180
Renault heeft het helemaal gehad met de uitlatingen bij Red Bull Racing. De onderhandelingen over een nieuwe samenwerking zijn nog in volle gang, maar volgens Renault-baas Cyril Abiteboul mag Red Bull zich wel wat anders opstellen.
"Red Bull die een motorleverancier afkraakt, dat is niet nieuw", aldus Abiteboul tegenover The Daily Express. "We zijn twaalf jaar met ze samen en hebben acht titels gewonnen. Toch krijgt Renault kritiek."
Abiteboul kijkt naar eigen zeggen niet op van de kritiek. "We zijn het gewend. Zij zullen nooit snappen wat het belang van loyaliteit en toewijding aan een leverancier is", vervolgt de Fransman zijn betoog.
Red Bull mag dan een overstap naar Honda overwegen, Renault heeft in McLaren in ieder geval een klant binnen. Volgens Abiteboul is dat team een prima referentiekader voor Renault's eigen fabrieksteam.
"Als Red Bull wordt gezien als de referentie op aerodynamicagebied, dan is McLaren dat qua mechanisch aspect. Het biedt ons een geweldige kans om te zien waar we staan tot 2020. We zien daarna wel verder wat er gebeurt."
De stewards zorgden dit jaar regelmatig voor ophef in de Formule 1. Een aantal beslissingen werden flink in twijfel g...
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goede vrienden, maar moesten het dit seizoen voor het eerst tegen elkaar...
Mattia Binotto is sinds augustus 2024 de Chief Operating Officer en Chief Technical Officer bij het team van Sauber. ...
Het team van Ferrari kende dit jaar een goed seizoen in de Formule 1. Het Italiaanse team werd tweede in het construc...
Het Formule 1-seizoen kwam vorige week ten einde in Abu Dhabi. Na 24 raceweekenden mochten de coureurs eindelijk op v...
En Renault snapt niet wat afspraken nakomen is m.b.t. betrouwbaarheid & performance.
Dat, maar daarnaast simpelweg ook het feit dat Red Bull voor de diensten van Renault betaald en dan al het recht heeft om te klagen wanneer de beloofde zaken en vooruitgang niet aanwezig zijn. Wat een onzin dat hele loyaliteitsverhaal en klagen over het krijgen van kritiek.
Stel je voor dat Ziggo gaat klagen dat ik kritiek uit over het feit dat ze de beloofde internetsnelheid niet halen en dat ik als betalende klant loyaal hoor te zijn omdat ze dit ooit wel haalden. Omgedraaide wereld dit.
RBR wil winnen. Het is dus pas koek en ei als ze daadwerkelijk structureel winnen. Tot die tijd: rellen, zoals het hoort.
Ja joh. Is ook best lastig om zwaar ingemaakt te worden door een klant
Rellen is leven.
Afspraken met betrouwbaarheid en performance? Ik zou zeggen dat deze zaken altijd maximaal nagestreefd worden. Dus welke afspraken heb jij het precies over?
Ik vind dat Abiteboul gewoon een prima punt maakt in deze. Dit verhaal is natuurlijk al lang en breed bekend. RBR heeft zich er waarschijnlijk ook een Mercedes-krachtbron mee door de neus geboord. Maar die grote bek heeft er ook voor gezorgd dat ze de first party-support van Renault verloren hebben.
Verder moet je begrijpen dat Abiteboul als persoon sowieso een behoorlijk sterk ingesteld persoon is. Die zit volgens mij zijn hele professionele leven bij Renault en is dus echt een bedrijfsman. Dus als mensen zeiken op Renault, zeiken ze op hem. Het is verder ook een typische Noord-Afrikaan als in dat hij beschikt over het nodige temperament en snel dingen persoonlijk neemt en dan naar iemands borst begint te wijzen en boos wordt. Het schijnt dat hij dit zelfs deed tegen Matthew Carter, voormalige teambaas van Lotus, toen die besloten over te stappen van Renault naar Mercedes. Ze waren met zijn alleen in Singapore en in de lobby waren hoofdzakelijk F1 mensen omdat die wegens de jetlag nog allemaal wakker waren. Abiteboul met wijzen en stemverheffing over hoe ze het waagden we te gaan.
Tsja, als hij daarover deze houding innam, dan weet je hoe hij naar RBR kijkt. Zeker wanneer je je bedenkt dat hij ze in een eerdere fase gered heeft. Hij had de vorige keer ook kunnen besluiten ze niet meer van een motor te voorzien. Dan had RBR dat ene jaartje met Renault kunnen uitzingen en daarna met Honda moeten verder gaan (was interessant geweest om te zien hoe dat was gegaan, volgens mij toen nog die zero-size motor). Want Merc en Ferrari zou ze nergens van voorzien. Ja, met een motor van het jaar ervoor. Misschien dat dat een betere optie was dan de Honda, hoewel de Honda natuurlijk kansen bood voor apart design. Weet trouwens niet of McLaren het op dat moment toegestaan had, ondanks de unieke situatie van RBR.
Kenju,
Bijzondere post van je en volgens mijn regematig naast de pot pissend.
Abiteboul is gewoon een arrogante man, een trotse man, met weinig zelfreflectie.
Als leverancier zijnde van diensten, die beloftes maakt of iets moet nakomen creëer je zelf verplichtingen. Daar wordt men ook voor betaald. Als dat niet naar behoren wordt uitgevoerd zal men de kritiek moeten beantwoorden met resultaten. Ik heb die resultaten niet gezien. RBR heeft op eigen kosten in 2016 Illmore ingeschakeld als consultant om Renault en zichzelf te helpen met als resultaat een zeer stabiel en hoopgevend jaar. Na een half jaar werd Illmore de deur verwezen omdat na die periode de kosten(volgens afspraak) bij Renault zou komen te liggen. Abiteboul en Renault konden het vervolgens zelf wel(dachten de heren).
Met vervolgens de resultaten van 2017 (dramatisch) en wederom de achterstand dit jaar.
Abiteboul heeft een hoop verkloot in z'n carrière. Google het maar eens.
De man wordt nog de ondergang van Renault.....
@ KENJU ...dus...je hele verhaal samengevat..
.
Als JIJ bij Renault een aantal motoren koopt met daarbij allerlei beloftes van Abiteboul en hij / het bedrijf waarvoor hij instaat komen die niet na ...
Dan houd jij gewoon je muil omdat het een Afrikaan is met een bepaald temperament
en vind JIJ het ook nog eens heel terecht als jij toch openbaar moppert over niet nagekomen afspraken en beloftes
dat JIJ dan de boosdoener bent en hij het helemaal gehad heeft met jou als klant ??
Tis dak niet in die handel zit, anders had ik je graag als klant en smeerde je voor miljoenen van alles aan met hele mooie beloftes ....
@BILLGATES307
Je bent weinig kritisch in je comment. Zelfreflectie heb je het over, waarover? En wat zou hij dan anders moeten doen? Roepen 'ja, we zijn te zwak'? Heeft hij ergens beweerd dat de Renault eigenlijk de snelste motor is oid? Over liegen gesproken, wat te zeggen over dat vanuit RBR geroepen werd dat Renault expres onderdelen zou achterhouden met de scene als gevolg dat Abiteboul even tegen Marko moest vertellen dat hij dat niet moest doen?
Verder ben ik volgens mij wel degelijk kritisch op Abiteboul en zijn houding. Alleen wel op de punten die legitiem zijn. Jij blijft maar spreken over de beloftes. Welke belofte heb je het over? Het is bullshit om te doen alsof Renault er niet alles aan gedaan heeft. Zou ook vreemd zijn wanneer dit niet zo zou zijn, aangezien dit eigen is aan de aard van het actief zijn in de F1.
Abiteboul is ook altijd open geweest over de problemen bij Renault en de infrastructuur-technische problemen.
Je noemt Ilmor (maar bedoelt waarschijnlijk Illien). Maar is het wel zo dat Renault daarmee verder geholpen was (cilinderontwerp ging het toen specifiek om in de discussie met RBR) en dat de specifieke input die van een Illien kon komen daadwerkelijk het punt was waarop Renault moeite had? Voor alle duidelijkheid, Renault is niet tegen Illien, aangezien ze later wel degelijk met de man aan het concept van de verbrandingsmotor hebben gewerkt.
Maar RBR had er te veel een handje van om op de stoel van de leiding van de motor-ontwikkeling van Renault te gaan zitten zonder dat ze wisten waar Renault precies was.
Als Abiteboul veel verkloot heeft, had je vast wel wat dingen kunnen noemen. Maar nee, ik mag het zelf googelen. Ik kan ook roepen dat hij enorm gepresteerd heeft, waarvan je het bewijs ziet in het feit dat hij een flink deel van de motorsportdivisie van wat misschien wel het grootste automotiveconglomeraat ter wereld is leidt. Met het verschil dat jij weet dat dit laatste een gegeven is en het niet eens op hoeft te zoeken. Maar uiteraard snappen die er allemaal ook niets van bij de leiding van Renault, met Carlos Ghosn aan de leiding, misschien wel de meest geprezen industriële leider van onze tijd.
@IK DUS: Weer die beloftes. Welke belofte heb je het over? Ik kan me niet voorstellen dat er garanties gegeven zijn over prestaties. Is namelijk per definitie onmogelijk.
De suggestie dat ik aangepast gedrag zou vertonen op basis van Abitebouls enticiteit gaat al helemaal nergens over. Waar heb ik dit gezegd? Het was gewoon een omschrijving van wat voor persoon Abiteboul is en dat dit iets zegt over hoe de sfeer verloopt tussen beiden partijen, en dat dit niet goed gemanaged wordt.
Niks oei of kedeng.
Wie neemt in vredes naam Bieteboel nog serieus?
Aldus de spaanse krant E.L. C.onfiden.cial. Aka de spaanse televaag
ik denk dat het spelletje zo werkt wanneer er beloftes worden gemaakt en niet worden nagekomen mbt op tijd updates enz. Als Honda straks sterker is dan Renault dan mogen zij zich echt afvragen wat ze verkeerd doen.
Dat vragen ze zich al sinds 2014 af.. Jos Verstappen heeft ook laatst nog gezegd dat Renault echt niet weet waar ze het moeten zoeken om de aansluiting met Ferrari en Mercedes te vinden.. Ga er dus maar vanuit dat Renault qua motor tot 2021 niet competitief zal zijn..
Straks sterker? Ik geloof dat dit jaar op topsnelheid en betrouwbaarheid Renault toch wel voor ze begint onder te doen. Honda is nog niet goed genoeg, maar dat is Renault ook zeker niet.
De infrastructuur van Renault is gewoon een probleem en daar zijn ze mee bezig. Die van Honda is wel degelijk op orde. Ik kan me ook voorstellen dat Renault een infrastructuur aan het bouwen is die breder ingezet moet kunnen worden. Het is immers een van de, zo niet het grootste autoconglomeraat ter wereld.
@PATRIZIO84: De Honda heeft specifieke voordelen qua concept. Hij is lichter en licht lager. En qua vermogen komt hij in de buurt. Maar er is meer dan alleen topvermogen dat een motor moet genereren. De vraag is waar de Honda dat vermogen kan leveren. Dus of het in race-omstandigheden ook nog kan presteren.
ik zal wel iets hebben gemist maar die 8 titels zijn inderdaad het enige waar Renault nu nog mee kan schermen zelfs een blinde ziet dat enkel Red Bull enigszins in de buurt van de top kan komen en beide anderen dus nog voor geen meter .
Inderdaad een schitterend referentie kader voor een team zonder wk pretenties.
Renault had tijdens de 8 titels toen ook een mindere motor, dus die hebben er weinig aan bijgedragen. RB vraagt niet zozeer om een snellere motor, maar een enigszins gelijkwaardige, die betrouwbaar is. Dat lijkt me niet te hoog van de toren geblazen voor een topteam.
NEPPATSREV, hier oet ik je toch echt even corrigeren. De V8 van Renault, in combinatie met de RB's van die tijd, was een winnend koppel waarin de motor van Renault wel degelijk heel veel heeft bijgedragen. En ook voor die tijd was Renault erg sterk. Denk maar aan de Williams FW14 waar Newey in de tijd bij betrokken was. Het was de combinatie die de auto zo goed maakte, niet de auto alleen.
Pas in 2014 bleek hoe belangrijk Renault voor RB was; de eerste versies van de hybride V6 waren een compleet drama, waardoor RB ver terug zakte, ondanks een zeer goed chassis.
De 2.4 V8 van Renault was een fantastische motor. Deed wat betreft vermogen niet onder voor zijn concurrenten. De motor was tevens heel betrouwbaar (beste betrouwbaarheid van alle fabrikanten) en was ook erg zuinig met zijn brandstof. Verschillen tussen de fabrikanten waren zeker niet zo groot als nu maar Renault heeft zeker bijgedragen aan het succes, daar heb ik Red Bull echter nooit over gehoord toen.
Scudd dat konden we niet vergelijken of reden er ook anderen met een renault?
Even wakker worden: Renault won samen met Williams 5 keer de constructeurstitel!
@ScuderiaVettel; zit je aan de pillen?? Man, ik sla me op de knieën van het lachen! Renault heeft nog nooit een motor gehad die qua vermogen kon tippen aan wat de concurrenten hadden. Ferrari en Mercedes waren ook in het V8 tijdperk echt sterker.
Waar RBR het verschil (weer) maakte was met geniale aerodynamische vindingen zoals een diffuser die heel veel toevoegde aan bochtensnelheid.
HET recept was destijds simpel; pole kwalificeren en in de 1e ronde een gat slaan. Als dat lukt zag je Vettel niet meer terug.
@Beemerdude 23 mei 2018 17:49
En u denkt dat een geblazen diffuser mogelijk is zonder inbreng van de motorenfabrikant?
Teveel mensen denken nog steeds dat motor en chassis twee losse zaken zijn die je samenschroeft en hoppa, gaan met die banaan.
De volledige integratie van beide onderdelen leidt tot één synergetisch geheel wat potentieel tot winnen heeft.
Daarom zijn Mercedes en Ferrari topklasse, daarom komt Renault eraan met zijn eigen team. Geef ze nog een paar jaar. Daarom is de kans op succes tussen RB en Honda vele malen groter dan via een verrot huwelijk wat ze hebben met Renault.
@schouten, ja Williams, Lotus gp, Team lotus (Caterham).
@beemer dat red Bull verschil maakte met het chassis is wel duidelijk maar als je zegt dat Renault slecht materiaal maakte betekent dat jij wel een pilletje gebruiken kan...
@DraconianDevil: zo ongeveer ja. Enige wat je nodig hebt is wat uitlaatgassen bij gas los. Daar heeft die Renault nog wel kracht voor hoor. Is het u duidelijk...??
@Stevenq: Buiten de hybride-periode waren al die motoren gewoon gelijk en verdient Renault wel degelijk de credits voor de bijdrage die ze hebben gehad aan het succes van Red Bull Racing. De ontwikkeling van de motor voor hun chassis, de ontwikkeling en optimalisatie van zaken die met de implementatie en doorontwikkeling te maken hebben, dat hadden ze gewoon voor elkaar.
In de hybride-periode kon gewoon niemand aan Mercedes tippen. Maar is daarmee Renault een soort van schuldige? Ze zullen vast er alles aan gedaan hebben. Verder liepen ze tegen de grenzen op die ontstaan waren nadat Briatore een flink deel van de infrastructuur weggesaneerd had. Iets wat ze nu weer aan het opbouwen zijn. Misschien te laat. Ik weet echter ook niet waar de grenzen daarvoor lagen. Ik kan me voorstellen dat Abiteboul bij Ghosn gewoon geen toestemming kreeg voor investeringen.
Renault moet snappen dat Red Bull vooral competatief is dankzij het chassis. Sinds 2007 is de renault motor nog nooit 1 moment de beste van het veld geweest. Rb is ondanks de motor 4x kampioen geworden, dat ze daarbij renault niet erkend hebben is logisch. Wel de hoofdprijs betalen maar niet de performace/betrouwbaarheid (en vaak ook nog eens de combinatie van beide)
Motor en chassis is niet 1+1=2. Samenwerking tot de perfecte combinatie, daar gaat het om. Daar waren Renault en RB in het verleden goed in. En Renault was daar ook goed in voor die tijd. Dat maakt o.a. dat fabriekteams sterk zijn, die hebben focus op ontwikkeling van motor en auto als één geheel.
Dat gezegd hebbende, de RB heeft een puik chassis. Resultaten t.o.v. McLaren en Renault laten dat wel zien.
Snork 23 mei 2018 15:46
Klopt helemaal. RBR heeft bijvoorbeeld hele sterke jaren gekend vanwege de geblazen diffuser. Dat was gewoon een een-tweetje dat ze samen met Renault hebben ontwikkeld en geperfectioneerd.
Ook heeft Renault de grenzen opgezocht met engine mappings om de motor optimaal te laten presteren afgestemd op het circuit en de baancondities.
Komt ook nog bij dat zeker in het atmosferische tijdperk niet iedere PK telde. Meer PK's betekent namelijk ook: vaak een zwaardere motor, hoger brandstofverbruik, dus een zwaardere auto, meer koeling, dus minder aerodynamische vrijheid voor de chassisbouwer.
Alles valt of staat met het vinden van de juiste balans hierin. Dat is precies waar Renault en RBR in die succesjaren zeer goed in zijn geslaagd.
Sinds RBR een gewoon klantenteam is, is die samenwerking er niet meer. Het fabrieksteam van Renault is nu het "works" team en de ontwikkeling van de motor wordt afgestemd op het eigen team.
Saillant detail, dat in het oorspronkelijke interview met Abiteboul te lezen was en de schrijver van dit stukje heeft weggelaten omdat het wellicht iets van nuance in het verhaal aanbracht, is dat Renault het RBR team een "works" status heeft aangeboden en RBR dat heeft geweigerd. Waarschijnlijk hadden ze geen zin in bemoeienis van Renault (ze weten per slot van rekening alles beter) en daarop heeft Renault besloten het Lotus team over te nemen en dat om te dopen tot het Renault Works team.
De status "klantenteam", waarover de meeste frustratie bij RBR gaat, hebben ze dus aan zichzelf te danken.
@DRACONIANDEVIL: +
110% mee eens Draconiadevil. +++
Het huwelijk van weleer is voorbij. RB neemt alleen nog maar motoren af, binnen eigen team ontwikkelt Renault voor zichzelf. Geen magie dus meer, geen winnende RB’s, helaas.
Tenzij, en dat zien ze goed bij RB, ze een nieuw huwelijk aangaan waarmee ze samen ontwikkelen. Jawel, Honda dus. En op termijn wellicht Austin Martin.
Ze komen weer aan de echtetop zodra
@DraconianDevil; jaja, mooi verhaal, maar wat je omschrijft wat Renault allemaal wel niet gedaan heeft behoort ‘gewoon’ tot het takenpakket waar RBR dik voor betaald. Andere klantenteams die met Mercedes, Ferrari of Honda rijden krijgen dezelfde tech support van de betreffende motoren leverancier. Daar betaal je namelijk voor. Het verhaal ‘works’ is niet zo zwart wit als je het schetst; je doet alsof het voor RBR een kwestie was van ‘ja’ zeggen zonder verplichtingen. De inhoud van de besprekingen ken ik niet (als jij ze wel kent horen we het graag denk ik) maar je kunt er vanuit gaan dat Renault in ruil voor de ‘works’ status een veel dikkere vinger in de pap wilde. En het is hun goed recht, en achteraf heel verstandig, dat ze niet gekozen hebben hun ziel aan Renault te verkopen. Hadden ze nu ook al voor 5e jaar op rij met ondermaats presterende meuk moeten rijden, maar dan zonder ook maar enig uitzicht op verbetering. Nu kunnen, en zullen ze hoogstwaarschijnlijk swappen naar Honda. En gelijk hebben ze.
@Beemerdude: In de tijd dat Renault RBR als fabrieksteam gebruikte betaalde RBR niets voor de motoren. De Renaults werden betaalt door de Infiniti-sponsoring plus Total, die ook betrokken waren bij de ontwikkeling van de motor. Red Bull betaalt pas voor de motoren sinds de laatste verlenging nadat ze feitelijk door de grote mond van vooral Horner die deal kwijtgeraakt zijn en ook geen kans meer maakte op Mercedeskrachtbronnen.
@Kenju; hoe je betaald voor je motoren is niet relevant natuurlijk. Want al doe je dat met sponsorgeld, dat betekent bij mij dat je het in plaats van in je eigen zak te steken je het afdraagt aan een partij die 'iets' levert.
Net als dat nu ook een groot deel van die kosten door een sponsor, Aston Martin, wordt opgehoest.
@Draconion, de keuze om geen fabrieksteam te worden lijkt is strategische beslissing om te voorkomen dat Red Bull wel het grootste deel van de kosten mag dragen en minder zeggenschap overhoudt. Geen onlogische keuze, toch?
@BEEMER: Op deze manier betaalt nooit iemand iets natuurlijk. Aston Martin legt gewoon een bedrag af. Dat Valkyrie-project is geen onderdeel van het eea, omdat Red Bull daar de zwaarste last draagt. Feitelijk hebben ze Aston Martin daarvoor ook niet nodig. De naam en organisatorische infrastructuur is slechts handig. Het omvat best veel zaken om een straatautomerk te voeren.
Dit moet toch wel het laatste seizoen zijn van de samenwerking. Renault heeft in potentie 1 van de beste teams als klant in Mclaren, Redbull heeft Honda om over op te gaan en het is een huwelijk die constant op spanning staat.
Dus dump je oude liefde en probeer een nieuwe uit, en dan pas zul je merken of je elkaar mist of niet.
Wat verwacht je Oxygen? Dat een team als McLaren in één keer naast RB staat als ze pas in de zomer/najaar van 2017 beslissen een andere motorleverancier te nemen? Dat heeft nogal ingrijpende gevolgen voor ontwerp van chassis, koeling en daaruit resulterende aerodynamica. Het is een tikkie complexer dan dat velen denken. Een topwagen ontwikkelen kost tijd, en een stap naar een andere motor heeft daar impact op.
Geef red bull de Mercedes motor, en ja ze staan in 1 jaar voor Mercedes, dat geef ik je op een briefje!
Bij McLaren niet, red bull lukt dat wel
@Snork: dat verwachtten die blaaskaken bij McLaren anders zelf wel....?
Ik heb vorig jaar al een keer geroepen dat als je denkt dat je 10% power tekort komt je helemaal niet kunt zeggen of je een goed chassi hebt of niet. Een F1 auto presteert pas optimaal als alle benodigde power er ook uit komt. En zie, die McLaren is dus niet ok. Alsof het ding tegen een muur rijdt...
Hier treedt Renault naar buiten. Dus staat niet de loyaliteit van Red Bull maar die van Renault ter discussie. Jarenlang heeft Renault meegedreven op de sucessen van hun klant zonder dat hun product onderscheidend was. Beloftes werden niet nagekomen en deadlines niet gehaald. Er loopt een parallel met Air France en KLM waarbij de laatste de kastanjes uit het vuur haalt en de eerste als een arrogant haantje rondparadeert
Prachtig verwoord! Hulde!
Desalniettemin snijdt het mes wel aan twee kanten. Wellicht aan de Renault kant wat meer dan aan de Red Bull kant, maar Red Bull is en blijft er niet vies van snel de vuile was buiten te hangen. In de keiharde wereld van F1 op zich prima, maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van een motorleverancier is het misschien ook niet altijd de beste tactiek.
Wat betreft Air France... zodra je van zeer veel Fransen hoort dat ze véél liever met KLM vliegen dan met hun eigen nationale 'trots', dan weet je dat Air France er absoluut een puinhoop van maakt. Daar valt geen speld tussen te krijgen.
Sun-Tzu,
Je kunt het als vuile was buiten hangen benoemen maar heel de wereld heeft toch al kunnen zien dat Renault ondermaatse F1 motoren produceert? RBR mag toch benoemen wat hun probleem is?
Dat mag zeker Bill, dat spreek ik ook absoluut niet tegen. Maar wanneer je zelf zó afhankelijk bent van Renault, Honda ook nog een gok is, dan kun je je afvragen of een overvloed aan negativiteit wel de juiste insteek is. Natuurlijk is het frustrerend wanneer Renault het telkens niet voor elkaar krijgt, maar de energie die je er in steekt is meestal ook de energie die je er voor terug krijgt. In het negatieve gaan hangen zoals men bij Red Bull nog al eens doet valt te begrijpen, maar is ook de makkelijke keuze. Ja Renault loopt wéér achter op schema, ja Red Bull heeft het volle recht daar boos over te zijn, maar stimuleert het Renault wanneer je wederom de vuile was buiten hangt? Ik betwijfel het.
A Sun-Tzu Ach of RB dit nou wel of niet doet feiten zijn er genoeg. Update canada wordt hem weer niet heeft niks met RB te maken en de kritiek die ze uiten. Dus ik ben het niet eens met dat verhaal van je. Ik snap wel wat je zegt maar vind dat dat in dit verhaal zeker niet past. Renault heeft gewoon moeite met die motor en mguk te ontwikkelen. Ze mogen blij zijn dat RB nog hun partner is kunnen ze zien dat als je een goeie auto bouwt wat je kan met die bepertke motor. Maar neeejjj renault ziet het weer andersom.... Ik hoop dat honda het voor elkaar krijgt...
En wat als dit seizoen nog eens heel gek gaat verlopen? Laten we even een veel te optimistische hypothese erin gooien: Wat als Renault een sterke motor update tijdens de GP van Frankrijk kan introduceren wanneer men keihard doorwerkt. Door de negativiteit vanuit Red Bull vindt men het bij Renault een GP later, in Oostenrijk, het ook prima. De update komt dus pas een GP later dan had gekund. Met het gekke seizoen in gedachte blijkt dat Max na de GP van Abu Dhabi slechts een punt te kort komt voor de titel. Een punt dat Max tijdens de GP van Frankrijk makkelijk weg had kunnen werken wanneer hij toen al meer motorvermogen had.... Dit gaat uiteraard niet gebeuren, althans de kans is extreeeeeem klein, maar stel dat het gebeurd en ondanks dat de aard van het probleem bij Renault ligt, maar Red Bull dit dus had kunnen voorkomen.. Dan ben ik heel benieuwd hoe de gemiddelde Max fan daar op reageert.
Lang verhaal in het kort, je kunt zeer makkelijk schreeuwen over de problemen, zeker als die voornamelijk bij een ander liggen. Moeilijker en vooral dapperder is het om een onderdeel van de oplossing te durven en willen zijn.
SunTzu,
Dat puntje heeft ie dan niet in frankrijk verspeeld maar bij de GP van China...
Wat betreft de motor:
Ik verwacht dat als honda op gelijke hoogte komt kwa betrouwbaarheid en performance met Renault dit jaar dat RBR overstapt op Honda. vooral ook omdat de topsnelheid al hoger is.
en nu alleen de betrouwbaarheid en driveability bij het weg accelereren verbeterd moet worden (de missende pk's en torque).
Ik denk dat er op de testbank in het RedBull Technology center verschillende specs staan test te draaien met dito verschillende software en gearboxes om te kijken wat de match made in heaven gaat worden.
Ook zou het me niet verbazen als RedBull zeer binnenkort met eigen engine mapping software komt en die van Renault eruit flikkeren. (gebaseerd op een artikel als Renault het niet doet doen we het zelf wel) om extra vermogen te vinden ergens.
en inplaats van 1xc een gridstraf te pakken voor een extra motor dit 2x te doen op een baan die ze goed uitkomt en op die manier wat extra vermogen uit het blok persen wat de levensduur wat korter maakt.
Naar voren rijden en punten pakken op 5 & 6 zijn nog steeds punten.
als je dat 2x doet en de rest voor het podium of overwinning kan strijden is het dat wel waard denk ik :-)
wellicht dat ze dat met de update in Canada voor elkaar weten te krijgen :-).
@Sun-Tzu, je hebt absoluut een punt. Het mes snijdt zeker aan 2 kanten. Alleen is het nu niet Red Bull die kritiek heeft maar Renault dat blijkbaar nerveus wordt omdat Red Bull geen haast maakt met het naar buiten komen van hun besluit wie na dit seizoen de pu’s mag leveren. Renault heeft zelf de situatie gecreeerd waardoor Red Bull een pay back spel speelt. Inmiddels is Red Bull waarschijnlijk niet meer zo afhankelijk van Renault en dat doet de Franse haantjes pijn.
Wat een onzin. Op de successen van hun klant? Renault was net zo goed onderdeel van dat hele team. Renault betaalde niets voor die motoren, alleen de vermelding van Infiniti en Total wat de derde partij in die alliantie was.
En Air France KLM is een vergelijking die al helemaal niet past. KLM is destijds overgenomen door Air France, de organisatie hield vanaf dat punt feitelijk op te bestaan.
@Kieskisnl, eens wat betreft het ene puntje, dat kan op verschillende momenten verspeeld worden. En dat is net mijn punt. Kampioen worden is een traject waarbij zéér veel puzzelstukjes op de juiste plek moeten vallen. Waarom zou je dan onnodig bepaalde puzzelstukje hinderen om 'op tijd' op hun plek te laten vallen, zeker als je zelf al eerder puzzelstukjes verkeerd hebt gelegd ;-)
@Snelrondje, we zijn het waarschijnlijk veel meer eens dan oneens hoor. De combinatie van Red Bull en Renault is al jaren als een stel dat in vechtscheiding ligt, maar toch hopeloos bij elkaar blijft omdat dat 'beter' is voor de kinderen... Ik ben benieuwd wat het volgende deel van de soap gaat brengen!
@Kenju, bedankt voor je reactie. Kan je uitleggen waarom het onzin is dat Renault meeleunt op desuccessen van Red Bull? Renault is leverancier van Red Bull. In die relatie leverde Renault een motor die niet het meeste vermogen had/heeft maar wel een goede driveability. Red Bull is meerdere maken kampioen geworden en heeft races gewonnen waarbij het chassis de onderscheidende factor was. Het motorvermogen, geleverd door Renault, is ondersteunend geweest maar nooit bepalend. Ben je het hier mee eens?
Wat is er dan fout in de conclusie dat Renault meedrijft op het succes van Red Bull?
Dan de “onzin” over de KLM. Juridisch en bedrijfseconomisch bestaat KLM wel degelijk. Feitelijk is het niet handig voor de onderlinge bedrijfscultuur dat de kleine broeder de beste resultaten behaalt maar de grote broer de krenten uit de pap haalt door de strategische benoemingen en het eisen van betere beloningen. De praktijk leert dat dit soort constructies op lange termijn voor een organisatie vaker negatief dan positief uitpakken.
@Snelrondje: Het is onzin omdat jij de organisatie van dat team volledig verkeerd hebt. Jij zegt dat Renault die motor leverde en suggereert alsof dit het enige was dat ze deden. Dit is onzin. De ontwikkeling van de driveability, de optimalisatie voor het chassis, het ontwerpen van een motor die perfect in het chassis van de RBx valt, daarvoor mogen de credits toch echt naar Renault (en overige ontwikkelingspartners zoals Total).
Qua organisatie heb je het dus ook mis als het om KLM gaat. Ja, juridisch en bedrijfseconomisch (beiden hetzelfde in dit verband) bestaat KLM nog steeds, dat is het enige. Qua organisatie is het weg en gewoon onderdeel van AirFrance. Wil je KLM losweken, dan moet je een volledig nieuwe organisatie neerzetten waarbij je op het niveau van losse productiemiddelen spullen moet overnemen.
Maar goed dat die Abiteboul hier nooit op dit forum aanwezig is, althans daar ga ik van uit:-)
Want dat velen hier zijn team verwijten de afspraken niet na te komen, een gebrek aan performance te hebben, een onbetrouwbare PU, maar tegelijkertijd een grenzeloos vertrouwen in Honda hebben, dat zal.hij, net als.ik overigens, nooit begrijpen.
Juist ik wens ze succes met Honda.
@POLITIK
Het vertrouwen in Renault is opgegeven, en daar komt nu dus de grenzeloze hoop over Honda in de plaats.
Het is nu toch wel duidelijk dat veel van de problemen die McLaren had met Honda de schuld van McLaren zelf waren.
McLaren heeft met die Renault motor nog steeds een lage topsnelheid en de Toro Rosso heeft met die Honda vaak meer topsnelheid en is ook al veel betrouwbaarder omdat Toro Rosso de koeling beter voor elkaar heeft
Exact wat jij zegt Politik. Dat begrijp ik ook helemaal niet.
Alleen al voor de windhaan- en bandwagon reacties volgend seizoen zou ik de Honda in de RedBull willen zien. Wel sneu voor Max en wie er nog rijdt...
@Steven: de lage topsnelheid ligt aan het concept met zeer veel downforce via de bodem van MCL. Dat ze dit verkeerd hadden ingeschat door de motorproblemen met Honda en het dus niet bij hun chassis gingen zoeken is idd een fout van MCL. Het uitvallen lag wel aan Honda. En ondanks een winter doorontwikkelen zit de Honda kwa performance nog altijd achter Renault.
Ik gun het Honda trouwens wel, ik zie graag meer team of merken winnen of tenminste de kans hebben om te winnen.
@STEVENQ
Die relatie snap ik niet.
Het is louter de schuld van Mclaren dat ze het meeste gridstraffen hebben opgelopen vorig sizoen?
Dit vanwege de onbetrouwbaarheid van de Honda motor.
Of zit er meer achter je relaas?
@WIMPIEPEDIA,
Mocht het zover komen gaat 2019 een development jaar worden. Maar ik denk dat RBR daar sterker uit komt dan voor de laffe keuze te gaan en bij Renault te blijven.
@Bill Gates: Honda is al 4 jaar aan het ontwikkelen. En Honda haalde de meeste deadlines voor updates ook niet gehaald in de tijd van MCL want die MGH krengen gingen steeds stuk. Ik zie een 5de jaar ontwikkeling bij RBR niet opeens mirakels opleveren (al zit ik zonder glazen bol, ik geloof het gwn niet)
En zit RBR op een ontwikkelingsjaar te wachten? Dat is een top-team, die willen resultaten. STR kan daar voor dienen, maar op 1 goede race na zie ik nog geen motor op niveau RBR in de STR liggen.
Op het laatst bleven de motoren bij McLaren ook heel alleen zat er geen snelheid in.
Steven snapt het niet helemaal.
Mocht koeling een probleem zijn geweest voor de Honda, dan is het nog altijd de fout van Honda dat zij deze koeling toegestaan hebben. Maar ik heb in die 3 jaar weinig over koeling gehoord. In het 1e jaar werden de middelste cylinders onder bepaalde omstandigheden te warm maar dat had Honda snel opgelost.
Gridstraffen 2017, quote van pitpass.com:
"In terms of engine manufacturers this works out at 393 for Honda, 304 for Renault, 68 for Ferrari and 33 for Mercedes.
In fairness, not all these grid penalties were down to engines, some were due to an infringement during qualifying, impeding or whatever, and these are marked in yellow. Then there are those penalties handed out for naughtiness in a previous race, these being marked in blue.
Stripping these out to leave only engine component and gearbox penalties reduces the grand total to 765, nonetheless, with 215 Vandoorne still leads the way from Alonso (160), Ricciardo (65) and Hulkenberg 55.
At the same time it reduces Mercedes to 25, Ferrari 60, Renault 290 and Honda 390, the Japanese manufacturer racking up 50% of the grand total.
And when one considers that Mercedes, Ferrari and Renault each power three teams and Honda just 2 cars..."
Dat is 2017, harde cijfers. Zoals AF zegt: eind 2017 ging het al beter. En ja, in STR gaat het ook iets beter.
Maar ook hier zijn de cijfers wat ze zijn:
TR, Gastly verving reeds 1 ICE, 1 turbo, 1 MGU_H (heat ;) )
TR, Hartly verving reeds 1 turbo, 1 MGU_H
MCL, Stoffel verving reeds 1 CE (control electronics
MCL, Alonso verving.... niets
Na 5 races:
McLaren Honda 2017: 0 punten en veel DNF/DNS
McLaren Renault 2018: 40 punten en 1 DNF
TR Renault 2017: 21 punten
TR Honda 2018: 13 punten waarvan 12 met die P4 van Bahrein.
Welk team er ook geleverd word, met een Honda heb je minder punten dan met een Renault. Is allemaal de schuld van McLaren!
Ik lach me de schwantz uit de hose als de grote stap die Honda gaat maken in Canada goed uitpakt, eens kijken wat Abiteboel dan te mekkeren heeft.
Ben benieuwd of jullie de Honda motor nog zo naar beneden halen
na de upgrade van de tweede en derde motor. Ga nog maar lekker
even genieten van de volgens jullie slechte Honda motor, want de
lol zal jullie dan snel vergaan.
Staat genoteerd Pietje! Na Canada spreken we elkaar weer.
Voor de duidelijkheid. Ik misgun Honda het absoluut niet, maar sinds de geruchten dat Max evt met een Honda in 2019 gaat deelnemen verliezen een heleboel mensen hier de realiteit uit het oog. Maximo is een goed voorbeeld.
@Pietje Bell: ik haal Honda niet naar beneden. Ik zou extatisch worden mocht STR in Canada opeens voor podia strijden! Hoe sjiek zou dat zijn? En dat na nog een ontwikkeling de Honda in 2019 in de RBR ligt en gwn een trap sneller is dan Mercedes, en Max kampioen. Van mij mag en zo gebeuren, leven in de brouwerij! ik sta mee te juichen!!
Maar helaas is bovenstaande gewoon hardop dromen. Ik probeer bedenkingen aan te geven, samen met cijfers, om die droom te doorprikken.
@coolcat
Ik vind dat nergens. Mss is deze bron niet de betrouwbaarste, het is 1 van de weinige bronen die ik kon vinden: maxf 1. net/en /2018-f1-power-unit-elements-usage/
@Pietje2013 , heeft in mijn geval niets met Max te maken. Ik ben me voor Honda gaan interesseren vanaf het moment dat Alonso er mee ging rijden. Ben me er toen in gaan verdiepen, niet vanwege McLaren maar vanwege Alonso. Baalde ook vreselijk met Alonso mee en ben vervolgens maar gaan genieten van zijn uitstapjes buiten de F1.
Waarschijnlijk gaat Tanabe de spec 2 in Canada nog niet inzetten omdat Gasly en Hardley een nog vrij nieuwe aandrijflijn hebben. Zal later worden, maar ik houd je aan de afspraak. ;-)
Ik snap het beter dan dat jij het snapt Pietje
wat had McLaren tijdens de testweken met de Renault motor?: Koelingsproblemen! en pas toen hebben ze het bodywork maar eens aangepast
maar tijdens de samenwerking met Honda bleven ze hardnekkig vasthouden aan het "size zero" concept
Mijn cijfers van Hartly zijn verkeerd:
Hij verving 1 ICE, 2 Turbo's, 2 MGU-H, 1 MGU-K, 1 ES en 1 CE
Steven
Dus omdat McLaren een heatpocket had met het Renault pakket, moeten zij dat ook hebben gehad met Honda? Rare redenatie.
Kom maar op met bronnen cq artikelen waarin McLaren met Honda koelingsproblemen had. Buiten wat ik al zei met die middelste cylinders.
@Wimpiepedia
Van de FIA site 12 mei.
Alonso heeft toen in Barcelona een nieuwe Turbo gekregen.
Als je de stand van zaken wilt zien, kun je altijd alles terug vinden
op de FIA site onder " Event & Timing Information".
De waarheid ligt een beetje in het midden denk ik.
- Honda was vorig jaar nog een stuk minder goed, maar hebben dit jaar stappen gezet.
- McLaren was vorig jaar minder goed dan ze dachten en daar komen ze dit jaar achter, omdat ze vorig jaar vooral naar Honda wezen. Maar ze zien dat RBR met die Renault sneller gaat, dus nu kunnen ze niet anders dan hand in eigen boezem steken.
@Pietje2013
Je vergelijking van McLaren en STR wat je hierboven ergens maakt in dat statistiekje slaat kant noch wal
Dat McLaren nu meer punten heeft met Renault dan vorig jaar rond dezelfde tijd met Honda en STR andersom nu minder punten heeft met Honda dan vorig jaar met Renault zegt helemaal niets. Simpelweg, omdat de motors en chassis verschillen van vorig jaar en bij STR nu ook nog eens andere coureurs rijden.
Er spelen dus nog teveel factoren mee...
"Hé Abiteboel hoelang moeten we nog wachten op een nieuwe MGU-H, 2021?"
Kan hij gelijk in de vitrinekast ;-)
Museum ;)
Als Renault hun afspraken en beloftes na zou komen, zou RBR vast positiever en loyaler zijn. Of als RBR je betaald voor een seizoen aan spullen, maar richting het eind van het seizoen er een tekort is...
Een Mac met de beste kwaliteit, @CTRA? Je bent een culinair barbaar!
Renault heeft gewoon gelijk. Gewoon alleen met MacLaren doorgaan.
consequent komen ze hun afspraken niet na op geen enkele manier, tevens hebben ze niet voldoende reserve onderdelen op vooraad, werken ze nog met een MGU-H uit het jaar stillekes en maken ze wel alvast gebruik van de data van RB en 1 coureur, het welbekende performance knopje voor de kwali's is zoals eerder beloofd in geen velden of wegen te vinden, elke afspraak mbt perfomance wordt steevast niet nagekomen en of uitgesteld en dan nog praten ze over loyaliteit?? man man diep triest in het hele franse woordenboek is het woord loyaliteit niet te vinden denk ik!
Mee eens, behalve dat laatste: loyaliteit ---> la loyauté.
Abiteblabla kan helaas niet lezen, alleen maar l*llen,
begint ook met een L.
Het blijven toch franse ingenieurs. Duitse ingenieurs werken toch anders!
Ganz genau, gründlich und pünktlich!
Waardeloos, Duitsland afspraak is afspraak, Frankrijk die doen maar wat
Renault heeft ook gewoon de machtspositie. Het enige alternatief voor Red Bull is Honda, en die zijn zo mogelijk nog slechter. Renault moet Red Bull niet leveren, Red Bull gaat er alleen maar zichzelf mee in de voet schieten.
Waarom zou Honda slechter zijn? Volg hun ontwikkelingen maar eens,
ipv naar de prestaties van STR te kijken. In de Honda fabriek gaat alles
naar wens, precies volgens schema. Nu nog een kleine achterstand
en bij de volgende motor voorbij Renault. Dat zal bij STR misschien niet
te zien zijn, maar de beide motoren draaien bij RBR op de testbank
en daar loopt spec twee van Renault flink achteraan te hobbelen.
Mijn naamgenoot werkt bij Honda?
Ik bedoel, de F1 is een wereld van geheimzinnigheid en hij kan alle bedrijfsgeheimen gewoon vertellen.
@Pietje2013
Waarom zo sarcastisch/denigrerend Pietje? Je kunt je tijd beter besteden aan het lezen van de informatie die Honda in Japan naar buiten brengt. Als je de Japanse taal niet machtig bent, kun je altijd nog google translate proberen. Veel Japanse fora zijn ook in het Engels trouwens.
Bovendien heb ik het totaal niet over bedrijfsgeheimen. Alleen al het feit dat je dat zegt geeft aan dat je niets leest over de ontwikkeling van de Honda motor. De feiten die ik beschreef staan overal op het web, maar ja, dat is wel even zoeken natuurlijk.
Begrijp dat het voor jou erg zuur is dat Honda nu zulke grote sprongen maakt, als McLaren fan zijnde. Zou ik ook zijn.
Honda die nieuws van Honda naar buiten brengt is WC-eend nieuws. Honda gaat echt niet naar buiten brengen dat hun nieuwe motor gewoon k*t is mocht dat zo blijken op de testbanken. Over forums: Wazari als Honda medewerker had het ook niet bij het juiste eind.
Ik gun Honda het allerbeste maar mensen, zoals jij gezien je reacties, moeten de Verstappen oogkleppen eens afzetten en wat meer in de realiteit gaan leven. Jij gaat er nu compleet van uit dat die update werkt, het vermogen levert om het gat te dichten en dat de motoren ook nog eens heel blijven met een goed brandstofverbruik. Het kan natuurlijk altijd gebeuren maar gezien de historie van de afgelopen 3 jaar is het niet aannemelijk.
Laten we eerst maar eens een vergelijk op de baan maken. Na Canada praten we verder.
Ps. Hoezo moet ik zuur zijn als McLaren fan? Nu al meer punten dan heel 2017.
@Pietje, zoals ik al schreef, ik heb niets met Verstappen, dus ik hoef geen oogkleppen af te zetten. Weet niet waar je dat vandaan haalt. Ik ben in de eerste plaats F1 fan en heb voorkeur voor een paar rijders, waarvan Alonso de meeste voorkeur geniet. Heb ook geen favoriet team, moge de beste winnen.
Jij haalt Wazari aan, ik had het over Japanse fora, goed lezen, F1 Technical is een Belgisch forum! Trouwens, hoe weet je dat het niet klopt wat Wazari heeft gezegd? Hij zei dat spec 1 veel betrouwbaarder en iets sterker zou zijn dan vorig seizoen en dat klopt.
Voordat we nu met termen als "oogkleppen"e.d. gaan gooien is het misschien handig om gewoon ff de updates af te wachten en dan ons oordeel vellen.
Er van uitgaan dat Honda nooit zal verbeteren slaat namelijk ook nergens op met zo'n budget en ingekochte kennis van buitenaf (iets wat Renault weigert te doen).
Heb meer vertrouwen in Japanse ingenieurs dan Franse. Daar is nog nooit een fatsoenlijke auto vandaan gekomen
@Progames, volgens mij is de Franse automobiel geschiedenis toch aardig interessanter dan de Japanse. Daarbij kan ik niet 1 fatsoenlijke hedendaagse Japanse auto bedenken en dat F1 gepruts van nu begint toch wel erg op de vorige stille aftocht die via een Mugen sausje wat minder confronterend werd aangekleed.
Ooit gehoord van Toyota,top 3 fabrikant ter wereld, vind t geen mooie auto, maar qua betrouwbaarheid kan daar geen Franse of Duitse auto tegenop
Ik vermoed dat bovenstaand artikel niet volledig is. Als ik het lees dan lijken het losse quotes die onder elkaar zijn gezet.
Mocht het toch zo zijn bedoeld als hier geschreven, dan heb ik toch wel het gevoel dat renault van de regen in de drup is gekomen. Kijk maar eens terug hoe McLaren is omgegaan met honda. Dat was pas echt het tegenovergestelde van loyaal. Dat aboezjazja er hier mee naar buiten komt tijdens onderhandelingen... dat is pas echt slecht.
Wat een ongelooflijke eikel!
Er ligt gewoon een contract tot 2020 die is afgesloten met Bernie en Red Bull.
Ze kunnen weer vingertje wijzen naar Red Bull maar hebben tot nog toe niets bijzonders gepresteerd.
Zonder Red Bull hadden ze niet eens overwinningen behaald afgelopen jaren.
Ondertussen zitten we weer een verloren seizoen te kijken waarbij Red Bull opnieuw de toppers niet kan aanvallen tenzij ze neerstrijken op bepaalde circuits.
En weer de update uitgesteld...
Red Bull betaald wat ? 50 mil per jaar voor die rotte motor ?
Nog geen 20 miljoen per jaar en ieder jaar gaat er 1 miljoen af door regels van de FIA.
Abiteboul... zit die er al acht jaar? RBR is toch al die tijd trouw geweest aan Renault, omdat ze goed materiaal leverden. Nu is het een paar jaar al een beetje rommelig, en daar horen ze van. Niet vreemd, toch.
Er zijn weinig tot geen echte insiders op dit forum. Dus iedereen kan Renault wel afzeiken en RBR niet omdat Verstappen daar toevallig coureur is, maar uiteindelijk loopt RBR ook altijd te zeiiken over Renault. Er zal heus een kern van waarheid in zitten wat Abiteboul zegt en er zal ook heus wel een kern van waarheid in zitten wat men bij RBR zegt. Het zijn 2 grote bedrijven die echt niet door constant eerlijk te zijn en de waarheid te vertellen zo groot zijn geworden. Dus mensen oogkleppen af en de waarheid zal echt wel ergens in het midden liggen
De laatste negatieve berichten die het Red Bull kamp over Renault verspreidde zijn voor zover me bekend anders al maanden geleden, in het vorige seizoen, gedaan. Dus dat zijn oude koeien in baggersloten., @Zoirritantisda.
@ SNELRONDJE...bedankt voor het maken van mijn punt
Loyaliteit is prima zolang het beide partijen een echt voordeel oplevert. Dat is voor RB sinds 2014 niet meer aan de orde geweest. Achterblijvende prestaties en betrouwbaarheid zetten die loyaliteit dan onder druk. En laten we wel zakelijk blijven, RB krijgt voor elke motor die ze geleverd krijgen een dikke factuur door de brievenbus.
Renault weet immers zelf heel goed wat loyaliteit is,, als ze weer is hun handje ophouden bij de Franse overheid .... :)
Amen.
Waarom RedBull na 5 jaar rommelpruducten nog altijd loyaal is aan die Fransen heeft maar met 1 ding te maken: Monopolie positie van Mercedes en Ferrari voor de beste motoren.
Ga je schamen @Renault!!! Mocht RedBull geen klant meer zijn na dit jaar dan voorspel ik dat geen enkele renault aangedreven auto tm 2021 een overwinning laat staan een podium gaat halen.
Als RBR het zo goed weet waarom gaan zij dan niet bij Honda een deal aan, dan Renault te schofferen. De winnaarsmentaliteit van RBR staat op een laag pitje. Marko en Horner niet te vergeten Newey het 50% waakvlammetje van RBR hebben power energie te veel wat uit dat overbekende blikje RB komt waar je bijverschijnselen van krijgt. McLaren heeft geen bijverschijnselen van Renault, die hebben het mechanisch aspect etc.
Zeker vergeten hoe hard McLaren tegen Honda aanschopte . een ding is zeker als Renault niet meer vooruitgang boekt schopt McLaren net zo hard tegen Renault aan en ook Red Bull heeft gelijk want iedere keer weer beloven ze een hoop maar er komt weinig van terecht . Verder moeten we nog maar eens afwachten hoe de betrouwbaarheid het houd dit jaar.
Red Bull mag inderdaad wel wat dankbaarheid tonen. Zonder Renault had RB de Formule 1 allang moeten verlaten. Door de arrogante houding van RB was Renault niet meer bereid om een motor te leveren. Logisch, want wanneer RB een wedstrijd won was dit alleen maar dankzij het team. Bij elke tegenvaller werd gelijk gewezen naar Renault. Hierdoor ontstond de situatie dat Renault geen enkel belang meer had om RB een motor te leveren. Ook Mercedes en Ferrari bedankte voor die eer. Puur uit LOYALITEIT was Renault bereid een motor te leveren maar onder de voorwaarde dat zij hem geen Renault meer mogen noemen. Dit om te voorkomen dat zij nog meer het merknaam Renault besmeuren.
Daarnaast, het is echt niet alleen Renault die steken laat vallen. RB maakt hun package altijd zo slank dat dit problemen oplevert voor Renault. McLaren heeft het zelfde geprobeerd bij de testen, maar nu kiezen ook zij voor een ruimere package. Vreemd genoeg, hebben Renault en Mclaren zelden problemen met de Renault motor. Zet je toch aan het denken....
Robbie dikke onzin wat je schrijft want ALLE F1 teams zijn zolang ze maar betalen verzekerd van een motor. Indien geen fabrikant vrijwillig wil leveren dan wijst de FIA gewoon een leverancier toe die MOET leveren.
Robbie krijgt nog een plusje ook haha.
Even een newsflash voor je kerel: Renault levert geen motor uit loyaliteit, maar omdat RBR er dik voor betaalt.
Het is geen hogere wiskunde ofzo...
En RBR heeft terechte kritiek, omdat het product waar ze dus dik voor betalen niet aan de eisen voldoen en de maker van het product, Renault, hun afspraken niet nakomt.
Nog een keer...Het is geen hogere wiskunde ofzo...
Over Loyaliteit gesproken trouwens: is Cyril vergeten dat Red Bull Renault heeft geprobeerd te helpen door Mario Illien in te schakelen en dat Renault die hulp weigerde?
Wat een amateuristisch gebrabbel zeg. Omdat je 4 a 5 jaar geleden goed werk heb verricht, dan heb je genoeg credits om dan maar wat aan te rommelen? Gewoon lachwekkend. Daarom bouwen die Franzosen van die gammele rotauto's, want je mag blij zijn dat je er een mag aanschaffen. Begin nu te begrijpen waarom het met de economie in Frankrijk nooit iets zal worden.
Frankrijk en Italië zijn gewoon een economische tijdbom en de rekening komt in ONZE brievenbus vroeg of laat. Fransen zijn alleen geïnteresseerd in zichzelf.
Goed bezig Conjo :D
Red Bull moet gewoon overstappen naar Honda en volgend jaar gewoon weer vooraan meerijden zoals ze nu al doen.. Dan is de vernedering voor Renault compleet als enige fabrikant die niet meedoet om de prijzen.. Voor McLaren dan ook trouwens..
Nee Renault snapt het allemaal lekker. Veel beloven weinig nakomen ! en o ja, RBR betaald een hele hoop geld voor deze wanprestatie motor die mijlen ver achter loopt. Mag daar wat van gezegd worden als je vele miljoenen betaald.
Gelukkig tuft die Honda lekker voorop!! ;)
Oooh, wat ging het forum hier tekeer toen McLaren Honda afkraakte, maar nu Red Bull (en fans) het doen bij Renault is 't wel oké precies!! ;)
Ongelofelijk hoeveel fouten je in één korte zin kan steken! :-o Ik sta perplex!! ;)
Loyaliteit?!? Sinds wanneer moet je dat hebben als 'klant' die vele tientallen miljoenen betaald elk jaar voor een product?!? Zeker als dat product al jaren niet aan de verwachtingen en beloftes voldoet? F1 is geen "vriendenclub", het is autosport op het hoogste niveau en keiharde business.. Als jij als leverancier niet levert dan krijg je gezeik, deal with it.. Net zoals Honda moest omgaan met McLaren die wegliep omdat ze niet tevreden waren..
Morgen een artikel: RedBul hekelt Renault: ze zullen nooit afspraken/beloftes nakomen
En RB komt wel.hun afspraken na?
En ik geef Renault goot gelijk. Want hoe je het wendt of keert, 8x kampioen van de laatste 12 jaar, dat heeft nog niemand gepresteerd. Ik heb sowieso niets met RBR, McLaren of Mercedes, wat mij betreft is er maar één echte F1-team en dat is Ferrari.
Sinds 1977 (entree renault in F1) heeft Renault bijna 2 keer zoveel titels behaald als mercedes en als Ferrari en de meeste titels behaald in 41 jaar.
Iets meer respect voor de succesvolste motorleverancier in de F1 van de afgelopen 41 zou gepast zijn inderdaad.
Er is een manko, deze titels zijn allemaal behaald in het atmosferische tijdperk, het vorige turbotijdperk (wat Renault begon door in 1977 er als eerste mee te komen) heeft Renault met aalain Prost bijna het wk behaald in ik dacht 84, Senna heeft in de Lotus-Renault mooie dingen laten zien, maar Renault kwam niet tot het succes van BMW en Honda en niet vergeten de TAG by Porsche. De Renault en de Ferrari hobbelden daar achteraan.
De man achter de behaalde titels was in grote mate Bernard Dudot.
Toen deze man met pensioen ging is hij nog een keer op verzoek van Briatore zich gaan bemoeien met de Renault motoren, Alonso won hiermee zijn eerste GP in Hongarije en na wat doorontwikkeling werd in 2005 eindelijk het oppermachtige Ferrari van en met Schumacher verslagen.
Deze man vertrok wederom in stilte en daarna is Renault weer weggezakt, RedBull wist met de nogsteeds niet slechte, maar ook niet de beste, v8 hier nog 4 rijders en 4 constructeurtitels mee te behalen.
Nu in het nieuwe gecompliceerde turbotijdperk mist Renault een man als Dudot, zoals dat Williams volledig in aan het storten is sinds het pensioen van de onterecht niet koninklijk onderscheiden Patrick Head (uiteindelijk in de F1 de leermeester van Adrian Newey)
Renault heeft gelijk een beetje loyaliteit is wel op ijn plaats.
Renault heeft wel even 4 wk’s bezorgd aan red bull.
Die renault motor was toen ook niet de sterkste maar wel de meest driveble
En wie zegt mij dat renault veel achter loopt op mercedes.
Kijkend naar de resultaten van de klantenteams, mag je stellen dat Mercedes nogsteeds de sterkste is.
Force India mist het budget om het 4e team wederon te kunnen zijn, Williams heeft dubbele handicap: een miskleun met de auto van dit jaar en 2 coureurs van het niveau take inoue.
Ferrari ligt op zelfde niveau als Renault, met de pu.
Fabrieksteam van renault en McLaren kunnen lekker stoeien de Haas powered by Ferrari.
De STR met de Honda is lastig te peilen, of ze zetten bewust weinig vleugel om toch mee te doen in het lijstje topsnelheden of ze hebben een auto met weinig drag of de Honda is stiekem best sterk en komt het er nog niet consistent uit bij Gasly, Hartley is Hard opweg naar de uitgang, die moet een mega goed bijzonder weekend hebben in monaco en anders kan die gaan plaatjes draaien samen net Jaime Alguersari.
RedBull wil de mythe van Newey en het RedBull designteam instand houden en vooral aerodynamisch en mechanisch de meeste grip hebben, ook al gaat dat ten koste van topsnelheid, er gaan andere vleugels op in Baku en de RedBull haalt de topsnelheden maar net, maar verpletter iedereen in de middensector, ook dit is politiek.
Newey en zijn team geven aan dat ze een 30 pk te kort komen om met deze auto niet meer te verliezen op de rechte stukken (en de volgas bochten, zoals curva del sol, bocht 3 op barcelona).
Volgens Jos krijgen ze bij Renault het gecontrolleerd pingelen/detoneren niet betrouwbaar onder de knie en hebben ze daarom geen partymodus op de Renault in Q3 op het moment dat het nodig is.
Op racepace lijkt de Renault even sterk als de Mercedes en Ferrari.
RedBull verwacht meer voor 40 miljoen per jaar en dat is ze ook toegezegd, ik zou ook mopperen als ik betaal voor een audi RS6 en ik krijg de basisuutvoering zonder opties A6 geleverd, terwijl mij wel is beloofd dat ik een RS6 krijg
Ik denk dat Grosjean en Renault een droom is die voor velen uitkomt in Frankrijk, allebei zo arrogant als de zenuwen en altijd de schuld bij anderen neerleggen!
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
821.543 reacties op Red Bull Racing
678 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Red Bull Racing
ohnoname
Posts: 78
En Renault snapt niet wat afspraken nakomen is m.b.t. betrouwbaarheid & performance.