zeggen dat Op een bepaalde datum de nieuwe update komt. Om dan de keutel weer terug te trekken. Want we krijgen de betrouwbaarheid nog niet voor elkaar. Als je met een datum komt, moet je al vertrouwen hebben in de betrouwbaarheid.

Die is (nu al!) 5 kilo lichter dan de Renault...

Wel lichter, maar ook langzamer.

nog wel, maar Honda komt wel met updates due lijken te werken, Renault heeft al jaren alleen maar praatjes

Ik denk dat Honda gewoon Renault passeert dit jaar qua performance. Honda durft veel meer risico te nemen dan die bange kwakzalvers uit Frankrijk.

Sterker, volgens mij hebben ze Renault al verteld dat ze voor Honda kiezen en is iig voor RBR die update dit jaar niet meer beschikbaar.

ESDAMION volgens de makers van Honda zouden de motoren al vrijwel gelijk zijn met die van Renault in het vermogen bij de volgende update /upgrade...
Daarnaast...
Je kan de huidige maar ook toekomstige snelheid van dat Honda blok niet als pijl nemen omdat het 2 totaal verschillende wagens zijn waarmee dat vergeleken moet worden ;)

Dat de Renault ICU niet meer kan presteren zonder betrouwbaarheid in te leveren was eind 2016 al bekend toen Illmor aangaf dat het onderblok op dusdanige wijze was ontworpen dat er simpelweg niet meer power uit te halen was zonder de betrouwbaarheid door putje te spoelen. En Mario hadden ze niet meer nodig bij Renault. Die zit nu lekker bij Honda. Ergo; ik zou er helemaal niet van op kijken dat Renault nog steeds met hetzelfde onderblok rijdt als in 2016. En Honda zit qua ICU op hetzelfde niveau (of beter) die moeten alleen nog de synergie tussen ICU en hybrid systemen maximaliseren. En daar ligt een belangrijke taak voor Hartley. Ik heb al voor dit seizoen geroepen dat Honda voor de zomerstop op zelfde niveau zou zitten als Renault en er na de zomerstop voorbij zou gaan. Zoals het nu lijkt zijn ze er al voor de zomerstop voorbij... Maakt de keuze voor RBR alleen maar makkelijker, al denk ik zelf dat er vorig jaar al een intentieverklaring is getekend met Honda.

Ze hebben geen keus bij Renault @Gneisbaard, ze zijn verplicht te leveren als de update klaar hebben. Of ze nou willen of niet.

@beemeroude, is die hartley echt zo goed in het ontwikkelen van de motor? is het omdat hij een verleden heeft met de porsche hybride motor? ik kan mij absoluut niet voorstellen dat porsche zijn geheime formule van hun winnend motor zomaar prijs heeft gegeven aan hartley.

ESDAMION de honda motor is nu sneller dat de renaul motor
kijk maar naar de snelheid op de lange rechte stukken enkel de toro is een stuk slechter in de bochten en daar verliezen ze teveel

@Petertje; tsja, blijft koffiedik kijken hoor.. Ik denk dat Hartley wel in staat is Honda de goede richting op te sturen met juist hoe de hybride systemen moeten samenwerken. Dat ie de technische layout van Porsche niet bij zich heeft lijkt me te kloppen...

Dat zal nooit gebeuren, dan graft Mercedes hun eigen graf, dan is er geen team die RBR bij houd, noch in de kwali noch in de race.
Dan krijgen we hetzelfde wat Mercedes al een aantal jaar heeft.

O ja. Over die halve seconde.... als ik lieg dan is dat gelogen in commissie

als er een halve seconde te winnen is met een nieuwe MGU-K kun je m toch echt beter direct inzetten. Je gaat toch geen 4 of 5 races en mogelijke overwinningen 'opofferen' om een gridstraf van 10 plaatsen te vermijden?

Hupholland, dat was de strekking op die ander site. Levensduur is niet eens voldoende voor een half seizoen begreep ik er uit. Als ik het zo snel uitrekende, dan zou het minimaal twee keer vervanging betekenen van de nieuwe. Dus twee keer een gridstraf. Tactisch kan ik het niet bepalen over een seizoen of het handig is.
En wat ik al suggereerde.... die halve seconde... stond op die site maar ik heb dat nooit gelezen van renault.

lijkt me tactisch geen moeilijke keus, ook al moet je 2x een gridstraf slikken. Nu ben je het derde team (ff simpel gezegd), met een gridstraf van 10 plaatsen en die halve seconde extra finish je ook makkelijk in de top 6. De andere wedstrijden kun je met een halve seconde extra waarschijnlijk allemaal voor de overwinning meedoen. Maar goed, die keus is er momenteel helemaal niet en ik betwijfel ook of het daadwerkelijk een halve seconde verschil gaat maken wanneer het wel zo ver is.

Volgens een site die we hier ook niet mogen noemen wilt Renault 0,5 sec winnen dit jaar en in 2019 op het niveau van FER en Mercedes zijn. Hetzelfde praatje dus als vorig jaar.

@Snailer,

Mijn vermoeden is dat het betrouwbaarheids-verhaal een smoes is om de nieuwe MGU-K weer door te schuiven naar volgend jaar omdat ze simpelweg niet is staat zijn een nieuwe te maken. Hupholland is spot-on met zijn opmerking betreft gridstraffen.

Ik bedoel, waarom niet alvast inzetten die MGU-K dit jaar zodat je sneller kan ontwikkelen en die paar gridstraffen maar ff voor lief neemt? Buiten het feit om dat de nieuwe MGU-K snelheidswinst zou opleveren?

Ze lopen gewoon te liegen bij Renault en hebben de kennis niet in huis.

Dat zou best kunnen, Billgates. Echter, als je niet alleen naar Red Bull kijkt maar ook naar mc en renault, dan zou de mgu-k betekenen dat op dit moment Haas 2 teams op de grid naar achteren zou gaan. Stiekem ben ik het wel met hupholland eens. Waarom dat ding er niet inschroeven? Ik denk dat die halve seconde lang niet klopt.
Maar er goed over nadenkend... als de mgu-k inderdaad een halve seconde per rinde scheelt, dan zorgt in potentie dat de renault motor er bij kan zitten.
Is bekend hoe dat bij de honda zit? Want het zou een argument kunnen zijn ombbij renault te blijven.

geen koren op de molen, gewoon volgens verwachting, dit geklungel is al jaren aan de gang bij Renault

Ergens kan ik me wel vinden in je redenatie, ik kan alleen de commentaren van Abiteboul dan niet plaatsen waarin hij zegt dat hij hoopt dat Red Bull bij Renault blijft.

Renault kan beter af en toe een race winnen met RB dan niet.

@bonsai...
Hij kon ook moeilijk zeggen dat hij hoopt dat RB door dit uitstel naar honda overstapt...

Wat men zegt is niet altijd wat men denkt, zeker niet voor een camera en microfoon ;)

Als Renault daadwerkelijk van Red Bull af wil dan hadden ze dit wel gezegd. Red Bull heeft de laatste jaren wel voldoende geklaagd over Renault.

" tekort op Fer of Merc komen ze altijd."

Met de Renault motor zeer zeker.
Wie zegt dat dat zo blijft met de Honda motor?
Dat is nog maar afwachten.

Martinus63:
Precies, het is lood om oud ijzer want een kampioenschap van RB gaat er voor 2021 toch niet komen met een renault of honda motor.

Pietje, met de Renault motor is dat toch ook afwachten?

@Esdamion, zie jij de Renault motor volgend jaar net zo sterk zijn als die andere twee? Daar gaat alles zo langzaam en die andere twee ontwikkelen ook verder.

Nee, maar die Honda gaat zéker niet zo snel zijn...

Alsof RB nog niet besloten heeft. ik weet niet waar ze voor gaan maar ze weten het zelf al zeker hoor.

Het lijkt me sterk dat ze van RBR af willen. Dat stuwt de kosten voor de motoren alleen maar omhoog (je ontwikkelt immers slechts voor 2 i.p.v. 3 teams), waardoor het budget van Renault Sport F1 een flinke tik krijgt. Renault wil de motoren slijten aan andere teams.

@Zomer Ik denk dat de keuze juist een stuk makkelijker gaat worden als die forse update van Honda aan de verwachtingen voldoet in Canada.

@trulla, renault misschien niet maar abiteboul wel. hij heeft in het verleden meerdere malen hard uitgehaald naar redbull. en redbull kampioen zien worden met een renault motor is een doorn in het oog voor abiteboul. hij wil alleen renault kampioen zien worden met een renault motor daarom doet hij zo moeilijk met upgrade. en aangezien de chassis van renault nog lang niet het niveau is van redbull blijft hij dit soort spelletjes spelen om redbull weg te jagen. redbull kan de droom om wk te worden wel vergeten zolang deze man aan het roer is bij renault. redbull kan beter voor handa kiezen die wel 100% mee wil werken met redbull.

Toch krijg ik hier het gevoel dat Renault vooral zichzelf wil ontwikkelen en van RBR af wil..

Ik heb totaal geen moeite met een overgangsjaar voor RBR in 2019. Ze hebben dan een jaar de tijd om met Honda het hele pakket op een goede manier door te ontwikkelen om in 2020 een serieuze titelkandidaat te kunnen zijn. Renault denkt alleen maar in hun eigen straatje en met Honda als partner heb je daar geen last.

Ik zal het nog sterker vertellen. Renault gaat dat helemaal niet meer met een verbeterde versie van de MGU-K komen. Daar ontbreekt gewoon de knowhow voor. Anders had die er 2 jaar terug al geweest. Nee, Renault verkoopt gewoon smoesjes, daar zijn ze erg sterk in.

@Schwantz jazeker bestaan die snoepjes nog: Napoleon zwart/wit snoepjes.
Napoleon framboos snoepjes.
Napoleon dropkogels snoepjes.
Napoleon fruitmix snoepjes.


De lekkerste Franse sabeltjes....... mmm:-)

@billgate ik denk ook dat redbull is beter af bij honda, puur omdat renault alleen voor zichzelf denkt.

Dat wordt ook Renault hun ondergang. De stomme Franse trots, die hen ervan weerhoud om hulp van buitenaf te aanvaarden. En dat is nu juist de kracht weer van Honda. Die Japanners hebben een totaal ander leef en werkcultuur, maar zijn wel zo slim om hulp van buitenaf aan te nemen.

Napoleon kon zich ook achter iedereen schuil houden...:) was wel aparté;)

Op dezelfde rmanier als hij het even later ook weer weggaf toen de Russen een maatje te groot bleken. ;)

gelukkig deden onze oosterburen dat een jaar of 75 geleden eventjes beter...
...tot daar weer die Russen waren

Na ja, Napoleon zn leger bestond , wat in die tijd normaal was, voor een groot deel uit ‘huurlingen’... Schijnt dat ze wel een Franse hoefsmid hadden....

Bestaan die snoepjes nog?

In de Napoleontische periode waren huurlegers allang achterhaald. Napoleon introduceerde de moderne dienstplicht. Merendeels was dus Frans in het begin. Na alle veroveringen kwamen er veel nationaliteiten bij in de gelederen

Napoleon heeft uiteindelijk verloren en is eenzaam overleden... heel ver weg...

Heb toch op school geleerd dat er alleen al minstens 30.000 Nederlander in het Franse leger zaten, andere nationaliteiten zomogelijk nog meer...

zeker @SCHWANTZ34,
citroensmaak uiteraard het lekkerst, ik bijt die dingen altijd gelijk kapot zodat ik dat poeder in mn mond krijg, lekker.
Gaat nog eens een keertje mn vullingen kosten die geintjes...

Hou op @Jean...

Vind de salmiak variant dan minder..
Maar hebben wel een aantal bezoekjes naar de beul opgeleverd:)

30.000 Nederlanders klopt...rond 1812 tijdens de veldtocht in Rusland. Maar dat waren geen huurlingen hahahaha!

RB gaat sowieso veel meer nadelen krijgen volgend jaar omdat de Aero drastisch wordt vereenvoudigd en dat was nou net hun paradepaardje maar Merc en Fer hebben wel ingestemd met die aanpassingen.
Newey daarentegen heeft (net als Horner) woedend gereageerd en bovendien verwacht hij dat ze nu een geheel nieuwe auto moeten gaan bouwen wat voor de teams ook nog eens vermogens gaat kosten en of er dan daadwerkelijk meer ingehaald gaat worden blijft nog maar afwachten (aldus Horner)

Roep ik ook al maanden. Daarom wil Ricciardo ook weg

Je zou gelijk kunnen hebben, maar die nieuwe MGU-K zou 0,5 sec tijdswinst opleveren en dat is samen met de ICE upgrade best heel veel tov de Honda upgrade, mocht die er trouwens in Canada al komen, want Tanabe weet het nog niet.

Origineel..

Misschien leuk voor Vele Onderdelen Laten Vallen Onderweg om in 2021 in te stappen??;)

Blijft grappig toch?.. in 2031 rijdt ieder team met een opgefokte 2CV, hahaa:)

Louis de Funès, de mens geworden Donald Duck. Een echte held, eigenlijk nog van voor mijn generatie maar genialiteit is tijdloos. Een parel in de Franse geschiedenis.

De eerste 2 jaren was Honda aan het prutsen met dat "size zero concept", je moet ze beoordelen over de laatste 1,5 jaar en dan zie je gewoon duidelijk dat ze de stijgende lijn te pakken hebben.

@Schwantz, prutsen... dat wil hier in het oosten ook wel zeggen.. aanmodderen.. das slech,
En da weetie ookwah.

McLaren had het size Zero voor ogen en Honda kon dat gewoon niet Produceren.
Make it your job!

Ok. Honda heeft geprobeerd om zo klein mogelijk te zijn, maar wekte niet icm het vele uitvallen.. McLaren gerelateerd dus.

Ik denk dat de harmonie.. muziek.. gewoon vals is geweest en dan niet een compositie op de baan krijgt.
Moge TR en RBR dit beter aan pakken.

De vader is de wens van de gedachte van velen hier. Ik neem aan dat ze bij RBR ook wel zien hoe goed de Honda op dit moment is en ze gaan echt wel overstappen als ze om p9 en p10 willen gaan strijden.

F1 Benelux: plusje!

+

Melk... de witte motor.. had al veel eerder een betrouwbare PU kunnen produceren, ooooow
...... wacht.

It's the safe way for sure but knowing Horner, no guts no glory!

Sterke intro @Mikerider.

Alleen al vanwege de vage beloftes en tegenvallende resultaten in combinatie met het gezeik van die kut Fransen zou RB de knoop moeten doorhakken. Vanwege gewijzigd aero pakket zal er sowieso een nieuw chassis ontwikkeld moeten worden, zodat de opdracht aan Honda zou moeten zijn om een nieuwe betrouwbare motor te bouwen voor 2019. Chassis daar omheen bouwen met nieuwe aero pakket en miljoenen investeren om de beloofde titel voor Max in 2010 veilig te stellen.

Nice post! +
En welkom ;-)

Renault lijkt een politiek spelletje te spelen met Red Bull en bij het fabrieksteam Renault zit Alain Prost die in het verleden er bekend om stond dit soort politieke spelletjes naar zijn hand te kunnen zetten. Zowel Renault als Honda hebben in het verleden goede en betrouwbare krachtbronnen geproduceerd voor de F1. Op het moment dat RB een beslissing neemt blijft het nog steeds een gok welke motor vanaf volgend jaar beter zal zijn. A hell of a decision.

Lijkt?? Hier op dit forum wordt alleen maar gespeculleerd met wat er politiek weloverwogen strategiech door de direct betrokken worden gedeeld.
Lauda, Toto, Horner, Marko, cyrrill liegtenboel, etc
Weten allemaal precies wat ze zeggen, ze zouden verdomd goede politici zijn en met een zeer grote aannemelijkheid beter dan de marionetten van de banksters die liegen op commando in de 2e kamer.

RedBull heeft beschikking over de huidige cijfers, mogen wij aannemen dat ze dat weten ondertussen, wij weten helemaal niets, nada, noppes.

RedBull heeft ook de testbankgegevens en zicht op wat er in de pijplijn zit bij beide motorleveranciers.

Voor RedBull is het zo lang mogelijk uitstellen van de keuze een voordeel.
Zelfs met 20pk minder rijden ze gegarandeerd top 6.

Renault wil RedBull niet kwijt en is bang voor de progressie die Honda lijkt te boeken in samenwerking met wat ooit de oude fabriek van Minardi was in Faenza.
Hoe meer zekerheid er komt qua data hoe groter de waarschijnlijkheid is dat dat in het voordeel is van Honda, maar dat is pas in de loop van juni helder lijkt het.
Renault wil de miljoenen van RedBull niet kwijt en tot de data duidelijkheid geeft in de loop van juni is op papier nu de Renault de meer betrouwbare even krachtige motor.

Als Honda en betrouwbaar en meer vermogen en een partymodus weet te creëeren dit jaar is Renault hun betalende klant die wel podia scoort met die franse krachtbron en af en toe de twee snelste teams het lastig kan maken als ze een steekje laten vallen kwijt.

Enige wat Renault aan historische feiten heeft liggen is ondanks een hoop gemiauw is dat ze sinds 1977 qua titels de meest succesvolle motorleverancier is, andere motorbouwers komen net aan de helft van het aantal titels wat Renault heeft gescoord sinds 1992.
Wat Renault tegen heeft is dat ze als eerste in 1977 met een Turbo de F1 binnenkwamen en ervoor werden uitgelachen, maar ze zijn alleen succesvol geweest in het atmosferische tijdperk op wat succes van Prost in een Renault en Senna in een Lotus-Renault na, maar geen kampioenschappen met hun idee, 1,5 liter motor met een turbo erop.
Honda heeft succes met allebei behaald, ze hadden in de Williams en in 1988 in de McLaren by far de sterkste allround turbo motor en waren in 1989 en 1990 de eerste met een succesvolle v10 motor en de laatste motorbouwer die wk titels behaalden met een v12 in 1991.
Honda was geobscedeerd door de v12 alla Enzo Ferrari.
Als het aan Senna had gelegen hadden ze de v10 verder moeten ontwikkelen en de voorsprong op Renault behouden.
Honda verliet na 1992 de F1, na afgestraft te zijn door de Renault achterin de Williams.
Iedereen heeft het over de FW15 als snelste F1 van de jaren 90, met de Renault achterin de McLaren mp4/8 ipv de 70 pk te kortkomende klanten Ford v8, was die titel waarschijnlijk naar de MP4/8 gegaan, deze was minsten even zo geavanceerd als de FW15b

Het is een klote volk, maar ze hebben wel de lekkerste stokbrood en wijn.