Van Amersfoort: "Prestatie Leclerc misschien nog beter dan die van Max"

Frits of Charles?

@AF Ben jij het met de woorden van Frits eens dan, dat Leclerc Sauber uit het moeras heeft
getrokken?

Nee maar hij heeft wel talent.

Max deed het op z'n 17de. LeClerc op zijn 20ste.
Alleen als je ze in dezelfde auto zet, dan kun je zeggen wie betere dingen laat zien.

Talent, talent!!!!!!!!!!!! Hij moet een supertalent zijn om 2019 te overleven bij fer.

Talent heeft hij zeker. Maar de zeer sterke Ferrari motor en een beter chassis dit jaar heeft Sauber uit het moeras getrokken.

En daarbij zijn ze van hekkensluiter naar de negende plek gegaan, ook mede door een zeer slechte Williams.

Nou als je naar hem kijkt en luistert dan komt hij bijzonder goed over en dat hij talent heeft zal niemand ontkennen. Het lijkt me wel verstandig om nog een jaar verder te rijpen in plaats van promotie naar Ferrari maar dat is niet aan ons om te bepalen. Als hij in 2019 inderdaad in de Ferrari gaat rijden dan is ie in feite Max al voorbij, hoewel die al meer heeft behaald. LeClerc zit dan in een wagen die op vrijwel alle circuits kan winnen. Ferrari zou er echter zowel voor het team als voor LeClerc er beter aan doen om Kimi nog een jaar te laten rijden en Charles af en toe een vrije training te laten rijden in 2018 en 2019.

@ALONSO FAN..?

Talent heeft Leclerc zat, maar rijden voor Ferrari vraagt nog veel meer van een coureur, de druk in Italië zal inmens zijn als Leclerc er niet direct staat.
Ferrari is altijd veel te terughoudend geweest met doorschuiven van hun eigen talent, hebben ze nog nooit gedaan eigenlijk, maar ik vind dit te vroeg voor Leclerc. Maar aangezien Gunther Steiner graag zijn middelmatige coureurs wil houden en ‘nee’ gezegd heeft tegen de wens van Ferrari om Leclerc in 2019 te laten rijden is het voor Ferrari ook buigen of barsten denk ik...

Ik heb beide in de f3 op de voet gevolgd maar vond max toch nog iets meer hebben dan leclerc. Maar zeker een uitzonderlijk talent. Max heeft destijds bij var aangegeven in leclerc de beste opvolger voor hem te zien werd er gezegd.

Maar frits heeft het hier natuurlijk over de f1 situatie. Ter correctie op mijn eerdere reactie ;)

Geen twijfel over het talent van Leclerc, maar om de huidige positie van Sauber aan hem toe te rekenen gaat mij te ver. Hij haalt zeker het uiterste uit die wagen, maar de Sauber is gewoon een pak beter dan vorig jaar door de Ferrari 2018 motor, de Alfa centen erbij en een sterk verbeterd chassis en aeropakket. De auto an sich is dit jaar gewoon beter dan Williams en McLaren en hoort thuis waar Leclerc en Ericsson dat ding neerzetten. En daar is Leclerc beter in dan Ericsson, zoveel is wel duidelijk. Leclerc kwalificeert nagenoeg altijd voor Ericsson met een verschil van 0.4 tot 0.5 seconden. Die kerel heeft gewoon meer snelheid dan z'n teammaat.

Ik vind Leclerc inderdaad goed , maar t supertalent van de buitencategorie?

Ik ben er persoonlijk niet van overtuigd

Ferrari heeft wel de ballen om Charles door te schuiven. Bij Mercedes hebben ze dat niet en moet occon misschien naar Williams. Chapeu voor Ferrari. Of het nou te vroeg is of niet.

Het zou interessant zijn om de prestaties van ERI te vergelijken met vorig jaar. Gemiddelde start positie etc. Dan kun je zien hoeveel vooruitgang Sauber heeft gemaakt (ervanuitgaande dat ERI niet beter of slechter is geworden) en hoeveel op het conto geschreven kan worden van LEC tov zijn teamgenoot.

Ps, vind jammer dat Kimi weggaat

Ferrari heeft deze hulp aan sauber vooral ingezet om leclerc te ondersteunen.

Daarnaast weet Leclerc resultaten te halen die beduidend beter zijn dan zijn teamgenoot. Net zoals Alonso lijkt hij het team hoger te claseren dan het team waard is.

nee, hij heeft maar 1 resultaat dat beduidend beter was dan zijn teamgenoot(kijk het maar na)

op die ene 6e plek na heeft hij 1 9e en 3 10e plaatsen terwijl Ericcson 2 9e en 2 10e plaatsen heeft

Dan noem je ook een teamgenoot op die Leclerc heeft.

Ericsson kan niet als referentiepunt worden gebruikt. Ericsson is niet bepaald een hoogvlieger.
Vettel wel, als Leclerc bij Ferrari gaat rijden.

Stevenq zet dan ook even de DNF erbij om het lijstje compleet te maken en niet op scoreboard journalistiek niveau te blijven.

Leclerc heeft 4 DNF waarvan allemaal aanrijdingen door andere of technische uitval (aanrijding vliegende Alonso Spa, los wiel na pitstop Engeland, defecte ophanging na beuk andere coureur en remmen of ophanging die stuk ging in Monaco) en Ericsson 2 DNF waarvan 1 zijn eigen schuld door een crash in Engeland.

En als je het helemaal compleet wilt maken neem je de kwali ook even mee. Dar staat het 11 - 3 in het voordeel van Leclerc. Met Frankrijk (8e vs 15e) Engeland (9e vs 15e) en Oostenrijk (13e vs 20e) als grootste verschil.

Bovendien is Leclerc nog een rookie, Ericsson niet. Dat is ook iets om rekening mee te houden als je beide met elkaar gaat vergelijken.

Zijn we dan al vergeten dat Wehrlein het echter ook prima deed tegenover diezelfde teamgenoot maar met een slechtere wagen? Ik had hem ook wel eens in die Alfa Romeo Sauber willen zien, want die wist het in die waardeloze Sauber ook al goed te doen.

Ik hoop dat ze hem wel in die Ferrari zitten zal leuk zijn wat extra vuur bij Ferrari en hoe de verhouding met Vettel gaat zijn...

Ik vrees dat als ze Leclerc in de Ferrari zetten volgend jaar dat ie wel eens gigantisch door de mand kan vallen, nergens waar hij gereden heeft is de druk zo hoog als bij Ferrari.
Daar word vanaf de 1e meter al een top prestatie geëist, verder heb ik op verschillende site's gelezen dat Vettel met het complete team en het team van Kimi er fel op tegen is dat Leclerc in de Ferrari komt ipv Kimi, zal een gezellige motiverende start worden.

@HENNIE013 Ze kunnen Vettel altijd nog vervangen door een Spanjaard die in Italië nog steeds zeer geliefd is. :)

Ja @Alonso Fan dat kunnen ze en dan kan Ferrari ook al vast 2 rollators bestellen voor het nieuwe seisoen ;-)

Dan nog moet je een goede coureur zijn om punten te halen met die Ferrari/Sauber.

Dat doet Ericsson toch ook netjes? ;)

Max heeft Daniël nog nooit verslagen. Misschien heeft hij na het einde van dit seizoen voor het eerst meer punten dan Ricciardo.

@Tony, Max heeft Daniel nog nooit verslagen, daarom is Daniel ook weggegaan naar een veel slechter team, omdat hij er niets meer aan vond om steeds Max te verslaan.

maar Max heeft ook nog maar 1 VOLLEDIG seizoen van hem verloren

in 2016 reed hij de 1e 4 GP's nog voor Toro Rosso en toch had hij niet zoveel minder punten

dat denk ik dus wel......Vettel wordt ietwat overschat en heeft vanaf zijn kart periode altijd superieur materiaal gehad.

@ StevenQ ; ook als je van 2016 alleen de races rekent die ze samen bij RBR reden had Ricciardo meer punten. Daarna over volledig 2017 weer. Het ziet er wel naar uit dat het dit jaar andersom wordt. Het beeld over de hele drie jaar is trouwens nooit zuiver omdat beide rijders heel veel mechanische pech hebben gehad.

Wat heeft dat er nou mee te maken? Zonder Red Bull was Torro Rosso ooo nergens. Het gaat er toch om wat hij met het beschikbare materiaal laat zien. Dat is gewoon indrukwekkend, daarbij sloopt hij zijn teamgenoot.

Nou ja slopen is wel erg overdreven. 1 keer een 6e plaats in Baku die hem meteen het aantal punten op Ericson deed verdubbelen. Sindsdien is er niet veel veranderd tussen de twee. En ik kan me de wedtrijd niet meer zo voor de geest halen waarom Erics zoveel slechter was als Lecl in die race. Erics lag in ieder geval 5 plaatsen achter op de startgrid.

Pipo als je als rookie je teamgenoot in de kwalificatie met 11 - 3 weet te verslaan sloop je naar mijn weten best aardig je teamgenoot. het puntenverschil tussen beide is vertekend omdat Leclerc 2 DNF meer heeft.

Verder is het in een team als Sauber natuurlijk een stuk lastiger om punten te scoren dan bij de top teams

@ Klus: misschien heeft hij op jou geen indruk gemaakt, bij de mensen die dichter op het vuur zitten dan wij heeft ie dat wel. Daarom wordt hij nu genoemd bij Ferrari en niet iemand anders. Leclerc wordt gezien als een talent zoals Max. Wij kunnen dat nu nog niet beoordelen, de teams wel.

Zo Speedpuppet, ik vind het leuk dat we een keer eens zijn. ?

Klopt, maar wat andere coureurs missen zijn die kleine kneepjes van het vak die Jos Max allemaal bijgebracht heeft. Ik denk dat alleen Hamilton dat/die van nature ook kan/heeft.

Weet ik niet , elke generatie heeft zo zijn toppers , zo had je vroeger Senna ,Prost , daarna had Schumacher , Hakkinen , daarna Hamilton , Alonso , nu Max en wellicht nog een paar anderen en denk je nu dat het bij Max stopt? daarna komt er weer een lading die op z'n minst net zo goed zijn en ze worden ook steeds jonger een topper zijn , zo lijkt het

Max moet zich vooral minder als een heethoofd gedragen met soms wat kinderachtig gedrag dat niet past bij een potentiële wereldkampioen. Dat zit in het karakter van de familie, maar om een echte grote te worden zal dat eruit moeten. Samen met Hamilton heeft Verstappen de meeste potentie op dit moment en ik schat hem al hoger in dan Vettel, die om de titel strijdt maar op cruciale momenten foutjes maakt. Hamilton rijdt vrijwel foutloos en is by far de beste van de grid.

V10lover, net zoals het gedrag van de viervoudige wereldkampioen Vettel vorig seizoen.

Dat doet iedereen. Op voetbalveld is nog erger maar dat hoor je niet.

Maar je kan voetbal en F1 natuurlijk niet met elkaar vergelijken.
F1 is een beschaafdere sport dan voetbal.

In die 2e race versloeg ook Carlos Sainz de Red Bulls doordat ie achter Verstappen finishte, dat zet de prestatie toch weer in een iets ander licht. De reden dat de beide Torro Rosso's voor de Red Bull's wisten te finishen kwam overigens doordat beide Red Bull's serieuze remproblemen kregen in de race.

Werd leclerc in de 1e paar races echt verslagen door Ericsson? Dat ligt eraan hoe je het bekijkt, alleen de 2e en 3e race was Ericcson beter. De 1e, 4e en 5e race was Leclerc beter dan Ericsson.

Aus: Leclerc 13e (18e) / Ericsson DNF (17e)
Bah: Leclerc 12e (19e) / Ericsson 9e (17e)
Chi: Leclerc 19e (19e) / Ericsson 16e (20e)
Aze: Leclerc 6e (14e) / Ericsson 11e (18e)
Spa: Leclerc 10e (14e) / Ericsson 13e (17e)
Tussen haakjes is de kwalificatie positie.

Ter vergelijking, in de 1e 5 races van Verstappen z'n 1e seizoen werd Verstappen ook meerdere races verslagen door z'n teamgenoot. Kwalificatie duel 3 - 2 in voordeel Sainz en race uitslag 3 - 1 in voordeel van Sainz. In Bahrein vielen ze beide uit dus geen voordeel voor 1 van de 2.

@Rice

je weet dat die 2 situaties totaal onvergelijkbaar zijn?

allereerst moet je natuurlijk Ericsson en Sainz niet willen vergelijken

ten 2e had Max alleen een seizoen F3 op zijn naam en reed Leclerc Formule Renault 2.0, F3, GP3 en F2

Dat mag wel, maar dat zijn ze niet ??

Nee, dat mag niet, maar het gaat wel gebeuren. Senna en Prost versloegen elkaar, Schumacher werd onttroond door Alonso, Vettel was 4 jaar de beste, dan is het weer Hamilton......zo gaat dat. En Leclerc lijkt mij een echt talent waar Max last van gaat krijgen. Moet ook, ander sis er niks aan toch?

Nee