Deal tussen Honda en Red Bull Racing werd in Monaco beklonken

  • Gepubliceerd op 20 jun 2018 08:55
  • comments 89
  • Door: Danny Sosef

Het hele jaar lag het al op de loer; de overeenkomst tussen Red Bull Racing en Honda. Gisteren was uiteindelijk de officiële aankondiging en werd bekend gemaakt dat het Oostenrijkse team overstapt naar de Japanse motorfabrikant.

Ook dit jaar vielen Red Bull Racing en Renault, net als voorgaande jaren, regelmatig over elkaar in de pers omdat beide partijen ontevreden waren. Red Bull Racing was vooral ontevreden als er weer beloftes waren gedaan over prestaties en upgrades aan motoren die teleurstelden. Renault op haar beurt was boos dat de vuile was buiten werd gehangen en sprak regelmatig over beloftes die wel nagekomen werden.

Deal beklonken in Monaco

Vrijwel aan het begin van het seizoen begon het steekspel tussen Red Bull Racing en Renault in de pers. Red Bull's topman Helmut Marko liet doorschemeren grote verwachtingen te hebben dit jaar en de Honda-motor achter de hand te houden. Renault schermde op haar beurt met een kans op de wereldtitel met haar motor en betere prestaties dan de Japanners. Van beide kanten werd de druk opgevoerd; Red Bull wilde langer de tijd om te beslissen, Renault wilde uiteindelijk na twee keer uitstellen niet nog langer wachten en sprak openlijk over het intrekken van het aanbod.

Het zorgde er uiteindelijk voor dat Red Bull Racing en Honda tijdens het weekend van de Grand Prix van Monaco de deal beklonken. Voor Red Bull Racing een spannende periode, aangezien het dit jaar nog mee wil strijden om de titel met Renault, en het toch afwachten blijft wat de prestaties volgend jaar zullen gaan zijn.

 

Referentiekader is nu weg

Dat de pijn groot is bij motorfabrikant Renault mag duidelijk zijn. Red Bull Racing won meerdere titels met Renault en nu het Franse merk haar eigen team heeft spiegelt het haar eigen prestaties altijd tegen die van het Oostenrijkse team, dat erom bekend staat het beste chassis van de grid te produceren.

Dat referentiekader valt nu weg en de Fransen zullen het op eigen kracht moeten doen. Renault is dit jaar al regelmatig 'best of the rest' en het vierde team op de grid. McLaren kan zeker niet goed genoeg als referentiekader gebruikt worden, al zou het team uit Woking dat graag willen.

Wel of geen wereldtitel?

Om te beginnen zal dat de grote vraag van dit jaar zijn. Daniel Ricciardo staat er als beste voor van de Red Bull-coureurs met een vierde plaats in het kampioenschap, op 37 punten achterstand van leider Sebastian Vettel. Red Bull Racing staat bekend om haar flinke ontwikkeling tijdens het seizoen, waarbij we er vanuit kunnen gaan dat er ook dit jaar nog races gewonnen gaan worden.

Toch zal iedereen moeten afwachten hoe Renault gaat reageren. Cyril Abiteboul reageerde gisteren als door een adder gebeten en liet even het achterste van zijn tong zien. Publiekelijk zal Renault nooit zeggen dat het minder support aan Red Bull Racing zal geven, maar de absolute wil om het uiterste eruit te halen zal gedurende het seizoen verdwijnen, zo heeft het verleden bijna altijd uitgewezen bij samenwerkingen die tot een einde liepen.

Of Red Bull Racing in 2019 mee kan doen om de wereldtitel? Ook dat blijft afwachten, al vertelde Honda gisteren ambitieus dat het als doel heeft om Red Bull Racing iets beter dat laten presteren dan het dit jaar doet.

 

Als je dat zelf gelooft klopt er iets niet.
Zijn beste kans om voor 2021 kampioen te worden was dit jaar, en die heeft ie zelf verbrod.

  • 8
  • 20 jun 2018 - 09:27

Reacties (89)

Login om te reageren
  • The dre

    Posts: 2.184

    Waarom dan renault zo lang aan het lijntje houden?

    • + 1
    • 20 jun 2018 - 09:01
    • Joeppp

      Posts: 7.719

      Om updates te krijgen en informatie voor Honda over de toekomst plannen.

      • + 6
      • 20 jun 2018 - 09:05
    • Vidres

      Posts: 339

      De deal kan zo zijn geformuleerd dat als Honda niet de beloofde update (of meer) kon leveren de deal niet door zou gaan.

      • + 2
      • 20 jun 2018 - 09:06
    • mario

      Posts: 12.607

      Misschien om de fijne details van de deal nog uit te werken. Het kan ook een intentie-deal zijn geweest. En nu alles rond is, kan het de wijde wereld in....

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:06
    • DRS-zone

      Posts: 315

      @joeppp

      Zou Honda dat echt nodig hebben? Ik had er eerder gezegd nog niet zo naar gekeken, maar nu je het zegt klinkt het nog niet eens zo gek bedacht :)

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:08
    • Vidres

      Posts: 339

      Ik lees net dat RBR deze week moest beslissen, RBR wilde nog kijken of de update van Honda (die niet helemaal tot zijn recht kwam in Canada) echt zo goed was.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:09
    • Renault zo lang mogelijk gemotiveerd te houden zodat Red Bull in Canada nog het beste materiaal kreeg.

      • + 2
      • 20 jun 2018 - 09:10
    • Raye34

      Posts: 662

      Ik denk voornamelijk ook dat RBR zolang gew8 heeft om te kijken of de Honda motor in het 2018/19 chassis past,zonder te veel aanpassingen te moeten doorvoeren wat dan miss ten nadele van de aërodynamica was gekomen tov de Renault motor.
      Zie McLaren die naar Renault is overgestapt, dat heeft waanzinnig veel complicaties met zich meegebracht op aërodynamisch vlak.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 09:43
    • ik vind dat ze nog snel zijn met de bekendmaking, waarom niet gewacht tot net voor of na de zomerstop en lak hebben aan die Renault deadlines....

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 09:47
    • Laptom

      Posts: 175

      @Raye34, het lijkt me dat ze dat vorig jaar al wisten toen STR de Honda had. Het is ook bekend dat het design van Honda beter in te passen is dan het design van Renault.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:20
    • beerkuh

      Posts: 3.535

      @Raye34,

      het kijken naar het chassis en of de Honda daarin past zonder veel aanpassingen is redelijk uitgesloten om meerdere redenen ten eerste zijn de afmetingen van de Honda PU veel gunstiger tov de earodynamica aangezien de PU aanzienlijk kleiner is als de Renault (en 5,67kg lichter), ten tweede ze hebben heel die info digitaal en met de huidige technologie is het simpel om deze digitaal te verwerken tot op de micrometer op het huidige chassis, de omgekeerde weg van Honda naar Renault is veel moeilijker aangezien de Renault veel groter is! he meest voor de hand liggend is de data van de nieuwe Honda PU! en wel ten opzichte van de Renault update.

      met de Honda PU heeft RBR veel meer earodynamische mogelijkheden, temeer de restricties van 2019 een aanslag zijn op de huidige earo-regels.
      met name dat laatste zal een argument geweest zijn, of de keus al dan niet goed is moet het maar uitwijzen maar ik ga ervan uit dat RBR voldoende data heeft om tot deze beslissing te zijn gekomen.

      • + 3
      • 20 jun 2018 - 10:33
    • @Raye34

      Ik denk niet dat dit het probleem is voor RBR. Newey moest toch opnieuw naar de tekentafel voor een totaal nieuw concept, aangezien de regels voor de downforce aardig op de schop zijn gegaan voor 2019. En deze nieuwe regels hebben een uitwerking voor het hele chassis. Dus kan Newey aan de slag rekening houdend met blueprint van het Honda blok die vast al in het bezit is van Newey.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:34
    • Denk dat ze elkaar daar de hand hebben geschud en dat er vervolgens een contract is samengesteld. Daar moet dan eerst een peloton aan juristen aan te pas komen, van beide kanten of er nog haken en ogen zijn. Daarna de krabbel... En bewust rustig aan daar mee doen om Renault nog de beste materialen te laten leveren.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 11:57
    • Denk dat RBR de mondelinge garanties van Honda gewoon in de praktijk bevestigd wilden zien. Heel logisch.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 14:04
  • De grote vraag gaat nu zijn of Renault naast hun eigen team en McLaren nog een 3e team (Williams?) van PU’s gaat voorzien. Of blijven de overige teams met hun huidige PU’s rijden?

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 09:11
    • Saigonen

      Posts: 60

      Williams wordt voorzien van Mercedes. De beste motor op het moment in de F1. Die willen voor geen goud wisselen. Dan gaan ze van dead-last naar dead-dead-last....

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:23
    • Ik las gisteren ergens het gerucht dat pa Stroll Williams wil overnemen en dat ze dan tevens gaan wisselen naar de (goedkopere?) Renault PU’s.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:57
    • DRS-zone

      Posts: 315

      Papa Stroll is ook in gesprek met Haas... overal waar zijn zoontje een plek kan bemachtigen door het geld van papa heeft hij oren naar.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:59
    • Van Mercedes of Ferrari naar Renault zou ik apart vinden. Het is op papier altijd een stap terug. Dat doe je dan hooguit vanwege de kosten, al denk ik niet dat daar zoveel verschil in zit. Bovendien zou dat verschil zich dan met een betere performance (meer snelheid en punten) moeten terugbetalen. Williams moet echter eerst eens een auto bouwen die fatsoenlijk is. Zelfs met een Mercedes erin is het huilen met de pet op, dus met een Renault zijn ze helemaal klaar.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 13:38
    • Roger Hier

      Ik denk dat je de compleet verkeerde sensatiesites bezoekt ..

      Je begrijpt toch zelf wel dat zonder party mode voor Williams het helemaal een gedane zaak is ?
      Het is niet eens dat die Renault zo superslecht is , maar Williams heeft de sterkste motor van t veld en dat inwisselen voor een motor met 30 pk minder is helemaal de nekslag voor Wiliams , die auto wil niet eens de hoek om en heeft zware koelingsproblemen

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 23:06
  • F1jos

    Posts: 3.817

    Max Verstappen wist toen hij zijn contract in 2017 verlengde al lang en breed wat de plannen van Red Bull waren. Max wilde alleen bij het team blijven als hij kansrijk zou zijn om te strijden voor de zeges en de titel. De hoop is dat dit met Honda in 2019 en 2020 gaat lukken.

    • + 1
    • 20 jun 2018 - 09:13
    • Snork

      Posts: 20.217

      Ik kan mij niet voorstellen dat Max eind 2017 al wist dat Honda achterin de RBR zou komen te liggen, dat kon RBR toen ook nog niet weten. Daarvoor was de proeftijd met TR bepalend. Reken maar dat als de malaise van Honda zich had voortgezet in de TR, de keuze nu geheel anders was gevallen. RBR maakt keuzes die hun winkansen verhogen.
      Wat Max waarschijnlijk wel wist is dat RBR in 2018 de keuze kon maken uit twee motorleveranciers, en dat dit een interessant perspectief bood.
      Verder kan ik me wel voorstellen dat Max wist dat Honda een flinke sprong kon maken binnen de RB familie. Hij moet geweten hebben waarom Honda issues had ten tijde van de samenwerking met McLaren en hoe binnen de RB familie die issues opgelost konden worden.

      • + 4
      • 20 jun 2018 - 09:22
    • M@X

      Posts: 1.282

      Eens met jullie allebei. Ik vermoed dat Max dit aan heeft zien komen en dat dit precies is wat hij wil. Hij kan zich vanaf 2019 weer nog meer "bemoeien" met de auto, iets wat hij al 16 jaar doet en goed in is.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:26
    • Als je dat zelf gelooft klopt er iets niet.
      Zijn beste kans om voor 2021 kampioen te worden was dit jaar, en die heeft ie zelf verbrod.

      • + 8
      • 20 jun 2018 - 09:27
    • @STOFFELMAN: Wat een flauwekul. Waarom zou zijn beste kans dit jaar zijn geweest??? Zelfs zonder gepruts in China en Monaco zou Max nog steeds behoorlijk ver achterop staan in de WK stand. Mercedes en Ferrari hebben nog steeds het betere pakket en dat gaat dit jaar echt niet anders worden met die marginale verbeteringen van Renault.
      Ik denk niet dat RB in 2019 vooraan staat met die Honda motor, maar in 2020 zou het zeker moeten kunnen.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:44
    • @Stoffelman;

      "Zijn beste kans om voor 2021 kampioen te worden was dit jaar, en die heeft ie zelf verbrod."

      Het staat of valt nog steeds met wat voor motor je achter je kont hebt liggen. De PU komt nog duidelijk tekort en Verstappen heeft soms geprobeerd dat te compenseren wat feitelijk bijna onmogelijk is. Dat bleek ook wel en verklaard de fouten (te eager) bij Verstappen.
      Maar dan nog kan je geen WK binnenhalen. Er staan zoveel races op de kalender die in het nadeel zijn (powertracks) voor RBR, dat red je gewoon niet.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:50
    • 0xygen

      Posts: 1.160

      Apart dat die het toen al wist, maar hij ging wel kijken bij de Honda fabriek.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 10:06
    • Knap dat jij al weet hoe RBR en Honda er in 2019 en 2020 ervoor staat, Stoffelman.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 11:03
    • @TROETELBEER

      Inderdaad knap van mij.
      Ik weet evenveel als al diegenen die nu plots weten dat Honda beter gaat zijn volgende seizoenen. :-)
      En dat Max alles op voorhand al wist.
      Kwestie van het spel meespelen hé.

      Ik kijk ook naar wat er gebeurd, en niet naar wat iemand hoopt, of wil dat er gebeurt.
      Max had zich al rijk kunnen rekenen dit seizoen.

      • + 3
      • 20 jun 2018 - 11:49
    • Dus, Stoffelman, als anderen van de flat springen, spring je zelf ook? Dus, omdat anderen onzin verkondigen, doe je het zelf ook maar.

      Je zegt het zelf al: je weet net niks. Dus laten we nu gewoon afwachten hoe het de komende twee jaar gaat. Dit geldt niet alleen voor jou, maar voor iedereen die het denkt te weten.

      Wat we in ieder geval wel zien is dat de Honda nu in sprongen vooruit gaat en Renault de beloofde updates nog steeds niet waar maakt.

      De kansen van Max wanneer hij zelf geen fouten zou hebben gemaakt, kunnen we nooit weten. Simpelweg, omdat alle gebeurtenissen ten gevolge van zijn fouten dan ook anders waren verlopen. Dus ook je conclusie betreft Max is gewoon gebaseerd op niks. Het enige wat we weten is wat er nu op dit moment speelt. Als dit of als dat heeft een betekenis van nul.

      • + 2
      • 20 jun 2018 - 12:03
    • @TROETELBEER

      Dat wat ik schrijf over Max gestoeld is op niks, betwijfel ik.
      Max heeft kansen die voor het grijpen lagen zelf verprutst, dus heeft ie de afloop bepaald.

      Voor de rest speel ook jij het spel mee hoor.
      Om van daken te springen moet je het leven wel erg moe zijn.;-)

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:32
    • StevenQ

      Posts: 9.374

      "Verstappen bezocht Honda-fabriek in Japan voordat hij nieuw contract tekende"

      nieuws uit december, de woorden van Helmut Marko

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 13:49
    • Ik denk dat je niet precies de inhoud begrijpt van wat ik heb geschreven, Stoffelman. Maar goed, komend weekend weer race weekend. Heb er nu al zin in. ?

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 14:45
  • Snork

    Posts: 20.217

    Hoe Renault het RBR team voor de rest voorziet van topmateriaal ligt vast in contracten die juridisch waterdicht zitten. Renault kan het zich om meerdere redenen niet permiteren om RBR voor de rest van het seizoen met minder materiaal (of minder updates) te voorzien:
    1) contractueel zijn ze verplicht, reken maar dat er boetes staan op afwijking op de verplichtingen;
    2) Iedereen weet dat er achter in de RBR een Renault motor ligt, daar kleeft dus direct imago van Renault aan, die gooien ze niet te grabbel;
    3) Tot eind dit jaar kan Renault blijven profiteren van wat ze van RBR leren, datavergelijkingen kunnen helpen met de ontwikkeling van de Renault F1 auto voor 2019.

    • + 1
    • 20 jun 2018 - 09:17
    • ap

      Posts: 953

      Bij Renault kunnen ze er wel voor zorgen dat de motor net iets minder is van kwaliteikwaliteidus minder betrouwbaar dan de andere!

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 09:36
    • Mooi lijstje @Snork maar,

      1 Aan de contractuele verplichtingen heeft Renault in 2017 in mijn ogen niet voldaan (Mexico debacle en de te weinig reserve onderdelen of oude meuk daarna) maar heb niets gehoord over boetes. Renault hield de beste onderdelen voor zichzelf en verwierf daarmee een plaats hoger in het eindklassement.
      2 Het imago is al zo vaak geschonden (RBR openlijk kritiek op Renault) dat een plaagstoot aan het eind van het seizoen er wel bovenop kan.
      3 Die datavergelijkingen heeft afgelopen jaren maar weinig gebracht. Renault heeft nog steeds een flinke achterstand.

      Er zijn genoeg aanwijzingen uit het verleden (Renault maar ook andere fabrikanten) die aantonen dat een "messy" einde seizoen staat te wachten voor RBR.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 09:37
    • rice

      Posts: 2.100

      Renault kan dat wel degelijk. De motor achterin de Red Bull levert nu al bijvoorbeeld minder pk's dan in de Renault omdat Red Bull andere brandstof gebruikt die niet geoptimaliseerd is voor de nieuwe motor. Volgens mij krijgt Red Bull pas in Hongarije een brandstof update waarmee ze in pk's weer gelijk staan met het Renault team.

      Als Renault hun volgende motorupdate weer zo maakt dat deze krachtiger is met de juiste brandstof heeft Renault juridisch niets verkeerd gedaan, Red Bull heeft er zelf voor gekozen om niet dezelfde brandstofpartner als Renault te nemen.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 10:30
    • Red bull koos zelf voor andere brandstof dacht ik.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:32
    • PKracing

      Posts: 812

      Vwb Messy tja kan maar dan zie ik als RBR merkt dat dit zo
      is en het seizoen voor RBR vwb WC verloren is al eerder die Honda achter in de RedBull te leggen. Er schijnt immers al een RB14 met Honda te bestaan in MK.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:35
    • Arie54

      Posts: 4.960

      Ach, kwestie van 'helaas niet genoeg onderdelen beschikbaar dus jammer voor RBR'. Laar RBR maar bewijzen dat het 'expres' is.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:38
    • Wat een onzin schrijf je, Rice. Dat is wat Cyril beweert, maar wij weten niet de nullijn van de verschillende brandstoffen. Misschien doet de brandstof van RBR het zelfs wel beter met de Renault PU.

      • + 3
      • 20 jun 2018 - 11:09
    • Snork

      Posts: 20.217

      @RICE, waarom concludeer jij dat de brandstof van Renault meer vermogen levert dan de brandstof die RBR gebruikt (Exxonmobil)? Het zou zo maar eens precies andersom kunnen zijn.
      En het was RBR zelf die voor Exxonmobil koos. Daar moeten ze goede redenen voor hebben gehad.

      @PKRacing: effe een andere motor achterin leggen werkt niet in de F1. Bij een klantteam (wat RBR dit jaar nog is van Renault), worden veel keuzes bij RBR bepaald door de keuzes die Renault met zijn PU maakt. Denk aan plaatsing van koeling en batterijen. Het uiteindelijk geheel van motor en chassis is een gevolg daarvan. Effe de Honda erin hangen werkt dus niet zo. Dat vraagt een volledige herziening van het chassis, en reken maar dat Honda en RBR vanaf nu samen keuzes gaan maken voor de ontwikkeling van de RB15. Ik denk dat juist ook voor RBR daarom die keuze snel gemaakt moest gaan worden. Vanaf nu is het nu en per direct samen werken aan volgend jaar, anders ben je te laat.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:16
    • rice

      Posts: 2.100

      @snork, dat is volop in de media geweest en besproken tijdens afgelopen GP. Dus daaruit concludeer ik dat ;)

      En het is niet andersom aangezien Renault heeft verklaard dat hun team en dat van Mclaren momenteel voordeel halen uit het brandstofmengsel omdat de brandstof van BP geoptimaliseerd is voor de vernieuwde motor, de brandstof van Exxon is dat (nog) niet.

      @troetelbeer, jij noemt het onzin, ik noem het gewoon info die door Renault, Mclaren en diverse media is gegeven. Dat jij alles wat Renault verteld onzin vind zegt denk ik genoeg over jou kijk op de F1 wereld. Geloof je wel direct alles wat Red Bull zegt? Ik vermoed van wel ;)

      De vernieuwde Renault motor kan met de brandstof van Exxon nu nog niet optimaal benut worden. Met brandstof van BP kan dit wel, dus daar zit hem het voordeel van die paar PK's in. Motoren in de straatauto's krijgen vaak ook meer pk's erbij met een ander brandstof mengsel of premium brandstoffen. Als ik met mn Focus RS BP ultimate / V power (euro 98) tank heeft ie een aantal pk meer dan dat er euro 95 in gaat en kan die langer op een tank rijden.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 13:45
    • PKracing

      Posts: 812

      @ snork
      Dat snap ik maar er schijnt al een chassis met Hondamotor draaien op de testbank in MK. Zie ook andere fora. En het is zelfs toegelaten door de FIA. Alleen ben je dan je puntjes kwijt. En dat zijn ook misgelopen verdiensten.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 14:28
    • Rice, wil je a.u.b. niet voor mij bepalen wat ik wel en niet geloof van wie of wat. Je vermoedens stop je maar ergens waar het licht niet schijnt, want je kent me niet en weet dus niet wat ik wel of niet geloof van wie.

      Lees mijn reactie nog eens opnieuw, nadat je geleerd hebt om begrijpend te lezen. Ik zeg namelijk nergens dat ik Cyril niet geloof en ik zeg al helemaal nergens dat ik alles van Renault onzin vind.

      Ik zeg alleen dat Cyril iets beweert(wat dus wel of niet waar kan zijn), maar dat wij niet kunnen weten of zien hoe het zit met de brandstof van RBR ten opzichte van die van Renault.

      Of...Jij moet ze beiden thuis hebben met een Renault PU van dit jaar en uitgebreid voor ons testen. ?

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 14:58
  • meister

    Posts: 3.806

    Die Japanners zijn een trots volk.
    Ik hoop dat ze hulp van buitenaf willen accepteren als dat nodig is om de motor beter te krijgen.

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 09:18
    • @Meister, je loopt achter de feiten aan.
      Honda heeft vorig jaar heel veel hulp van buitenaf aangetrokken,
      waardoor de motor inmiddels een heel stuk beter is geworden.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:03
    • 0xygen

      Posts: 1.160

      schijnen ze al te krijgen.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:10
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Als ik het goed heb hebben ze ook Mario Illien al een tijdje aan hun zijde.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:23
    • @Pipo, Mario Illien heeft vorig jaar tijdelijk Honda van adviezen voorzien,
      maar kon wegens werk elders niet langer bij Honda blijven.
      Hij werkt sinds eind vorig jaar elders.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:30
    • Snork

      Posts: 20.217

      Trots zijn en hulp inroepen kan prima samen gaan.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:18
    • StevenQ

      Posts: 9.374

      en het was juist Renault die die hulp(aangeboden via Red Bull) eerder had geweigerd

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 14:11
  • Saigonen

    Posts: 60

    Op social media zie ik alleen maar negatieve reacties over de nieuwe samenwerking, aangezien de Honda motoren zo slecht zijn... "kijk maar naar McLaren afgelopen jaar" wordt er veel gezegd.... Het is toch duidelijk dat McLaren haar zaken omtrent de rest van de auto niet onder controle had?

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 09:25
    • Arrows F1

      Posts: 471

      Op lange termijn lijkt Honda een betere keuze, op korte termijn 2019 lijkt mij het een mindere keuze wat opzich ook niet erg is met Verstappen en Riciardo in het middenveld aan het vechten met auto's waar je hopelijk wel mee kan inhalen:)

      Mclaren heeft het nu ook nog niet voor elkaar, Monaco en Canada vielen gewoon erg tegen

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:35
    • Kraai

      Posts: 682

      de meute verdiept zich niet in de materie en roept maar wat de rest ook roept.
      Tuurlijk was de PU van honda niet best maar je ziet ze toch progressie maken.
      En dat size zero concept werkte ook niet.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 09:36
    • De term "Size Zero" is gewoon PR praat. Iedereen bouwt een zo klein mogelijke achterkant voor aero voordeel. Het werkt dus wel want anders had iedereen dat ook niet gedaan.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 10:26
    • Arie54

      Posts: 4.960

      @KRAAI: Klopt, maar die ontwikkeling mag ook wel na 4,5 jaar prut.

      • + 3
      • 20 jun 2018 - 10:39
    • rice

      Posts: 2.100

      Vorig jaar waren er bij Mclaren twee DNS (niet gestart) vanwege motor problemen. Veel van de uitvalbeurten de afgelopen 3 jaar bij Mclaren waren te wijten aan de motor, en om maar te zwijgen over het aantal honda motoren dat Mclaren de afgelopen jaren heeft moeten wisselen en de honderden plaatsen grid straf die daarbij kwamen kijken.

      Dan is het wel heel makkelijk om nu opeens alles om Mclaren af te schuiven toch? Honda heeft de afgelopen jaren gewoon een waardeloze motor geleverd aan Mclaren en het is maar de vraag of de problemen nu echt achter de rug zijn aangezien er in Canada alweer een gloednieuwe motor stuk gegaan is. Er lijkt progressie te zitten in de prestaties, maar als er dit weekend opnieuw een nieuwe spec motor stuk gaat is het lek nog niet boven.

      En na 4 jaar mag je toch wel eens verwachten dat Honda een motor heeft gebouwd die gelijk is met de concurrentie. De laatste pk's zijn het moeilijkst, kijk maar naar Renault en Ferrari en Mercedes die nu steeds met updates komen van slechts 10 tot 15 pk omdat het steeds krachtiger maken van een motor veel vraagt van de motor en de betrouwbaarheid. Honda liep sterk achter in de pk's en dus konden die makkelijker een update brengen die 40 pk bracht, ik verwacht dat de volgende update van Honda ook slechts 10 tot 15 pk zal zijn.

      • + 6
      • 20 jun 2018 - 10:39
    • Ik ben blij dat jij het zegt Rice. Als ik het doe krijg ik toch een boel stront over mij heen.

      +1

      • + 2
      • 20 jun 2018 - 11:40
    • jarka

      Posts: 1.509

      Rice ik denk dat je het niet zo zwart moet zien Honda neemt dit jaar hoogstwaarschijnlijk extra risico s bij de updates nu kan het alles mag niks moet voor wat betreft presteren ldit is een leerjaar volgend jaar moeten ze er staan ,klopt in et verleden ploften er veel motoren echter dat is al een jaar geleden 2e helft vorig seizoen ging dit al stukken beter daarbij zelfs als nu de nieuwe motor ploft is dit balen echter hoogstwaarschijnlijk een ingecalculeerd risico

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 11:42
    • Joeppp

      Posts: 7.719

      Ik denk dat Mclaren het niet voor elkaar had, dat zie je nu duidelijk doordat het met een Renault ook niet lukt. Al is het wel zo dat Honda het ook gewoon niet voor elkaar had het eerste jaar maar dat was ingecalculeerd. Als je nu ziet wat TR doet is dat vergelijkbaar met het jaar ervoor met de Renault motor. Je kan dan concluderen dat een Redbull nu op dezelfde plek zou rijden met een Honda motor als wat ze met een Renault doen. Maarrrr nu krijgen ze wel fabriekssteun dus zouden ze sneller stappen moeten kunnen maken. Blijft wel dat het bij Mclaren gewoon een zooitje is en dat het dan moeilijk is voor een nieuwe motorleverancier om stappen te maken.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 12:04
    • Snork

      Posts: 20.217

      Even over Honda's verleden:
      - Ze zijn in 2015 ingestapt, met een jaar achterstand in het V6-Hybrid tijdperk
      - Honda introduceerde zelf het size-zero concept, dit zou McLaren meer aero-voordeel opbieden
      - Size-zero concept was gebaseerd op een kleinere turbo, die deed echter niet wat er van wet verwacht, na tweede seizoen besloot Honda dit concept dus te verlaten
      - In de jaren daarop is Honda met een volgend concept verder gegaan, waarbij vermogen en betrouwbaarheid een issue bleef. Deels kwam dit door de koeling, McLaren was daar mede oorzaak in door keuzes die ze voor de auto maakten en waar Honda zich moest schikken, deels kwam dit ook doordat McLaren bepaalde updates eerder in de auto kreeg (onder enige druk) terwijl betrouwbaarheid nog niet goed was met die updates
      - Samenwerking tussen McLaren en Honda was door alle problemen verziekt.
      - In RBR heeft Honda sinds vorig jaar een partner gevonden waar beide werelden wel goed samenkomen. Betrouwbaarheid is op peil en nu is Honda met vermogensupgrades de aansluiting aan het maken. Mogelijk hebben ze die al, alleen is dit niet zichtbaar doordat de Honda in de TR ligt en niet in de RB14.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 12:29
    • @Snork, een kleine toevoeging, de eerste 2 jaren van Honda met McLaren speelde het domme tokensysteem ook parten in het oplossen en verbeteren van problemen.

      • + 3
      • 20 jun 2018 - 13:33
    • noppex

      Posts: 236

      Ook in F1 geldt: in verleden behaalde (slechte) resultaten bieden geen garantie voor de toekomst. Honda is op de goede weg en kan in potentie nog veel groeien (mede ook vanwege de grote achterstand die ze hadden).

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 14:54
    • Die zijn negatief, hier zijn ze juist weer veel te positief!

      Op de lange termijn is Honda zeker de beste keuze, maar voor 2019 vrees ik zeker een zwaar jaar

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 15:51
    • ringo

      Posts: 3.633

      Als motor bouwer is lastig om in te stappen, je zou denken dat je met de chassis mag testen maar ze mogen niet testen, alleen 'virtueel' in de fabriek met zo'n test setup, echte problemen vind je in de auto. F1 is zoiezo verziekt om dat het tussentijds testen of testen tijdens vrije training niet echt toelaat. Dat is ook voor andere motorbouwer een doorn in het oog. Zoals Porsche en indien Aston Martin zal ook met de neus botsen tegen de muur... en krijgt hierdoor ook minimaal 3 jaar shit. honda is opzich in de goede weg. En redbull weet wel hoe het werkt. willen ze mercedes verslaan dan moeten ze een motorenbouwer hebben met een eer die er ook voor wilt gaan. aangezien renault heeft meer ervaring dan Honda , ze hebben echter niet de stappen gezet zoals ze moesten maken zoals je ze verwacht na al die jaren f1 geschiedenis weten ze mercedes motoren niet te verslaan, kan ook wel aan die testen zitten maar zit ook weinig durf achter. hoop dat Honda bij TR net optijd de goude clue vind ;:)

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 18:36
    • Dat sommigen dik 3,5 jaar terugkijken en dat meenemen in hun beoordeling moeten ze zelf weten maar is totaal niet objectief. Na het 2 jaar durende en geflopte size zero project is Honda helemaal overstag gegaan en is het een motor gaan ontwikkelen met bijna dezelfde filosofie als Mercedes, dus die jaren kan je moeilijk meetellen. Ze zijn binnen 1,5 jaar tijd al zo goed als op het niveau aangekomen van Renault, en met hun budget en faciliteiten gaan ze er dit jaar nog overheen.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 22:35
  • 0xygen

    Posts: 1.160

    Wat heeft abitboul dan gezegd?

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 09:54
    • waylon

      Posts: 2.285

      Dat was $#%^&* op zijn Frans

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 10:17
    • DBGates

      Posts: 3.864

      Merde

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 10:40
    • Numnum

      Posts: 4.863

      Je’encule Honda du merde!

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 23:21
  • jarka

    Posts: 1.509

    Renault zal de rest van het jaar in een spagaat zitten van de ene kant als Redbull het goed doet maakt men reclame voor de motor en kan men zeggen zie je wel jullie maken een fout door weg te gaan,anderzijds zullen deze prestaties volgend jaar meteen op het Renault team afstralen als deze geen stap kunnen maken naar de top toe want een ding is inmiddels wel gebleken mclaren is duidelijk geen referentie kader en is voorlopig alleen bezig met overleven.

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 10:13
  • Arie54

    Posts: 4.960

    En als je Horner dan hoort met 'we 11 jaar geweldig samengewerkt'. Rot toch op man! Wees gewoon eerlijk en zeg dat je helemaal klaar mee was. Overigens snap ik het commentaar van Jan Lammers niet. Die zegt dat Renault zijn best blijft doen voor RBR want het kampioenschap lonkt nog. Nog afgezien of dat een reële verwachting is, stel dat RBR wereldkampioen wordt dan herinnert iedereen zich na een jaar nog slechts RBR en niet RBR-Renault. Dus Renault heeft er helemaal geen belang bij. Lekker eigen team flink updaten en RBR gewoon zeggen 'te weinig onderdelen beschikbaar'.

    • + 1
    • 20 jun 2018 - 10:36
    • Natuurlijk heeft Renault daar belang bij. Iedereen weet ook dat Vettel vier keer kampioen is geworden met een Renault in zijn RBR.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 11:11
    • Arie54

      Posts: 4.960

      @TROETELBEER: Dat is dus het punt, dat weet niemand meer want het gaat om de auto. Voor het publiek rijden de coureurs in een Sauber (en niet Sauber Alfa), RBR (en niet RBR Renault), HAAS (en niet HAAS Ferrari) en Torro Rosso (en niet TR Honda). Voor fabrieksteams zoals Renault, Mercedes en Ferrari geldt dat weer niet.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 11:21
    • Kan, maar ik denk dat je het F1 publiek onderschat. Er zullen zeker mensen bij zitten die niet verder kijken dan Max in een RBR, maar ik geloof nog steeds dat het meeste F1 publiek wel degelijk meer van de sport weet(reglementen, techniek, PU verhaal etc.) dan hoe jij het hier neerzet. Dat zie je alleen al terug in dit forum.

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 11:57
    • Ricciardo 2018 wereldkampioen in een Aston Martin aangedreven Red Bull ;-).

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:29
    • Snork

      Posts: 20.217

      @ARIE54, beetje platte redenering die niet opgaat. Effe te weinig onderdelen richting einder seizoen.... En denk je dat RBR niet nadenkt en hier op anticipeert?
      En over Horner: "rot toch op man" zegt iets over jou, wat een uitspraak...ze hebben in het V8 tijdperk gewoonweg erg goede resultaten samen behaald, en Horner zegt ook respectvol dat het nu tijd is voor een nieuwe stap. Tuurlijk zijn er frustraties bij RBR over Renault, en vice versa, maar de resultaten in het verleden waren er.
      En ik denk dat men wel degelijk RBR-Renault herinnert als ze WK zouden worden dit jaar. Alle vorige combinaties onthouden we ook zo. Denk aan McLaren-Honda in het Senna tijdperk (daarna werd het minder met Ford), denk aan Williams-Renault in het Mansell tijdperk, denk aan Red Bull Renault in het V8 tijdperk met Vettel.

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:37
  • Als Redbull op het niveau van dit jaar weet te presteren met de Honda motor volgend jaar zou ik het al echt knap vinden van Redbull.

    Snap de keuze wel van Redbull maar zitten zeker wel risico's aan. Van de ene kant ideaal om een grote fabrikant achter je te hebben staan met 2 teams. Van de andere kant heb je hoe dan ook momenteel een motor waarmee je races kunt winnen en nog altijd meedoet om de het kampioenschap (tel de 2 uitvalbeurten van Ricciardo nog aan mee en ze stonden er nog beter voor).

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 11:22
  • Forzajost

    Posts: 71

    Snap niet dat nergens staat dat red bull met de 2017 auto heeft getetst en een Honda motor.

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 11:59
    • Omdat dat niet mag en dus ook niet gebeurt is... even de regelementen lezen je mag niet meer dan een paar keer per jaar 50km rijden met de huidige auto of een chassis van minder dan 4 jaar oud. Anders zou een testban bijna onzin zijn...

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 12:16
    • VER

      Posts: 518

      Is dat zo? Bron?

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 12:28
    • @VER staat gewoon in het FIA regelement sla die er maar even op na.

      • + 0
      • 24 jun 2018 - 19:18
  • ap

    Posts: 953

    Wat zou er nu met Carlos gaan gebeuren nu RB geen renault meer gaat gebruiken?
    Blijft die bij Renault of zou die weer terug gaan naar STR zou Renault goed begrijpen als ze hem graag willen houden, maar waarom concurrent ik huis houden? Moeilijk moeilijk!

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 12:11
    • jarka

      Posts: 1.509

      Hoogstwaarschijnlijk afhankelijk van Ricardo echter dat staat hier denk ik los van.

      Blijft Ricardo dan blijft hij ook want hij zal niet terug gaan naar TR

      • + 0
      • 20 jun 2018 - 13:25
  • wijnz

    Posts: 121

    "maar de absolute wil om het uiterste eruit te halen zal gedurende het seizoen verdwijnen" oh? was die er dan?

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 12:28
  • LimboF1

    Posts: 6.407

    Als dit waar is, dan vind ik het zeer triest wat RBR heeft gedaan. Je kunt een partner niet zo lang aan het lijntje houden, zeker als men al meerdere keren heeft aangegeven duidelijk te willen krijgen. Hiermee maak je geen vrienden en het zou zomaar kunnen dat Renault nu dus gaat tegenwerken. Eigenlijk ook ergens terecht zou ik zeggen, waarom nog bepaalde data terbeschikking stellen of nieuwe motoronderdelen!?

    • + 0
    • 20 jun 2018 - 13:20
    • StevenQ

      Posts: 9.374

      Renault heeft Red Bull jarenlang aan het lijntje gehouden met loze beloftes terwijl Red Bull wel tientallen miljoenen betaalde voor die motoren

      • + 1
      • 20 jun 2018 - 15:20
  • Schreef het gelijk al, je houd je hart vast wat Renault nu gaat dwars liggen bij het leveren van onderdelen.... Die Abiteboul had het dan gelijk al over beschikbaarheid van bepaalde onderdelen... Wordt niet leuk voor RB rest van het seizoen ben ik bang....

    • + 1
    • 20 jun 2018 - 22:40

US Grand Prix van Las Vegas

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    03:30 - 04:30

    Vrije training 3

    03:30 - 04:30

    Race / Startgrid

    07:00 - 09:00

  • Vrije training 2

    07:00 - 08:00

    Kwalificatie

    07:00 - 08:00

    Snelste ronde

    07:00 - 09:00

USGrand Prix van Las Vegas

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    03:30 - 04:30

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    03:30 - 04:30

  • Zondag weather-image

  • Race

    07:00 - 09:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    07:00 - 08:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    07:00 - 08:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    07:00 - 09:00

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Moet McLaren switchen naar het Nieuw-Zeelandse volkslied?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Team Visa Cash App RB
  • Punten 1.061
  • Podiums 24
  • Grand Prix 188
  • Land AU
  • Geb. datum 1 jul 1989 (35)
  • Geb. plaats Perth, AU
  • Gewicht 64 kg
  • Lengte 1,75 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar