53
Jan Lammers gaf laatst aan dat de Formule 1 overgereguleerd en doodsaai is, waardoor niemand meer wat van de sport snapt. Landgenoot Tom Coronel begrijpt wat Lammers bedoelt, maar kan zich er tegenover Motorsport niet helemaal in vinden.
"Ik kan me voorstellen dat hij dit benoemt, maar is het ooit anders geweest? De auto’s zijn anders, de techniek is anders. Jan komt natuurlijk uit een ander tijdperk, ik zit er denk ik een beetje tussenin. Ik zie de teams wel graag wat dichter bij elkaar.”
De regelveranderingen en de moeilijkheid van de huidige auto's zorgen volgens Coronel ook voor de verschillen tussen de teams. "Daardoor wordt het een beetje uit elkaar getrokken en ook heb je de moeilijkheid van de auto’s, met de turbo en de hybride systemen. Dat had je vroeger niet. Toen had je een motor, een inlaat, zoveel pk’s en succes ermee. Dan zit het allemaal wel wat dichter bij elkaar."
Max Verstappen is volgens Coronel een goed voorbeeld van de complexiteit van de Formule 1. "Als Max vijfde wordt, dan is dat het maximaal haalbare, tenzij ze voor hem uitvallen. Het is heel simpel: Red Bull is het derde team en dus zitten er altijd vier auto’s voor je. Dus alles wat je beter doet dan dat, is heel goed of je profiteert van andermans fouten, wat natuurlijk een beetje jammer is."
"Zet je Max in een auto die vooraan strijdt, dan kan je serieus lachen. Hij is fel en heeft een bepaald instinct waar we heel erg van houden. Dat maakt de Formule 1 heel interessant, want dat hebben we wel weer gezien. Zijn rijstijl is triggerend en dat moet het ook zijn."
Sergio Perez staat onder grote druk bij Red Bull Racing. Na een aantal tegenvallende weekenden moet hij nu echt gaan ...
Sauber heeft nog altijd niet besloten wie volgend jaar de teamgenoot zal gaan worden van Nico Hülkenberg. Volgen...
Het is nog altijd niet duidelijk wie volgend jaar de teamgenoot is van Nico Hülkenberg bij Sauber. Veel coureurs...
Pierre Gasly moest zich gisteren na de sprintkwalificatie melden bij de stewards. De Fransman was namelijk te laat bi...
Charles Leclerc moest het in de sprintkwalificatie doen met de derde tijd. De Ferrari-rijder stelt dat hij gemaximali...
Ja het is zeker soms anders geweest. Ik ben afgelopen weekend toevallig begonnen met seizoen 2010 (de volledige races) terug te kijken. Uiteraard ben ik daar wel een paar weken of zelfs maanden zoet mee, maar 2010 was zo een jaar dat bol stond van de spanning.
Ik kijk wel vaker seizoenen terug en soms zitten er echt leuke bij. Dus het is zeker anders geweest.
Los daarvan vind ik het gevecht tussen Hamilton en Vettel ook gewoon mooi dit jaar. Er waren saaie races, maar ook races waarin genoeg gebeurde en ik echt heel erg genoot.
@Red Slow,
Steeds meer (volledige) races zijn op het internet terug te vinden. Als je bijvoorbeeld F1 Bahrain 2010 full race googled krijg je al een link naar de volledige race, en zo vind ik ze bijna allemaal.
@StevenQ,
Seizoen 2010 had alles. 4 coureurs die heel lang voor de titel streden (in het begin zelfs 5 met Button erbij)... Alonso zijn eerste jaar bij Ferrari... de comeback van Schumacher... de komst van 3 nieuwe teams. Echt een geweldig seizoen.
Ja 3 teams vochten mee om de overwinning, maar Renault en Mercedes konden ook redelijk mee,
2012 was ook zo,n seizoen, waar er 6 teams (Mclaren , Ferrari, Red Bull Mercedes Lotus en Sauber )mee konden doen om een dagsucces / overwinning (of misschien 7 (Hulkenberg brazilie in de Force India )
dat was ook een geweldig seizoen, eigenlijk waren die pre turbo an na de aeroshake up wijzigingen (2009-halverwege 2013) erg goede seizoenen, ja ook 2011, toen had je ook memorabele races )
@Damon: Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat juist de spanning iets is wat men sinds de laatste jaren wenst te zien. Ik kan me namelijk vrij levendig nog heugen hoe de races in de jaren 90 vaak doodsaai waren. Toen hoorde ik niemand klagen er over. Natuurlijk was dat ook omdat er nog geen social media was. Maar dan nog, in je kennissenkring was er niemand die het had over een doodsaaie GP waar een Prost, Schumacher, Hill of Hakkinen met een tijdzone verschil een race won. Dan ging de discussie juist vaak over de prestatie van de rijder. Tegenwoordig wordt alles echt helemaal kapot gediscussieerd door ons nadat het eerst helemaal leeg is geanalyseerd door alle "kenners" die zichzelf vooral belangrijk vinden in het uitten van hun mening.
En juist door deze analyses en door onze discussies, komt het beeld naar boven dat het doodsaai is. Nou, een dermate spannende race zoals die van Monza vorige week, die kreeg je zelden in de jaren 90. Ook het stuivertje wisselen van de leiding in het kampioenschap is maar zelden gebeurt in de jaren 90. Enkel in '93, '98 en '99 heeft de uiteindelijke wereldkampioen even de leiding af moeten staan in de stand om de wereldtitel. Voor de rest heeft de wereldkampioen altijd aan de leiding gestaan in de overige jaren. Spannende jaren waren dat toch?
Maar toch, ondanks deze niet zo spannende jaren, verlang ik soms met weemoed terug naar deze dagen. Dagen waarin het gewoon simpel was. Waar je moeite moest doen om je antennetje op je TV zo te buigen dat je de BBC kon ontvangen om een kwalificatie te kijken op Kyalami. Voor het eerst de eerste beelden van Eurosport te ontvangen en dan alles wat de verslaggevers zeiden voor waarheid aannam. Dat je met een open mond zat te luisteren naar een interview van een remmenspecialist van Brembo. Of dat RTL eindelijk Formule 1 ging uitzenden. Met een Ruud Terweijden die kennis van zaken had in plaats van het clowneske gedrag van Rob Kamphues.
Ik denk echt dat ik te oud begin te worden voor deze sport.
@JV: Aangaande 2012 vergeet je Williams helemaal. In 2012 hadden zij een geweldige auto. Spanje wonnen ze natuurlijk, maar ook in Monaco en Singapore waren ze bloedsnel. Het zij door klungelig gedrag van Maldonado zelf dat hij dat jaar niet nog een race gewonnen heeft. (nee: geen sarcasme in dit geval)
2012 was inderdaad ook zo een jaar! En je weet het mooi te verweren Beri. Ook de jaren '90 waren vaak saai, maar omdat het er allemaal minder kunstmatig uitzag was het toch leuker, alleen al naar die auto's kijken vond ik mooi. Van pakweg 1996 t/m het jaar 2000 vond ik die wagens er echt super sexy en snel uitzien.
Eens Damon. Als ik een Formule 1 auto teken, dan zijn de simpele lijnen zoals de auto's er vanaf midden jaren 90 er uit zagen, de lijnen die op papier komen. Dat is voor mij hoe een Formule 1 auto er uit hoort te zien. Simpel in techniek en sexy in eenvoud van de aerodynamica.
Wat er voor jullie nu simpel uitziet, was dat voor die tijd natuurlijk niet het geval.
Formule1 is volgens mij alles behalve simpel geweest, ook in die tijd.
Met de tijd is de F1 geëvolueerd naar wat het nu is, over 25 jaar zien de huidige wagens er waarschijnlijk weer net zo gedateerd uit.
@BERI je hebt helemaal gelijk. Dit roep ik ook al jaren dat het in de jaren 90 veel vaker saai was dan nu. In ieder geval had je toen nog fantastisch motorgeluid ter compensatie!
Qua kampioenschap was 2010 spannend, maar qua races was er meestal geen bal aan. Los van de regenraces en Canada waar de banden plots totaal niet werkten, waren er eigenlijk geen goede races. Sterker nog, het is 2010 dat er voor gezorgd heeft dat we nu met die kauwgom banden zitten, omdat alleen Canada voor actie zorgde.
Het laatste jaar dat er bijna elke race wat gebeurde, was 2008. Maar dat kwam meer door dat Hamilton en Massa regelmatig fouten maakten en het veld zo belachelijk dicht op elkaar zat dat een fout direct een andere winnaar betekende. 2012 was ook leuk omdat je toen zoveel verschillende winnaars had, maar de actie op de baan was dikwijls veel minder spannend.
Coronel: doodsaai, maar is hij ooit anders geweest?
Dat hangt er vanaf wat je van hem verwacht NICOS.
Ik vind hem doodsaai omdat hij maar bar weinig diepgang heeft en eigenlijk niets anders is dan een bekende Nederlandse Max fan.
O o o, wat mis ik de voorbeschouwingen van de BBC zoals die dat voorheen deden...
Tja, het zijn meestal de niet Max fans die daar veel moeite mee hebben.;)
Je mag als Nederlander geen Max fan zijn, want dan ligt je kop eraf....
Hij is zeer positief over Max dat klopt, maar ik zie niet in waarom dat niet mag.
Waarom moet je hier altijd maar neutraal zijn?
Hij is naast analist ook gewoon een coureur en fan van Max, niemand is neutraal, iedereen heeft z'n voorkeuren.
Anderen zien dat anders, dat mag, maar een beetje respect mag ook wel vind ik.
Bij sommige kan hij niets goed doen, en dat slaat ook nergens op.
Tom Coronel ?
Is dat da ventje dat voor Boutsen Ginion racing rijdt?
@ERWINNAAR
Soms speelt de redactie ook gewaagd spel met artikels hé.
Alleen posters dan op de korrel nemen is net iets te eenvoudig.
@Ewinnaar,
Met alle respect, maar wat is er zo erg aan deze discussie?
Ik heb kennelijk niet helemaal in de gaten wat je bedoeld, of is het de eerste reactie van @Rogier?
Ik heb namelijk niet het idee dat @Maximo en ik erg op de man aan het spelen zijn....
Erwinnaar, draaf je nu niet 'n beetje door?
Op elke slag zout leggen is ook een kunst. Hou het netjes en normaal, we zijn nog steeds bezig met de vele mails verwerken die vorige week binnen zijn gekomen. Dit is inmiddels dagtaak met reageren en alles afhandelen aangezien het er meer dan 100 zijn.
Gun ons ook even de tijd alles op orde te krijgen. Dank voor de medewerking en het begrip.
De reden dat Coronel een aardige tv-carrière heeft weten op te bouwen bewijst dat hij niet saai is. Maar hij is wel saai in zijn F1 analyses als in dat hij alles uitlegt in het voordeel van Max. Waar hij eerst riep dat je altijd voor ieder gat moet gaan, moest Bottas nu opeens niet meer voor het gat buitenom Max gaan. Dergelijk gelul wordt ik wel moe van. Ook dat hij vooral de clown aan het spelen is ipv gewoon wat serieuzer te zijn, hoewel hij dat wellicht van Ziggo meegekregen heeft om dat rolletje te spelen.
Ik had bijv. zijn serieuze mening wel eens willen horen over lijnen die op circuits gereden worden waar hij veel gereden heeft. Bijv. een Suzuka kent hij veel beter dan een Doornbos en als iemand die actief racet heeft hij ook diverse circuits van dichtbij als coureur meegemaakt. Misschien nog een verhaal over welke lijnen F1 auto's vs touringcars rijden, etc. Maar ja, dat is weer te inhoudelijk en technisch voor tante Truus die alleen ze vooral over Max wil horen praten en van ieder kritisch woord meteen maakt dat er een Max-afzeik-uitzending is.
Ja, dit is de F1.
En ik vind het prachtig.
Voor mij zit een groot deel van mijn liefde voor de F1 in constructeurstitel en die ontwikkelingsstrijd heeft as consequentie dat vaak 1 team wat sterker is dan de rest waardoor de strijd om plek 1 tijdens de GP wat tegen kan vallen.
Dit jaar is het echt smullen voor mij, fantastisch hoe Mercedes en Ferrari die nek aan nek strijden om de beste wagen te bouwen. Ik reken erop dat beiden in de laatste paar GP's betrouwbaarheidsproblemen gaan krijgen omdat ze op de top van wat er ontwikkeld is werken en niet alles even uitgebreid is getest.
Coronel is teveel Max fan en dan valt het dit seizoen zo nu en dan tegen ja, maar tijdens een GP zijn er tal van leuke gevechten tussen verschillende teams / coureurs waarachter een verhaal schuilt, dus wat mij betreft is er iedere GP genoeg om ook tijdens de wedstrijd spanning te houden.
Voor mij is het niet alleen de constructeurstitel, maar ook de coureurstitel. In de jaren dat Schumacher al halverwege het seizoen de WK-titel had binnen gehaald, vond ik er niets aan. Zijn strijd om die titel met Hill daarentegen was legendarisch (om meerdere redenen), net zoals de strijd met Hamilton en Vettel nu veelbelovend is.
Hopelijk worden zowel de WDC als de WCC pas in de laatste race beslist.
Individuele races zijn inderdaad niet zo heel spannend. MER en FER zijn over het algemeen de 2 beste teams, waarbij de betreffende teams op specifieke circuits beter uit de verf komen. Maar zelfs dan kan er in de top nog wel eens iets spannends gebeuren, wie had bijvoorbeeld verwacht dat Hamilton zowel Vettel als Raikkonen op de baan zou inhalen in Monza? Of dat Vettel op de Hungaroring zijn auto in de bandenstapel zou parkeren? Of dat Vettel zou winnen op Silverstone?
En ook in het middenveld is het gewoon spannend, Haas en Renault, vechten om plek 4, Racing Point Force India is aan een inhaalslag begonnen, wat gaan zij nog voor elkaar krijgen? Zouden zij McLaren nog in kunnen halen?
Dit is juist een prachtig seizoen als je niet enkel en alleen voor Max kijkt zoals Jan en Tom soms lijken te doen.
Ik denk dat Lammers en Coronel het hebben over het aantal duels op de baan, en close racing.
En dat is toch behoorlijk karig. DRS stelt snellere wagens in staat lekker rustig af te wachten tot ze in de drs zone zitten, om dan er langs te cruisen.
De sport vergt steeds minder skills.
Ferrari heeft eindelijk weer eens een auto waarmee ze voor de titel kunnen gaan. Het is alweer ff geleden dat de titelstrijd niet schriftelijk kon worden afgedaan door die bekers aan een Mercedes en één van hun coureurs te geven.
In mijn beleving is formule 1 sinds ik in 1993 begon met kijken nog nooit echt anders geweest qua spanning in de race's. Je hebt knotsgekke wedstrijden en je hebt optochten. Je hebt seizoenen waar de nieuwe wereldkampioen in de laatste race bekend wordt en je hebt seizoenen waar dat veel eerder is. Ook het verschil tussen topteams en de rest is niet echt iets nieuws volgens mij.
Ik vind het totaal niet saai. En nee, de F1 is nooit anders geweest. Ja er zitten soms races bij waarin er eigenlijk niets gebeurd, maar die races heb je ieder seizoen. Als je alleen kijkt voor de spectaculaire inhaalacties of crashes, dan kijk je niet met de juiste interesse. Er is veel meer aan de gang tijdens zo'n race. Gevechten in de achterhoede, strategieën, interne strijd van teamgenoten, etc.
Ik vind het geen verkeerd seizoen. De strijd tussen Ferrari en Mercedes is boeiend. Max geeft daarnaast een extra dimensie. De teloorgang van Mclaren is spraakmakend. Wat wel tegenvalt is het enorme verschil tussen de topteams en het middenveld en ik vind het niveau van de coureurs laag ook al denken er vele anders over. Daarom vind ik het ook vreemd Leclerc meteen naar Ferrari, Gasley meteen naar Redbull gaan en dat Bottas bij Mercedes zit. Sainz presteert gewoon niet goed en gaat toch naar Mclaren.
...zijn mening tot Max mee gaat doen voor het WK...Dan zal het wel allemaal wat anders klinken :)
Overigens hangt het er vanaf hoe je naar de F1 kijkt. De fans die puur kijken naar de sessies op de baan (laat ik het even de frontend noemen) hebben misschien valabele redenen om op te merken dat er saaie races zijn. Fans die naar de front -en backend kijken (lees: zich verdiepen in het technische aspect, de evolutie van de sport, de roddels & trashtalk) zullen deze uitspraak overdreven vinden.
2018 Is zeer zeker geen slecht seizoen.
Wat saai is voor de een, is spannend voor de ander. De waarheid zit ergens in het midden denk ik. Er zijn races die gewoon optochten zijn, waar niets gebeurt en dan denk ik: waar heb ik naar zitten kijken.
En er zijn races die super spannend zijn, met veel inhaalacties of onverwachte ontwikkelingen/gebeurtenissen.
Wat ik leuk vind is om te kijken hoe de nieuwe generatie het doet. Ocon, Leclerc, Gasly, Verstappen, Stoffel (helaas valt hij tegen) en volgend jaar Norris. Gaaf om te zien dat ze zich goed laten zien, maar af en toe nog jeugdige wisselvalligheid hebben. We kunnen ze nu per jaar volwassen zien worden. Mooi toch?
ook mooi hoe teams met minder/weinig budget er alles aan doen om vooruit te komen en ook daadwerkelijk stappen maken, FI, Sauber, Haas. Kortom, er is altijd wel wat te beleven en er zijn zoveel andere aspecten die de F1 nog interessant maken.
Als je schrammen op je kop hebt omdat je bij het springen op de bank met je kop door het systeemplafond bent gegaan, kun je niet zeggen dat het saai was.
Dat vond ik ook wel heel erg overdreven, en kreeg ik bijna kotsneigingen van.
Tuurlijk ook ik was blij, maar je kan nog zo blij zijn, zonder extra moetite te doen om je kop door een plafond te duwen.
Vroeger waren er zelfs autos die zich niet eens qualificeerrden, saai nu integendeel er gebeurd genoeg. Ik hoop dat de banden oorlog nooit meer terug komt, 90 e jaren was Bridgetone zoveel beter, dat anderen bij voorbaad weinig kans hadden, dat vond ik nou "saai"!
"Formule 1 is doodsaai, maar is het ooit anders geweest?"
Dit is nou typisch een voorbeeld van een valse argumentatie ofwel drogredenering.
Het laat de argeloze lezer weinig keus: accepteer nou maar dat F1 saai is, of hoepel ander op. Gelukkig is het maar Coronel die dit roept, maar als het de organisatie betrof zou ik inderdaad ernstig over het laatste nadenken; het dwingt je in ieder geval na te denken waarom je überhaupt nog F1 kijkt (gewoontevorming zou een antwoord kunnen zijn, maar dat is wel een hele dunne basis).
Mijn tweede bezwaar betreft zijn volstrekte ongenuanceerdheid. Coronel eigent zich een verleden toe die volstrekt niet strookt met de realiteit.
Immers, ja, vroeger had je ook saaie races, zoals ook vele opwindende had; en wat is 'vroeger' eigenlijk?. Voor een zinvolle discussie zou je op zijn minst kennis moeten hebben over de verhouding saai/opwindend anno toen en anno nu, anders ontstijgt deze niet het niveau van onderbuikgevoel en borrelpraat.
(Ter zijde: zelf heb ik meerdere pogingen gedaan om races een rapportcijfer te geven qua amusementswaarde, maar gaandeweg het seizoen begon ik zoveel races te missen dat ik me absoluut niet op privé data kan baseren, bovendien bleef het maar een eenmansactie. Daarom pleit ik ervoor dat F1-Today na afloop van een race steevast een amusementswaarde-poll houdt. Zo bouw je uiteindelijk een database op waarmee je bijvoorbeeld na 2021 kunt zien of er daadwerkelijk iets is veranderd. Ik kan me overigens niet voorstellen dat deze info al lang en breed ergens bekend is maar om bepaalde redenen het liefst onder de pet wordt gehouden).
Op de derde plaats, waarom überhaupt het verleden erbij slepen? Zelfs als er wel gefundeerde kennis (die nu ontbreekt) in de strijd wordt gegooid, kan dat inzichtgevend en ondersteunend zijn, maar toch is die wat mij betreft niet van wezenlijk belang voor de situatie in het hier en nu.
Uiteindelijk gaat het erom of je je neerlegt bij een situatie zoals ie is, alsof het een natuurwet betreft (het fatalisme van Coronel), of dat je te allen tijde bereid bent om na te denken over verbeteringen.
Zelf kies ik voor het laatste. Een zwartgallig verleden is voor mij nul bewijs dat de toekomst ook zo moet zijn. Het geeft hooguit aan hoe moeilijk verandering is, en dat je zeer goed moet nadenken welke maatregelen hout snijden en dat je je vooral ook moet realiseren dat er altijd krachten bezig zijn die dit soort maatregelen trachten te ondermijnen.
Iedere sport heeft spannende en minder spannende wedstrijden.
Bij de F1 is het alleen een consequentie dat er naast een coureurstitel ook een constructeurstitel te vergeven is en door die ontwikkelingsstrijd zullen er altijd grote verschillen zijn tussen de verschillende teams, de ene slaat de plank mis qua ontwerp en doorontwikkeling en de ander heeft het juist perfect voor elkaar.
Persoonlijk vind ik de constructeursstrijd minstens net zo leuk als de GP zelf waarbij de coureurs kunnen laten zien wat ze waard zijn.
Het is een prima jaar. Vanzelfsprekend zitten er minder leuke wedstrijden bij, maar dit laat zich niet voorspellen. Zo had ik hoge verwachtingen van Spa en minder van Monza. In de praktijk blijkt het tegenovergestelde en dat laat maar zien dat de formule voor een goede race van veel factoren afhangt. Voorlopig is het de spannendste seizoen sinds 2008.
Formule 1 is formule 1. Soms is het wat competitiever, en dit seizoen is dit zeker het geval. Maar een klasse waarin alle auto's meedoen is het nooit geweest en zal het ook nooit worden.
Maar dit is niet het enige dat leuk is aan F1. Ook de tech, de ontwikkeling, wat er bij teams gebeurt, wat het effect is van en op de autoindustrie is onderdeel van het geheel.
Het kan dat je dit allemaal niet interesseert en dat je gewoon actie op de baan wil zien. Maar daarover kan ik twee dingen zeggen. Ten eerste; wil je daadwerkelijk actie, of bedoel je gewoon dat Max het goed doet? In erg veel gevallen is dat waar het om gaat. Je kan immers over dit seizoen niet zeggen dat er geen competitie en strijd is vooraan.
Ten tweede, wellicht dat een serie waarin je alleen gelijke auto's hebt meer voor je is en F1 als concept gewoon iets is dat je niet leuk vindt. Dat is prima, maar ga dan niet zeggen dat F1 nu zo saai is. Dit is wat F1 gewoon is.
Maar je ziet het in andere sporten ook. Bijv. in het MMA, heb je ook mensen die zelfs boeën wanneer er te veel op de grond gevochten wordt. Vechters zijn hun hart uit aan het worstelen, zetten allerlei mooie grepen op, werken ernaar toe, etc. etc. Maar het publiek begint te fluiten en wil dat ze opstaan en gaan beuken. Ze kunnen ook naar kickboxen gaan kijken. In tegenstelling tot alternatieven voor F1 is dat ook nog eens hetzelfde niveau als de UFC. Maar toch gaan ze het niet kijken.
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Grand Prix van BraziliëLokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
752.355 reacties op Red Bull Racing
967 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
Erwinnaar
Posts: 4.939
Ik vind hier weer iets ontstaan wat juist de kop ingedrukt moet worden, op de man spelen. Dus stop daar nou mee.