Sauber-teambaas Vasseur: "We hebben een enorme stap voorwaarts gezet"

Combinatie van 3 factoren:
1. Motor
2. Leclerc
3. Chassis

maar toch, ook Ericsson reed al 3 keer in de punten met die auto

StevenQ, klopt.
Leclerc heeft de mazzel dat Sauber dit seizoen een goede auto heeft gebouwd. Vorig seizoen zou hij in de achterhoede hebben gereden.

Haas en Sauber zijn gewoon b teams van Ferrari krijgen bijna komplete autos met nieuwe en oude onderdelen van de 2017 auto.
Krijgen als eerste de nieuwe motor om te kijken naar kinderziektes, ze hebben daar echt reuze stappen gezet.

Hoe goed is die auto werkelijk wanneer je kijkt waar Gasly met de STR staat? Tuurlijk is hij beter maar is het ook waar ze moeten staan met het budget en de infrastructuur die ze hebben?

Helemaal mee eens. Ook mijn inschatting is dat Vasseur van het teambaasniveau is a la Ross Brawn, Jean Todt of Toto Wolff; Ze gaan daar bij Renault nog flink spijt krijgen dat ze hem aan de kant hebben gezet. Met Abiteboul gaat het niet lukken.
Wat de Ferrari PU betreft: ook mee eens, Williams met het Top-Mercedes blok is daarvan het beste voorbeeld dat de PU lang niet alles uitmaakt.

Fred heeft zich alleen bewezen in de pre-F1 fase, veel kleinere organisaties dan F1 teams. Je bent heel makkelijk in het de schuld geven aan Abiteboul, maar Renault is onder zijn leiding toch echt aan het investeren in een verbeterde infrastructuur en de basis aldaar wordt flink uitgebreid, wat ook terug te zien is in de prestaties. Ondertussen geven ze niet dezelfde bedragen uit als een Mercedes, omdat dit vanuit de top niet toegestaan is.

Feitelijk kan ik niet bedenken waarom hij dan slecht bezig zou zijn. Mensen haten graag op de man wegens de relatie met Red Bull-racing, maar daaromtrent zijn een hoop mensen ook niet realistisch over hoe het eea werkt en leest men zeer selectief over de zaken die achter bepaalde feiten zitten.

Vasseur kan gewoon niet werken in een grote organisatie waarin hij de verantwoordelijkheid heeft over het geheel. De Renault baan ging hem gewoon over het hoofd. De enige fout die Abiteboul gemaakt heeft is dat hij te veel van Vasseur verwacht heeft. Vasseur ging weg met het idee dat ze bij Renault alles hadden om naar voren te komen. Dit was simpelweg niet waar. Naar zijn idee was de infrastructuur indrukwekkend, en dat is logisch voor iemand die uit een lagere klasse komt. Maar in werkelijkheid was een flinke upgrade nodig, feitelijk moest de boel opnieuw neergezet worden.

Als je kijkt wat er in de tussentijd gedaan is en Vaseur vooraf al zei dat de basis er al was, is de enige conclusie die ik kan trekken dat hij iig op dat moment gewoon niet wist wat er nodig was om een goede F1-organisatie neer te zetten.

Nu bij Sauber heeft hij één grote beslissing genomen, namelijk de keus voor Ferrari. Of dit een goede keus is betwijfel ik. Ja, voor hem past het beter omdat Ferrari een hoop verantwoordelijkheden uit zijn handen genomen heeft. Feitelijk hoeft hij nu alleen maar F2-stijl, het team te runnen en aan de pitmuur te zitten (wat simpel gesteld uteraard). De hele aandrijflijn wordt extern afgenomen, de implementatie hoeven ze in tegenstelling tot het verleden niet zelf meer te doen en zelfs de aero-afdeling velt tegenwoordig onder Resta, een Ferrari-man.

Voor de prestaties op korte termijn is Ferrari vs Honda een betere deal. Maar Sauber als onafhankelijk team bestaat nu niet meer. Dat is ook een gevolg van de beslissing die Vasseur genomen heeft.

@AGOSTIN: Williams moet wel de implementatie zelf ontwerpen (denk aan dingen als de koeling) en heeft geen first party support en ontwerpt ook zelf de versnellingsbak. Sauber heeft wel first party-support, de hele voertaal binnen het team is zelfs veranderd naar Italiaans. Verder nemen ze de hele aandrijflijn af van Ferrari plus alle zij-constructen zoals de koeling en ondersteuning met zaken als mapping. Dus de Williams-Mercedes-relatie is niet vergelijkbaar met die Ferrari en Sauber hebben.

@Kenji

Dus jij wil zeggen dat Fred een eerlijke kans heeft gehad bij Renault? Ik heb nergens gezegt dat ik Cyril Abiteboul haat, echter is toch duidelijk dat hij het niet heeft gered met het beperkte Renault budget. Verklaar anders die nieuwe (enorme) investeringen die ze gaan doen. Geloof maar dat Cyril diep heeft moeten gaan om zijn baantje te houden bij Renault. Ik denk ook dat Ricciardo een noodsprong van Cyril is, en mochten de resultaten uitblijven komend jaar, dan is het gedaan met hem. Het 5 jaren plan halen ze al niet meer, door.. Het beperkte budget.

@Agostini: Op basis waarvan zeg je dat Abiteboul diep moest gaan om zijn baan te behouden? Hij werkt al jaren voor Renault, dus ze weten daar precies wat ze aan hem hebben. Dat hij een achterstand heeft met Renault doordat ze daar minder mogen uitgeven en omdat ze daar een infrastructuur opnieuw moesten opbouwen, is dat geen goede reden die begrijpelijke moeilijkheden voor Abiteboul aangeven?
En is het niet raar dat Vasseur stelt dat alles ok en voor elkaar is om te scoren, terwijl Abiteboul een heel nieuwe organisatie moet bouwen?

Ricciardo is geen noodsprong. Het is een mogelijkheid om een topcoureur aan te trekken waar ze op gesprongen zijn.

@Kenju
Je schrijft "@Agostini", maar het is Ayrton Senna die schreef dat Abiteboul diep moest gaan.
Overigens je schrijft een goed verhaal. Maar hoe weet je dat "Vasseur gewoon niet kan werken in een grote organisatie..."?
Hij zal hooguit nog onervaren zijn geweest, maar hij heeft bij Renault nauwelijks een kans gekregen, want na 6 maanden (of zo? uit mijn hoofd) werd hij al de laan uitgestuurd.
Ik moet toegeven dat ik Abiteboul puur op basis van persoonlijke smaak niet zo mag. Zijn uitingen verraden mij een leidersschapsstijl die tamelijk dictatoriaal lijkt en van de andere kant het ontlopen van verantwoordelijkheid. Puur persoonlijke mening hoor.
Vasseur durft tamelijk rigoureus knopen door te hakken. (Honda-Ferrari switch) En op dat moment leek mij dat gezien de situatie van Sauber en de onzekerheid over Honda (zou je toen voldoende zeker hebben kunnen zeggen dat Honda meer dan 2 jaar in de F1 bleef?) een goed oordeel van Vasseur.

Ik vind trouwens Ricciardo ook geen noodsprong maar meer een van de betere beslissingen van Abiteboul. Zo'n kans/topcoureur mag je niet laten schieten.

@AGOSTINI: Excuses, dat was inderdaad AYRTONSENNA die dat schreef.

Ook je kritiek op mijn stelling dat Vasseur niet kan werken in een grote organisatie, is terecht. Dat moet immers blijken. Echter is het wel zo dat hij die kans kreeg bij Renault en conclusies getrokken heeft en dus organisatie-technische inzichten had die niet klopten (over dat Renault er klaar voor was). Natuurlijk kan iemand leren, echter ga je in eerste instantie wel uit van iemands CV. En het CV van Vasseur stelt dat hij beperkt ervaring heeft met grote organisaties en de ervaring die hij wel had, daar heeft hij het niet goed gedaan en zoals ik al stelde bewezen blijk gegeven van de verkeerde inzichten.

En nu bij Sauber heeft hij een hoop verantwoordelijkheden niet die hij bij Renault had, en heeft daarnaast voor een flink deel de boel uit handen gegeven. Dus ook nu leidt hij geen grote organisatie.

Honda heeft altijd aangegeven in de F1 te blijven, hoe dan ook. En Honda heeft ook de reputatie niet zomaar alles te onttrekken uit een team. Dit deden ze niet toen ze besloten weg te gaan en Jordan zonder motoren zat. Honda heeft toen de Ford-motoren voor hen betaald. En toen Honda F1 stopte, hebben ze ook het gros van de rekeningen voor Brawn GP betaald.

Of het een goed oordeel was van Vasseur om die knoop door te hakken... Kun je over discussiëren. Ze hebben nu de beschikking over waarschijnlijk de snelste aandrijflijn tegen relatief lage kosten en alle support van Ferrari die er bij komt kijken. Dat ze de versnellingsbak extern moesten afnemen was inderdaad een nadeel. Echter zijn ze de onafhankelijkheid en volledige zeggenschap over het eigen team verloren.

Misschien naïef, maar dat was altijd een van de punten waardoor Sauber mijn sympathie had. Een onafhankelijk privéteam die met een eigen organisatie de strijd aan ging en zowaar regelmatig wist te scoren. Nu is het het B-team van Ferrari.

Met Honda hadden ze wellicht kunnen uitgroeien naar Honda F1 en voor de knikkers mee kunnen doen. Nu moeten ze altijd in dienst blijven van Ferrari, met Ferrari meestemmen in op de baan zullen ze nooit de strijd met Ferrari aan kunnen gaan.

De vergelijking die je tussen Vasseur en iemand als Ross Brawn vind ik overigens nogal wat. Brawn heeft meer dan twee decennia lang succesvolle F1 organisaties geleid die meededen om de prijzen.

Inderdaad, Vasseur met Brawn vergelijken is er zwaar over als je de palmaressen vergelijkt. Het was een puur gevoelsmatige opmerking. Vasseur wekt bij mij op de een of andere manier flink wat sympathie op, net zoals Brawn.

Correctie , met podiumplaatsen bedoelde ik punten plekken

Het verhaal van die wens en die gedachte?

Haha , ik zie t niet zo snel gebeuren die podiumplekken