Marko: "Red Bull gaat de Formule 1 verlaten, als samenwerking met Honda mislukt"

Geen liefhebber van de sport. Minder teams, minder racen, minder spanning.
Zoals Nigel Mansell zei: je heb meer teams nodig, niet minder. Anders is de sport steeds minder interessant (vrij vertaald).

Dat zeg je erg makkelijk. Als RBR er tussenuit gaat mis je gelijk 4 wagens en wordt de F1 nog voorspelbaarder dan die al is en krijg je dus twee competities binnen een klasse. Ferrari en Mercedes en de rest.

Het feit dat er teveel wordt geluisterd naar twee motorleveranciers en geen luisteren naar mogelijke toetreders van motoren maakt deze sport langzaam dood. En dan hebben we het nog maar niet over de veelheid aan regeltjes en verschillende interpretaties ervan tijdens de wedstrijden.

Dus ik hoop van harte dat Honda wel met RBR bereikt wat ze voor ogen hebben, in ieder geval dichtbij komen en er daarna mogelijk ook een derde team met Honda gaat rijden.

Zou een aderlating zijn als RB en STR verdwijnen (of verkocht gaan worden) voor de formule 1 dus zou niet zo snel ok en doei zeggen dan....

Ik denk dat Mercedes er eerder aan gelegen is te verdwijnen als team, die hebben niets meer te winnen, enkel te verliezen de komende jaren.

Dus als ze geen kampioen worden zijn ze weg. Nou doei dan maar. Wat willen ze , dat de regels zo omgebogen worden dat RedBull gaat winnen. Heel dat Redbull intereseert ze alleen voor de marketing exposure als ze winnen. Het racen, de F1 boeit ze niet. Zolang dat Redbull logo maar in beeld is.
Komen hopelijk andere mooie teams voor terug.

@moetdatnou. Komen geen andere mooie teams voor terug zolang de kosten zo hoog zijn en er zoveel geluisterd wordt naar de huidige motorleveranciers.

Red Bull (Marko) zegt we gaan weg als we niet winnen. Maar wat hij eigenlijk zegt is “als het met Honda ook niet lukt dan hebben we geen andere mogenlijkhed meer mbt motorleveranciers dus wat is het punt om te blijven?”

Tenminste, zo interpreteer ik die uitspraak.

@NALDOR is een echte F1 liefhebber.

@Naldor, Waarom wil je meer Motoren leveranciers. Is 4 niet genoeg voor je?

@moetdatnou rbr wil competatief zijn en niet constant de kruimels moeten oppikken zoals de laatste paar jaar. Als ze echt als top 3 teams de overwinningen verdelen en tot het einde enigzins meedoen met het wk dan zijn ze gerust tevreden

En MOETDATNOU leeft in een droomwereld;-)

Wanneer RB vertrekt doet Mercedes dat ook en is het einde kampioenschap.
Dus zo makkelijk doei zeggen is niet slim.
Dit is ook een politiek statement omdat zowel mercedes als ferarri RB niet van motoren wilt voorzien.

@moetdatnou, 4 waarvan er twee niet durven te leveren en een die niks meer oplevert..
Dan houdt RB er nog één over (Honda) en als dit mislukt dan nokken ze er mee.. Het zijn niet de Olympische spelen hé, waar meedoen belangrijker is dan winnen;)

@DBGATES: Waarom zou Mercedes de F1 verlaten als RBR verdwijnt? Blijven Renault en Ferrari over hoor.

Dit lijkt me geen onderwerp voor Helmut Marko maar voor Dietrich Mateschitz.

Mateschitz vertrouwt Marko, en zal eerder F1 team ontmantelen en iets anders van maken dan door te verkopen ;) dat zou ik doen :)

Het is inderdaad duidelijk, en begrijp het ook wel. Als dit gebeurt is de F1 op sterven na dood...

@Arie omdat Toto dit al gezegt heeft vorig jaar. Mercedes wil beel geld inversteren maar alleen als er een sterke competitie is. Wanneer RB wegvalt is er alleen nig maar Ferarri en zal mercedes dus stoppen

Deze opmerking van Marko komt niet zomaar uit de lucht vallen

Red Bull is wel aardig in beeld geweest bij Bottas.. die heeft er de hele wedstrijd achter gereden.

Er word wel door sommige mensen wel heel gemakkelijk doei gezegd .

Als die Bulls de afgelopen jaren niet voor zoveel spektakel hadden gezorgd zou t een heel stuk saaier zijn ..

Ook doet Red Bull Promotioneel voor de Formule 1 veel meer dan de andere teams

Wil Ik niet eens meenemen dat er honderden miljoenen jaarlijks uitgegeven voor een 3e plek in het constructeurskampioenschap , op een gegeven moment wil je gewoon weer serieus kunnen meevechten

Wanneer Ferrari, Mercedes en RBR niet meer verder gaan, blijft er een compentatief F1. De middenmoot is aan elkaar gewaagd en meer wisseling van de overwinning.. :)

@Caramba

Het is al jaren bekend dat Dietrich over de fabriek met de drankjes de baas speelt en Herr Helmut zichzelf over het f1 team ontfermt

Dus we mogen er gemakshalve ervanuit gaan dat hij namens Dietrich spreekt .

@wwrrooeemm ik weet niet wat F1 voor jouw betekend maar voor mij zijn het de beste auto's beste coureurs enz enz
En als mercedes en ferarri er ook uitstappen hoe moet de middenmoot dan rijden.
Krijgen we dan de Flinstone cup

Marko heeft gelijk dat hij dan de F1 verlaat.
De man is nu 75 jaar, groot gelijk dat hij er dan mee stopt en van zijn pensioen gaat genieten zolang het nog kan.

Willen ze Honda suc6vol maken hebben ze juist STR nodig, STR kan zoiezo de eerste updates krijgen om die onderdelen uit te testen voor de hoofdmacht om voldoende data te krijgen. Ferrari doen het al bij hun 2 subteams, misschien niet op vol vermogen maar omdat chassis zo verschillend zijn is het lastig te meten maar je hebt meer feedback in een echt situatie dan op een testbank

Ik denk nog eerder dat Honda RBR overneemt, en RB de hoofdsponsor blijft.
STR is het bokkie, die wordt opgedoekt ben ik bang voor.

Dutchtreath... Nee joh. Super Aguri komt dan gewoon weer terug, net als vroeger!;)

Klopt en de Renault blijft de schlemiel van de F1 als ze niet opassen.
Formule 1 wordt dan de FerMes klasse :-(

Zo is het OALE, Brawn schijt nu al in zijn broek als dit gaat gebeuren. Die weet ook dat de F1 ophoud te bestaan met 8 teams. Dat dit scenario werkelijkheid gaat worden is de schuld van de FIA zelf met hun achterlijke regels wat PU betreft. Je hebt zo de complete macht bij Mercedes en Ferrari gelegd, die bepalen nu wat er gebeurt binnen de F1.

Laten we hopen voor de sport (niet voor de FIA) dat Honda zijn zaakjes voormekaar krijgt.

Hoeveel Motor leverancies wil je hebben. Er zijn 4 verschillende motoren op 10 teams.Wil je 10 leveranciers voor 10 teams? Dat is pas geld weggooien. En de motor is niet het grote verschil tussen de teams. Dat is de Aero. Al eens opgevallen hoeveel verschil er tussen de teams zitten die met dezelfde motor rijden. De geldstromen richting de Aero , die leveren de splitsing op. Niet de motoren.

Meen je dat nou @Moetdatnou?

Dus Red Bull heeft een auto ontworpen die veel langzamer is als de Ferrari als je kijkt naar qualifying. De motor was niet het grootste deel van de 1.5 seconden die Max verloor op de pole tijd in Monza?

Meer motoren leveranciers zijn welkom maar vooral het motorregelement moet worden aangepast om dit mogelijk te maken.

@MoetDatNou: Dus jij beweert dat RBR Ferrari en Mercedes niet kan bijhouden door hun mindere aero?

Plusje voor OALE

4 motoren zijn in principe voldoende, maar RBR krijgt geen Merc noch Fer. ReNo en RBR zitten in een vechtscheiding dus als Honda het niet voor mekaar krijgt is het over.

Dus fingers crossed dat Honda het echt voor mekaar krijgt. Het ziet er niet verkeerd uit maar ze zijn er nog niet.

@MoetDatNou Ja GRAAG tien motor leveranciers. Dan voorkom je tenminste dat teams als Ferrari en Mercedes de dienst uit maken m.b.t. de motor reglementen. Nu hebben die twee te veel macht in handen want als zij zich terug trekken dan verdwijnen met een beetje pech ineens zes teams van het veld.

En dan kun je zeggen "nou dan zoeken ze toch lekker een andere leverancier", maar welke dan? Renault wil er geen klanten bij want dat budget is er niet en Honda heeft een exclusieve deal met Red Bull dus zal er ook geen klanten teams bij nemen vermoed ik.

Uiteraard is dit alles omdat de FIA en Liberty Media gewoon te bang zijn voor Ferrari en Mercedes en het risico dat ze weg gaan als de regels te veel veranderen. Andere kant is weer, als de regels niet genoeg veranderen zullen ook geen nieuwe bedrijven instappen omdat de motoren te duur zijn. Het is een vicieuze cirkel die je volgens mij alleen maar kan doorbreken door keihard de knoop door te hakken en maling te hebben aan de dreigementen van Mercedes en Ferrari. Maar ja, wat dan als er geen nieuwe leveranciers instappen? Dan is er pas echt een probleem.

Maar ja, ik zou graag meer leveranciers zien. Al is het alleen maar zodat dit (hopelijk) meer spanning oplevert.

Dus is dit ook een manier om de FIA onder druk te zetten: zorg dat de F1 weer aantrekkelijk wordt voor andere motorfabrikanten want anders zou het wel eens kunnen dat er op termijn 4 auto's van de grid verdwijnen.

En nee, drie Ferrari's en drie Mercedessen is dan geen oplossing!

@Kazona: En je voorkomt dat een motorleverancier een team weigert van een motor te voorzien zoals Ferrari en Mercedes nu doen. Ja, ze leveren aan meer teams, maar die zijn of deels al van ze of totaal onbedreigend voor het kampioenschap.

Als de FIA / Liberty niet snel stappen zetten en besluiten (zelf!) nemen voor de volgende motoren specificaties, zal de F1 sneller impopulair worden dan gedacht.
Er is nog enige hoop op Honda....maar of ze het gaan redden is de hamvraag.

Moetdatnou is anti-RB en daardoor vertroebeld zijn beeld en sluit hij zijn ogen voor wat er daadwerkelijk aan de hand is.
Pleur maar eens een Ferrariblok in de RB en ze strijden elk raceweekend voor pole en overwinningen.

De partymodus bij het kwalificeren als voorbeeld is dan volgens moetdatnou niet motor-gerelateerd, maar die knop verandert het complete chassis waardoor er ineens 0,4 sec gevonden wordt.............LOL

@WC EEND, dus eigenlijk bouwen Ferrari en Mercedes Transformers i.p.v. F1 bolides? ?

Exact Donny, jij snapt t! :)

Oops sorry voor de WC EEND naam WC MAX! Snap er duidelijk niet zoveel van! Waarschijnlijk hebben WC EEND iets goed gedaan met de marketing dat ik me dat nog herinner.

Aston Martin als constructeur, ik ben levenslang fan!

Dat gaat Honda nooit doen, die hebben hele slechte ervaring met het runnen van een eigen team

@Winpiepedia, dat zou maar heel kort genieten worden. Aston zou binnen een seizoen failliet gaan.

PWNieuw... Ze weten dat ze titels kunnen halen die jappaners... De Brawn GP was immers gewoon een Honda met een Mercedes motor...

Porsche gaat zijn vingers niet branden aan een motor die bijna niets meer met een normale auto van doen heeft en bakken met geld kost zonder een faire kans op succes.

Fastrickey

Hoe oud is jouw auto? Moderne motoren zijn gedownsized met een turbo voor compensatie, hebben digitale injectie, zeer veel software, electrohulpmotors en meerdere accu's. De echte topmodellen hebben zelfs een MGU-H.

Wat mis ik nu nog van de 6 PU onderdelen in de F1?

@Pietje: 4 jaar, wel met een turbo (met variabele geometrie geloof ik) en ja, zelfs een 6 pitter.

Geen MGU-H
Geen MGU-K
Geen Teenslipper ;-)

En alleen een startaccu dus ;-)

Zal wat zijn, een straatauto met teenslipper :-)

Ik zou eerder denken aan Amerikaanse merken dat motoren zouden kunnen leveren. Dan zal waarschijnlijk HAAS ook over een overstap kunnen denken, als de Ferrari met de jaren tegen gaan vallen. Dan zou RBR daar ook een graantje van kunnen pikken in de VS met hun marketing.

Ja leuk, al die suggesties voor nieuwe merken. Mooi voor Staatsloterij-dromen: De gedachte aan wat er gebeurt als Porsche/Ford/Chevy/Zastava komt. Helaas is er bij die motoren-overleggen al naar boven gekomen dat er geen nieuw merk in wil stappen, de regelementen zijn te duur voor nieuwkomers en Merc/Ferrari willen hun voorrechten niet opgeven voor een goedkoper regelement. Aston Martin verlegt inmiddels het vizier naar DTM, hoe ironisch, met waarschijnlijk AMG motoren. De F1 stevent op een WRC kloon af op deze manier: slechts twee merken die elk één fabrieksteam met drie auto's en een paar prive-auto's in de lucht moeten houden, plus misschien een verdwaalde Renault, zoals Mads Ostberg ooit de verdwaalde Subaru was tussen de Ford Focus Armada en het Citroen C4 Legion.

Ga je nu eindelijk weg?
Veel plezier met die andere raceklasses :-)

Cosworth maakte alleen de motoren. En de laatste keer dat ze dat deden, wou geen enkel topteam met zo'n motor rijden...

Eigenlijk zou je fabrieksteams moeten verbieden. Of je levert de motor, of je maakt een auto. Dan los je een groot deel van het probleem op, aangezien het dan voor een motorleverancier niet meer uitmaakt welk van je klanten wint, zo lang het maar is met jouw motor.

Dat is toch F1. Een auto helemaal bouwen. Waarom wil je daarvan af. Omdat er een nederlander in een Redbull rijd die toevallig geen eigen motor bouwen en de motoren die ze kopen niet de snelste zijn. Er zijn 4 motoren leveranciers op 10 team. Moet er nog meer bij? De motoren ontwikkeling maar stopzetten omdat Marko weer eens huilie doet over dat ze moeten winnen van die drankjesleverancier?
De motoren horen bij de F1. Stap anders meteen over Electrisch of Cup races.

@BIG_EL Hoewel ik het met je eens ben over het verbieden van fabrieksteams, gaat dit natuurlijk nooit gebeuren. Daarmee zou je namelijk toch Ferrari (het oudste team in de F1) direct uitsluiten.
En, ondanks dat veel mensen dit niet zullen toegeven, is Ferrari wél het grootste uithangbord van de F1 (en andersom is de F1 ook het grootste uithangbord voor Ferrari).

Historisch is het zo dat er meestal een chassis wordt gebouwd door een team inclusief bak, ophanging enz. De motor wordt elders betrokken en dan is er een complete wagen. Vanaf dat ik de sport volg is dat in 90 procent van de gevallen zo geweest. Dan praat ik over een periode vanaf 1990. Kleine ambitieuze teams en gevestigde namen als Williams, McLaren, Benetton. Daar kwamen liefhebbers langs die het probeerden, koppie onder gingen of de handel verkochten. Toch bleef het zo dat men de motor van elders betrok, wel intensieve samenwerking. In alle gevallen was Ferrari de vreemde eend in het hok. Na verloop van tijd kwamen er merken als Toyota en BMW en Honda en Renault voorbij. Mercedes vond het mooi geweest om enkel te leveren en besloot alles te gaan bouwen. We weten wat het resultaat is geweest van Toyota, BMW en Honda. Mercedes ging ook voor geen meter de eerste jaren. Renault hobbelt ook nog mee als volledig team maar dicteert niet.

Wat ik wil zeggen is dat de geest van de sport uit de fles is en daarmee ook een bepaalde charme, het samenwerken van leverancier en team is dusdanig scheef gegroeid dat we haast niet meer beter weten dat volledige teams nu de dienst uit maken.

Ja Erwinnaar, denk dat je grotendeels de spijker op zijn kop slaat.
Ik kijk ook vanaf 1989 en constateer vergelijkbare gevoelens.

Een team kocht voorheen een motor en stak energie (ook geld) in een auto met eigen ideeën. Als je een motor had van een kapioensteam, wist je dat je met een juist chassis en aero ook echt mee kon doen voor podia en zelfs het WK als je een beetje geluk had.

Laten we niet vergeten dat het juist dat soort 'private teams' waren die sommige rijders een kans gaven en daardoor succesvol. Het was toch echt mooi dat er soms 6 verschillende motorenbouwers waren en weinig andere onderdelen 'gekocht' werden van bestaande teams.

Niemand zit te wachten op 5 aanstaande jaren waarin op voorhand of Ferrari of Mercedes kampioen wordt en er bij uitzondering een derde (vierde, vijfde etc) team een podium haalt? Laten we wel zijn, reëel gezien is P1 -4 reeds vergeven als er niets fout gaat.

En als ik optochten wil zien ga ik wel naar de Carnaval, fruitcorso, bloemencorso na jarenlang dagelijks zelf in een optocht gereden te hebben. (files)

Precies dat inderdaad.

Niet falen maar ook niet kampioen worden....

@Dutch En waar was Ferrari 2 jaar geleden tov Mercedes? Nergens! En waar zou Ferrari dit jaar zijn zonder de fouten van Vettel?

Glazen bol Dutch? En zet is een andere cd op begint knap irritant te worden aangezien niemand dat weet jij ook niet ?

Daar sta je dan H. Marko……. samen afspraken maken met Max.
Opa. Marko blaast van RBR toren we worden in 2019 WK!!
Nee roept Max naar Opa Marko ik heb niet voor niets een contract voor twee jaar getekend??

Ferrari is nog steeds ondanks de hulp die ze een paar jaar geleden hebben gehad van Mercedes nergens.

Ik zie t al voor me... Mercedes F1 racing team, AMG F1 Racing team, HWA F1 Racing team... duur grapje ;)

Zwaai, zwaai!

F1 met 16 auto's = bye bye bedoel je!

"Nu worden ze opnieuw klant ,bij Honda en beginnen te beseffen dat het wel eens fout zou kunnen lopen."

Waar lees jij dat ze dat beseffen?

Ik lees hier iets anders uit nl:

"Marko ziet echter ook dat Honda vooruitgang heeft geboekt en maakt zich dan ook geen zorgen. "De samenwerking tussen Toro Rosso en Honda is tot nu toe erg goed gegaan.

@Pietje,
Omdat men wil lezen wat ze zelf willen lezen, maar niet lezen wat er daadwerkelijk staat.;)
Dat is wel vaker het probleem hier, ze lezen het vaak anders dan dat wat er staat.
Ik hoor dan dat ze dat tussen de regels door lezen....heb ik ook wel eens geprobeerd, maar daar staat niets....;)

Waar haal je het vandaan het is echt ongelooflijk ?

@NICOS

Als je niet tussen de regels door kan lezen, lees je enkel wat er staat.
Vaak moet je nadenken om tussen de regels door te lezen.
Wat bedoeld men met dit woord, wat wordt buiten beschouwing gelaten.
Dat is wat er bedoeld wordt met tussen de regels door te lezen.

@Stoffel,
Soms is er niets tussen de regels te lezen, op die manier kun je alles zo gaan interpeteren dat het jou het beste uitkomt.
Bovendien is het geschreven door iemand, die ook zijn eigen draai eraan kan geven.
Daarom is het belangrijk om niet achter elk woord wat te gaan zoeken wat er niet is.
Als iemand A zegt, en de lezer maakt er voor zichzelf B van, wat is dan de waarheid hè?
Wat Morko hier zegt is vrij duidelijk lijkt mij.
Ik lees dat wanneer er met Honda op termijn niet gestreden kan worden voor het kampioenschap, het voor RBR weinig zin heeft om door te gaan. RedBull zit niet in de F1 om alleen maar mee te doen. Mercedes en Ferrari gaan niet leveren, en Renault is een gesloten hoofdstuk zolang ze hun eigen team hebben. Dus blijft alleen Honda over. Stop Honda omdat succes uitblijft, dan houd het gewoon op.
Kan Honda net als Renault geen aansluiting vinden met de top, dan kan RBR besluiten om de stekker eruit te trekken.
Zo moeilijk is het niet...

@NICOS

Het eerste deel van je posting sla ik over, je begrijpt zelf wel waarom.
Wat het tweede deel betreft, het belangrijkste deel dus, dat klopt.
Ook ik schrijf dat, 'k stel er zelf een vraag aan vooraf.
Wat jij zelf ook schrijft de laatste stroohalm, omdat ze nergens anders naartoe kunnen
RBR heeft zichzelf in deze onmogelijke positie gewrongen.

Geen idee wat er zo onmogelijk aan is, maar goed dat is jou interpretatie.
Renault is voor RBR geen optie meer, want dan blijven ze klant, en als klant ga je geen kampioenschap meer winnen. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen.
De fabrieksteams willen graag een monopoli positie hebben, en alles bepalen.
Om dan succes te hebben, zul je een onafhankelijke motoren leverancier moeten hebben, en dat is Honda.
Ze hadden bij Renault kunnen blijven, maar dan weet je zeker dat je geen successen meer gaat behalen.
Honda was de enige logische keuze, en dat is te danken aan de F1 organisatie, niet aan RBR zelf.

Ja, dat zou wat worden.. Dan ontstaat er een gat waar mogelijk Melk-producenten in duiken, terwijl te veel Melk ook niet goed voor je is. Dan wordt rijden met Melk-reclame ook weer aan banden gelegd. Misschien trekt dat groenteboeren aan. Maarja, te veel wortels kleur je oranje van. Die arme consumenten ;-)

Och, nog een jaartje of wat en wiet wordt gelegaliseerd. Red Bull Joints klinkt best wel! ;-)

Alles wat gezond is zit doorgaans geen verpakking om heen of een sticker op geplakt en bevind zich aan de buitenkant van de binnenkant van een supermarkt doorgaans. In de gangpaden kan je beter wegblijven...

Reed Jan Lammers niet met "Melk de Witte Motor"?

Stap willekeurig een tankstation binnen en je ziet dat de marketing van Red Bull werkt en wel zodanig dat je moeite moet doen om een blikje chocomel te scoren.

@james raven: en Brabham had jaren Parmalat als sponsor.

Helemaal met je eens @SNAILER...ik snap niets van die RB haters.

Het verdwijnen van RBR en STR zou zeker een verlies zijn. Maar de reacties zijn wel begrijpelijk. De arrogante houding van RB heeft ze gewoon minder geliefd gemaakt. Natuurlijk zijn MERC en FER bang voor concurrentie, maar RB begon al hen al te bashen voordat er uberhaubt onderhandelingen plaats konden vinden. Ook de manier waarop ze met Renault om gaan heeft ze daarbij niet geholpen. Maar goed, uiteraard moeten de regels aangepast worden, want de dominantie van autofabrikanten is gewoonweg te groot. En dat ze dreigen de stekker eruit te trekken is natuurlijk niet raar, FER doet dat ook bij iedere scheet die de FIA laat.
Laten we hopen dat ze bijven!!!

En niet te vergeten dat juist RB het team is die talenten in de F1 laten doorstromen.Daarom al snap ik niet die RB haat.

en die hatertjes hier zitten elkaar alleen maar te plussen, Het zou me niks verbazen als ze allemaal meerdere accounts hebben. Wat een zielige droeftoeters lopen er hier rond zeg. niet te geloven.

Ik denk dat Red Bull inmiddels te vaak heeft geroepen de F1 te verlaten als het niet naar hun zin gaat. Ferrari roept dat ook eens in de zoveel tijd en dat neemt ook niemand meer serieus. Tenminste ik niet (van Ferrari).

Dus de 'Ok. Doei' was ook mijn eerste reactie. Als de top van RBR een nieuwe media hetze gaat starten, laat ik die aan me voorbij gaan.

Het is niet alleen in dit topic hoor, Kijk elke topic over Verstappen of RB maar na. het bulkt van de trollen en opnaaiers.

Laat die plusjes nou zitten @Royalere, elke ......... kan de meest idiote post een +je geven..

dan zijn er wel heel veel idioten hier.

@SJAAK NIEUWENDORP, ik respecteer natuurlijk je mening, maar dat andere team dat een groot verlies zou zijn wordt ook afgeschilderd als mighty arrogant. En als we wat verder gaan: volgens velen is Ferrari despotisch, Mercedes en Toto Wolff zijn ook arrogant. Kom op zeg. Dit is F1 en iedereen is narcistisch en arrogant. Zelfs Stoffel, wat een aardige kerel is, vindt zichzelf de beste rijder van de grid als je het hem vraagt. O ja, Renault. Ik hoef niet te zeggen wat men van dat team en zijn manager vindt.
Het is niet de verklaring naar mijn idee van de haat. Het wordt alleen als argument gebruikt. Voor de rest ben ik het met je eens. De regels verzieken de f1, maar ik had het hier over de haatdragendheid richting RBR. Overigens zijn er ook die andere teams haten. Echt geen idee waarom.

@Royalere, Die plusjes interesseren me niet. Ik deel ze niet uit en ik kijk er niet naar. Heb pas twee keer een plusje uitgedeeld. Laatst nog bij El Salvador omdat hij exact beschreef wat er mis is aan de F1 (naar mijn mening dan)


@TOWEL986, Ferrari heeft dat veel vaker geroepen. Overigens is het de eerste keer dat ik het zo concreet heb gehoord van Red Bull. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij het niet eerder heeft geroepen. Maar van Ferrari heb ik het in de loop der jaren 10tallen keren gehoord. Overigens zal het hem gevraagd zijn door het journaille gok ik en heeft Marko er gewoon antwoord op gegeven. Ik zou het interview graag 1 op 1 willen horen. Maar ik vermoed dat een journalist heeft gevraagd aan Marko wat ze gaan doen als Honda mislukt. Natuurlijk met de gedachte welke motor het dan wordt. Maar Marko kwam natuurlijk met dit antwoord. Naar mijn mening worden media hetzes altijd door het journaille ontstoken.

@snailer, dat komt om diverse redenen:
Allereerst waarschijnlijk vanwege de reacties die geventileerd worden door Red Bull fans op bijvoorbeeld het dreigende vertrek van Ferrari. Omgekeerd krijg je daar iets van terug.
Daarnaast moet je als constructeur accepteren dat je vaker niet, dan wel met een titel het seizoen verlaat. Dat is iets daar heeft Red Bull nogal wat moeite mee.

@SNAILER: Ik snap je betoog. Maar, McLaren heeft nog nooit 'gedreigd' om de F1 gedag te zeggen. RBR loopt al jaren te 'dreigen' zodra het ze maar even tegen zit. Ik spreek uiteraard voor mezelf, maar ik ben dat zeiktoontje een beetje zat en heb dan zoiets van dan donder je toch op!

Mooi forum waardig stukje Snailer, dit is waar een forum ook voor is.
En Royalere: Ik deel je mening dat sommigen hier allen komen kom te stoken en zoals bekend is de beste remedie: "Negeren" (hoe moeilijk dat soms ook is)

Overigens hoeft niet iedereen het eens te zijn met wat er staat, maar het is geen forum en geen stemlokaal of hangplek voor zinloze kreten.

<edit> Het is een forum <\Edit>

@Royalmere
En jij bent de achtelijkste

@Arie, waar dreigt RB hier om de F1 te verlaten? Marko ziet het juist
helemaal zitten en maakt zich absoluut geen zorgen
over de samenwerking met Honda.

LITTLE NICHTMARE,

Zie je daar heb je er weer 1.

@Snailer, ben het volledig met je eens. Ferrari heeft ook wel eens dreigende taal gesproken. Het zou doodzonde zijn als dergelijke teams de F1 verlaten.

Wel denk ik dat de afgunst naar RB of Max Verstappen, waar ik zelf overigens niet aan meedoe, niet aan RB of aan Max ligt.
Ik denk dat de aversie wordt veroorzaakt door de fans, vanwie het overgrote deel de nuance kwijt is en inconsequent is.
Wanneer je kritisch bent op Max of op RB, ben je meteen een hater of een troll. Maar zo werkt het natuurlijk niet
Als de Honda ploft, ligt het aan McLaren. Ploft de Renault PU, dan ligt het in ieder geval niet aan RB.
Hilariteit alom gelezen voorgaande jaren over Honda-McLaren, totdat duidelijk werd dat RB wel eens met Honda zou kunnen gaan rijden.
Van de 1 op de andere dag was het vertrouwen in Honda onbegrensd.

Zomaar even wat voorbeelden, waarom veel mensen niet RB of Max zat zijn, maar wel een groot deel van hun 'fans'.

Goed punt, @Politik.
Overigens ter aanvulling. Als vader heb ik mijn kinderen getracht een lichte vorm van chauvinisme hij te brengen. In mijn jeugd en de periode daarna was het gewoon normaal voor Nederlanders te zijn. Naar mijn mening is er niets mis mee om een gekleurd brilletje op te hebben.
Maar er zit zeker een kern van waarheid in wat je zegt. Als ik er wat verder over nadenk dan zijn het vaak fans van andere rijders die vooral erg negatief zijn over RBR en over Max. Die zullen zich storen over het gedrag van de fans. Mogelijk heeft El Salvador gelijk dat men zich bedreigd voelt door Max en de manier waarop hij lak heeft aan de gevestigde orde. Dank voor de reactie.

POLITIK,

Kritish zijn op Max juich ik alleen maar toe, niks mis mee. maar kijk even de reacties terug van heel veel trollen en zuigers die zogenaamd ´kritish´ zijn. dat is geen kritiek hoor dat is gewoon zuigen en trollen. ja er zitten ook mensen tussen die gewoon normaal kritiek geven. Daar wordt ook nooit om gezeurd ofzo. het is dat groepje wat elke keer weer gaat zitten zuigen en zeuren. ze verpesten wel de hele sfeer altijd. Niet omdat ze ´kritisch´ zijn hoor.

@Politik: Bij McLaren kreeg Honda geen kans. Ze moesten het 'zero size concept' doorvoeren en daarna opnieuw starten.
Ik denk serieus dat Honda bij McLaren nooit heeft kunnen laten zien wat het kon, mede door het (blijkbaar nu aangetoonde) 'minder goede' chassis toch. Wat nu met de Renault rijdt McLaren nog steeds achteraan i.p.v. strijden met RBR vooraan.

Mijn vertrouwen in Japanners is hoog, ook die naar Honda dus. Ze willen zich bewijzen en doen daar veel voor. Mijn hoop nadert wel het onbegrensde - puur voor de competitie!

Ik ben geen fan van Honda, maar was ook heel voorzichtig met kritiek naar ze, omdat het ze slecht aantoonbaar was dat daardoor McLaren zo slecht was. Overigens in de laatste jaren met de Mercedes waren ze ook al stukken slechter.

Royalere kijk eens om je heen.... en jij niet alleen!

Zijn het werkelijk RBR haters, heeft RB zichzelf de das om gedaan om gehaat te worden met hum smerige en ongezonde product dat als afval in blikjes wordt verkocht waar overheden in verschillende landen geen stop tegen kan of durven te zeggen, ik zeg hier niet zo maar wat, maar het is wel mijn mening die anderen met mij delen.

@royalmere
Als je hier iets kritsche zegt over Max, of iets positiefs over iemand anders schreeuw jij gelijk hater net als een kleuter dat zo doen. Of misschien nog niet eens zou doen.

@PIETJE BELL: Nou, de kop van het artikel luidt "RED BULL GAAT DE FORMULE 1 VERLATEN, ALS SAMENWERKING MET HONDA MISLUKT". Lijkt me duidelijk dat dat een statement of dreigement is, toch?

Precies dat.

Wel gelukt...

Ja man!;)

@Bschuit

Ok... dan Arrows terug. :-))))

Als ik t goed begrijp.... Mag Toro Rosso blijven :D

Ik niet

want? reden?

Ik ook niet en zal je gelijk aangeven waarom:

Ferrari doet het uit protectionisme en RBR roept dit omdat er na een kans Honda geen motorleverancier meer is waar ze op eigen kracht voor een podium kunnen strijden.

@FastRickey, dat klopt niet, nu met een Renault strjden ze voor overwinningen (soms). De FIA garandeerd dat er een motor afgenomen kan worden. Als Honda er mee stopt zal 1 van de 3 leveranciers motoren leveren. In alle gevallen kunnen ze dan meer strijden voor overwinningen

Voor overwinningen? Ja Monaco, als enigste circuit dus.
De meeste andere overwinningen zijn alleen tot stand gekomen door falen & fouten van Mer en Fer.

Dus, ze waren er wel. Wat wil je dan. Eenheidsworst dat alle auto's identiek zijn. Dat concept was de A1GP en was niet zo heel succesvol gebleken

@Moetdatnou: Nee geen eenheidsworst natuurlijk, die klassen zijn er al. Wel een reglement en specificaties die nieuwe toetreders mogelijk maakt i.p.v. (zoals nu) praktisch onmogelijk. Een Renault en een Honda zijn te ver van Mercedes en Ferrari met inmiddels hele hoge kosten. Ik snap wel dan een VAG, BMW of ander merk zich drie keer bedenkt voor ze toetreden. Je krijgt (mijn inziens) garantie dat je de eerste drie jaar voor spek en bonen meerijdt.

@drdre46
Enkelen moeten hun frustratie schijnbaar kwijt.
a Hij dreigt niet
b Als RB niet voor Honda had gekozen waren deze al gestopt.
c Denk eens na hoe oud is Mateschitz misschien logisch dat hij hier na geen zin heeft om
een nieuw jaren durend wil project wil opstarten.

Nee joh sommige mensen zoeken een uitspraak waartegen ze kunnen schoppen ook al moeten ze de inhoud hiertoe verdraaien

A , dat doet hij wel. Als ze niet mee gaan doen voor de titel en overwinning vertrekken ze. Dat is echt een dreigement
B, nee, dat klopt ook weer niet. RB kon gewoon verder met Renault, tenminste, volgens RB heeft RB gekozen voor Honda, dus zonder Honda hadden ze een Renault motor
C, wat voor rol heeft Mateschitz bij RBR, RedBull betaald. Mateschitz zit echt niet rond de tafel met Newey of Horner. En ook niet met Honda. Hij heeft het druk genoeg met RedBull zelf. En RBR is 1 van de vele marketing tools die RedBull heeft.

Moetdatnou, onder steen kom je vandaan dat Mateschitz niets betaald alleen RB het is de man zijn hobby, maar goed jij hebt gelijk.

@ moetdatnou, jij bent echt 1 van de velen die leest wat ie wilt lezen!!

klopt helemaal echter ook verbeten genoeg om er vol voor te gaan kost wat kost

Gek èn moedig genoeg :-)

Jarka in het verleden waren ze dat niet echt. Honda heeft de vorige keer echt op de 1 op andere dag de stekker eruit getrokken en ook Nissan was vrij abrupt in het stoppen van hun Le Mans project na de grote blamage van de Nissan GT-R LM Nismo.

Zo zijn Japanners ooit genoemd door Nederlanders en Indische Nederlanders vanwege de 2e wereldoorlog. Net zoals de Duitsers ook een bepaalde naam hebben.

@SNELRONDJE

Falen kan altijd, ook bij Honda en RBR.
Dat beiden het liever niet willen is normaal, het kan echter wel.
Honda heeft reeds eerder gefaald.
En RBR heeft al een pak bruggen verbrand achter zich gelaten.

@Stoffelman, interessant dat je bij Honda en RBR het falen ziet. Beide merken hebben immers grote successen behaald. In haar korte historie heeft RBR 4 maal de titel behaald. Deze score is maar door weinig teams gerealiseerd. Ik zie niet dat ze gefaald hebben, alleen hebben beide merken naast grote sucessen ook nederlagen gehad. En die horen nu eenmaal bij succes. Ook Mercedes zal vroeg of laat weer eens in het stof bijten. Hebben ze dan gefaald? In mijn opvatting niet.

@SNELRONDJE

Honda heeft ooit zijn eigen team opgedoekt.
RBR heeft al een paar leveranciers versleten, waar ze met slaande deuren vertrokken zijn.
Je kan dat moeilijk niet als falen beschouwen hé.

Grappig, @Stoffelman, dat falen is een onderdeel dat jij uit het geheel haalt. Overall staan daar grote successen tegenover. Dat niet tegen elkaar wegend betekent dat je er subjectief tegenover staat. Neem je fan zijn van Stofdel eens en bekijk zijn F1 caariere eens met dezelfde criteria als je over Red Bull oordelt. Dan staat er geen enkel F1 succes tegenover het falen van Stoffel. Maar je gebruikt in de beoordeling van hem hele andere criteria.

@SNELRONDJE

Je verschuift het onderwerp naar Stoffel.
Voor zover ik de hoofding lees gaat het over RBR en wat Marko zegt.
RBR heeft toch met Ferrari motoren gereden?
Daar zijn ze met slaande deuren vertrokken.
Evenzeer bij Renault, en dat is geen falen?

Ik verschuif niets @Stoffelman maar toon aan dat je in je beoordeling subjectief bent. RedBull heeft in hun korte historie veel gewonnen. Ze hebben op strategisch level niet gefaald maar in 13 seizoenen 4 titels en 58 GP’s gewonnen. Op tactisch level hebben ze wel problemen met motorleveranciers. Dat is een logisch gevolg van het gebruiken van motoren van een ander team. Dat werkt niet zodra Red Bull sneller is als de motorfabrikant. Nu Stoffel, zodra zijn performance op de agenda komt, spelen bijkomende factoren wel een rol in je beoordeling. Zodra je Red Bull beoordeelt spelen alle factoren geen rol en ga je okk nog eens compleet voorbij aan het gegeven dat Red Bull op strategisch level juist goede prestaties levert. In Nederland zeggen we in dit soort situaties dat als je een stok zoekt om de hond te slaan, deze altijd wel te vinden is. Nog een prettige avond!

@SAMSONAIT

Akkoord, alleen waar kan RBR naartoe indien deze samenwerking mislukt?
Ferrari?
Mercedes?
Renault zal volgens mij niet echt happig zijn na dit seizoen.

Sorrie voor de Caps, die zie ik nu pas!

Tjah, volgens mij als ik me neit vergis en er is geen motorleverancier die wilt leveren kan de FIA een leverancier dwingen te leveren. Maar alsnog... if if, then then.

Red Bull verzint wel weer iets nieuws. 2 teams in de MotoGP ofzo om daar t leven zuur te maken van Yamaha, Ducati etc.

@SAMSONAIT

If if , then then.
Marko begint met if then hé.

@TYLAHUNTER

Dan zijn ze uit F1 verdwenen, en daar gaat het juist toch over.
Dat is toch wat Marko bedoeld.

Politiek? De F1 enigszins onder druk zetten?

Niemand dwingt RB 350 Mil uit te geven. Maar waarom zo selectief verontwaardigd omdat RB niet kan winnen. En alle andere teams dan. Niet boeiend omdat daar geen Nederlander rijd. Als je dan een gelijke kansen wil dan ook voor alle 10 teams. Niet alleen de 3 rijke

@moetdatnou
Kijk nou eens verder dan je neus lang is. De 3 groten willen een gesegmenteerde F1 met de 3 topteams (FER, MER EN REN) en 1 of 2 budget/dochterteams per motorleverancier. Dit creërt feitelijk een 1e en 2de divisie in de F1. Zij gaan zelfs zo ver dat ze hun veto hanteren om potentiële motorleveranciers bewust buiten de F1 houden. Ja en nu kom jij met het argument dat dat altijd min of meer zo is geweest, dat je maar 2 of max 3 topteams hebt die om de titel vechten en de rest dat zijn teams die maar wat achterin aankloten. Dat is gedeeltelijk waar maar daar zet ik tegenover dat voor 1980 en het Concord Agreement geen enkel team een veto had. Hoe was de F1 voor 1980? Qua innovatie zeer vooruitstrevend met de nadruk vooral op aërodynamica. Innovaties zoals de befaamde Ground Effect waren toen nog echt doorslaggevend en stelden ook minder rijke teams zoals Lotus in staat om een WK te winnen. Vervolgens ging het na de jaren 70 en na de veto macht van Ferrari en vervolgens andere motorfabrikanten bergafwaarts. Ballestre rotzooide aan, maakte ruzie en na de FISA-FOCA oorlog werd onder het mom van de lieve vrede in de F1 in het geheim middels de 1ste Concord Agreement achter gesloten deuren het lot van de F1 bepaald. En in de loop der jaren eisten andere teams ook veto recht maar Ferrari gaf haar veto recht niet af. Driemaal raden wat er gebeurde? Juistem, anderen kregen ook Veto recht. En toen begon de aftakeling.

We zijn nu inmiddels toe aan de 7de Concord Agreement en de ellende zal tot 2020 voortduren. Want de teams hebben een troef, zij tekenen pas een nieuw agreement wanneer hun eisen worden ingewilligd (of niet gedwarsboomd=houdgreep)

Ben je het draadje inmiddels kwijt? Juist, dat bedoel ik dus. De technische regelgeving van de F1 is een grote politieke moeras geworden.

Ik pleit voor een zeer simpele doch effectieve oplossing:

Na 2020 nieuwe regels, opgesteld door de FIA en niemand anders in het belang van de sport en de fans. Zodat de F1 fanbase stopt met aftakelen en de sport wat gezonder wordt en een eventuele exist van fabrikanten makkelijker overleeft en niet zoals de WEC ten dode opgeschreven staat, mocht het zover komen. En geloof me, die kans is groter dan je denkt. 1 Bancaire crisis en de boel sodemietert in elkaar. En zien de F1 teams het niet zitten? Dikke pech dan stappen ze r maar uit. Het kaf van de koren scheiden zogezegd. Maar dat gaat niet gebeuren dat kan ik je garanderen. Het draait allemaal om de centen. Voor de FIA (bobo's) is de F1 een financiële melkkoe en voor de fabrikanten is de F1 een marketingtechnisch één-tweetje.
Kijk nu naar een team als RedBull, ja natuurlijk pissen ze nu naast het potje en dat is hun frustratie. Hadden ze een Ferrari motor gehad dan hadden ze niet gezeurd. Dat snapt zelfs een kind. Maar dat neemt niet weg dat ze nu juist wel een punt hebben en iets zinnigs zeggen.
Voorbeeld: Williams heeft een mega grote fanbase, veel fanatieke aanhang over de hele wereld. Je zou verwachten dat zo een team, de Manchester United van de F1 als ik die vergelijking mag maken, minstens eens in de 5 jaar echt een jacht om de titel kan maken. Maar dat kan dus niet. En dat is bewust. Omdat de grote fabrikanten het scepter zwaaien. De F1 is in de macht van het Kapitaal. Het voetbal kent dat ook. Maar bij voetbal heb je fans en fans kunnen nog tot op heden hun macht, vaak als laatste en enige optie, uitoefenen en een voorzitter of trainer tot een vertrek forceren. De macht van de F1 kijker bestaat niet. Wij, de fans, kunnen niks. Wij zijn verworven, dankzij de smerige maar geniale reglementaire truckjes van Eccleston (een van de architecten van het Concord Agreement), tot een soort passieve luie kijkvee. En dat is de reden waarom de kijkcijfers al jaren op hun retour zijn. Mensen voelen zich in de maling genomen, krijgen dat door en haken af, gaan naar iets anders kijken, vrouwen hockey ofzo.

Als F1 fan MOET je achter de woorden van Marko staan. Marko zegt iets GOEDS. Voor de sport. Wat Marko zegt is: jongens "let's equal the playfield". Laten we de F1 voor zo VEEL MOGELIJK eventuele belangstellenden aantrekkelijk maken. Een Gibson, een Audi, een Porsche, een - vul maar in-.
Hoe geweldig zou het wel niet zijn als de F1 gastvrijere regels heeft: dat een motor niet meer dan -vul een cijfer in- miljoen per jaar mag kosten, traditioneel uit minstens 1 techniek moet bestaan en dat is dan voor de komende jaren nog steeds de conventionele verbrandingsmotor, geen PK cap heeft en waar alles is toegestaan, elektrisch, hybride, waterstof etc om aan je verbrandingsmotor vast te hangen als ERS systeem. Porsche zou direct tekenen, Audi, mits ze hun financiën op orde hebben, eveneens. Gibson, Toyota, Ford eveneens. Zij kunnen zoveel exposure kopen voor een relatief bescheiden investering want zij bezitten de techniek al.

Ik geloof dat zo een soort F1 veel eerlijker, financieel gezonder en oprechter overkomt. En stel je hebt dan 2, in de extreemste gevallen misschien maar 1, team(s) die om het WK vecht(en). Ik denk dat de kijker, de fan, het idee heeft dat ze wel tenminste naar iets ECHTS aan het kijken zijn ipv een poppenkast. En dat je de regels, waar geen enkel team haar veto tegen kan uitspreken, per jaar kunt aanpassen om de boel dichter bij elkaar te krijgen.

Ik kan die kop van Toto Wolff niet uitstaan. Wolff, Lauda, Ferrari en Renault geven geen FUCK om de fan. Zij denken alleen nog maar in het belang en de waarde van hun eigen investering en hoeveel het oplevert wanneer ze met pensioen gaan en hun company aandelen verzilveren. En omdat Toto Wolff en consorten weten dat de meeste F1 fans hun politiek niet doorhebben steken zij, met een glimlach, hun dikke vettige middelvinger op naar de gemiddelde F1 kijker.