In het programma Slipstream hebben Allard Kalff en Kees van der Grint teruggekeken op de Grand Prix van Japan. Het ging natuurlijk vooral om de incidenten rondom Max Verstappen en de (inconsequente) straffen. Van der Grint zou de coureurs graag weer meer zien racen.
"Een coureur kan de chicane afsnijden en dan is er niks aan de hand. Maar wanneer er dan iemand van de baan wordt gedrukt, waardoor hij de chicane niet haalt, dan krijgt die coureur wel een straf. Dat is gewoon erg frustrerend", zegt van der Grint.
Daarnaast geeft Van der Grint Vettel de schuld van het incident tussen hem en Verstappen. "Ik zei het een tijdje geleden al, maar Vettel staat onder een enorme druk. Er is geen harmonie meer binnen Ferrari en dat kan natuurlijk komen door het overlijden van Sergio Marchionne. Er zijn daar kampen ontstaan. Hij maakt nu fouten die een viervoudig kampioen niet hoort te maken. Vervolgens gaat hij dan met zijn vingertje naar Max wijzen, maar dat kan natuurlijk echt niet."
Het Formule 1-seizoen zit er alweer op. Terwijl 2024 op zijn einde loopt, zijn de teams allang weer bezig met het nie...
Red Bull-junior Isack Hadjar zal volgend jaar in de Formule 1 gaan racen voor het Visa Cash App Racing Bulls. Hij wor...
Liam Lawson zal vanaf 2025 gaan racen voor het team van Red Bull Racing, waar hij de nieuwe teamgenoot van Max Versta...
Van Amersfoort Racing heeft de eerste coureur voor 2025 bekendgemaakt. De 21-jarige Brit John Bennett zal, net als ti...
Liam Lawson werd eerder deze week aangekondigd als de nieuwe teamgenoot van Max Verstappen bij Red Bull Racing. De Ni...
En ook nog een bijdrage van deze aandachttrekkers...pfff
En ook 1 van jou! pfff ;-)
Voor de rest hebben ze wmb gewoon gelijk. Hoe Vettel het in zijn hoofd haalt om te wijzen naar Max als schuldige is mij een raadsel. De onrustigheid nu hij (VET) niet meer in de snelste auto zit neemt met de race toe. Zou erg graag alle ins en outs willen weten van die tweede sensor maar daar zullen wij waarschijnlijk nooit achter komen!
@D@nny.
En ook 1 van jou! pfff ;-)
Voor de rest hebben ze wmb gewoon gelijk. Hoe Vettel het in zijn hoofd haalt om te wijzen naar Max als schuldige is mij een raadsel,
Vettel legt het volgende uit, “ik kwam met meer snelheid uit de hairpin en sprak alles aan wat de batterij in zich had, Max was de zijne aan het laden.
Op het moment dat hij ziet dat ik voor het gat ga, laat hij zijn rem los en gaat weer op het gas en stuurt sterk in. Ik doe er alles om niet tegen hem op te rijden. Hij had met deze snelheid de bocht zowiezo niet normaal kunnen nemen.”
Vettel bedoeld hiermee dat hij in de val is getrokken en niet gelokt..
@MAXIAANS, nog erger als ik mijn Alu hoedje op zet. Het (lees)lijkt alsof dat de rijders weten dat Max al vlot een straf gaat krijgen en zo erin gaat rammen. Ik kan mij nog herinneren dat Bottas, met zijn houding leek, alsof hij dat wist en ervoor ging. Ik zou het (goed) fout hebben, maar dat is mijn gevoel.
@Maxiaans
Heeft Vettel dat echt gezegd? Vettel duikt met een hogere snelheid de bocht in aan de binnenkant, maar Verstappen had de bocht niet kunnen halen? En Vettel wel zeker met een krappe radius en hogere snelheid? Als dit Vettel zijn uitleg is dan zegt dat wat mij betreft niks anders dan dat Vettel op ramkoers lag.
Allard een aandachtstrekker noemen ok...maar vd Grint heeft toch echt wel zijn sporen verdient...of weet je niet wie het is?
@Mustfeed, wat Vettel probeert te zeggen is dat het moment waarop ik mijn auto naast die Bull van Max zet, hij op het gas gaat door de ruimte zo klein mogelijk te laten waardoor ik (Vettel) geen andere keus heb om tegen hem aan te botsen.
Wat Vettel dan niet wil zeggen is;”Max heeft gewoon dat ‘gogme’, en al eerder gezegd dat hij ze liever van de baan aframt dat dat hij ze voorbij laat. Ik denk oprecht dat Vettel wel eens gelijk zou hebben met zijn beleving van de botsing. Maar het was gewoon niet slim om het daar te proberen, dat Max op P3 verder kan en Seb spint en ‘voor joker’ staat is echt alleen maar Seb aan te rekenen en niet Max.
Tot het moment dat Vettel en Verstappen elkaar raken heeft Vettel een hogere snelheid. Zijn uitleg is aantoonbaar dus niet juist. Als Verstappen die bocht niet kan halen dan kan Vettel de bocht ook niet halen.
En mocht het zo zijn dat Verstappen weer op zijn gas ging staan, waarom sluit Vettel dan niet achter hem aan en wacht totdat Verstappen van de baan vliegt? Het is een volkomen onzinnige verklaring van Vettel en bewijst alleen maar hoe verkeerd Vettel zat met zijn actie.
Ioosterbaan@ Jazeker weet ik wie dat is. diegene die vroeger bij brigdestone werkte voor Schumacher enzo.. maar dan nog wordt je een beetje moe van iedereen daar maar een mening moet hebben en F1 dat graag plaats zodat er lekker veel clicks komen.
En dat mag ook natuurlijk maar word er wat moe van.
Echt wel een leuk programma / YouTube Channel hoor!
@TonRossi, hoezo goedkoop scoren? Het is mijn mening dat de fout 100% bij VET lag. Daar is niets goedkoop scoren aan.
Het interview dat VET bij Channel 4 gaf (weet niet of mensen dat gezien hebben) gaf dezelfde strekking, hij vondt dat VER fout zat etc. Gewoon echt een domme redenatie vindt ik zelf. Aan de ene kant gaf hij toe dat het moeilijk inhalen was in spoon maar tegelijkertijd zegt hij dat de schuld ook bij VER ligt.
Kijk het interview van Channel 4 maar na (als je dat nog kunt vinden)
Is het nog steeds goedkoop scoren TonRossi?
Ik luister nog liever naar de derde bekende Nederlander bij Ziggo, dan naar van der Grint.
Ik luister graag naar Kees.
Vind het wel leuk om de meningen van andere te horen of het nou in mijn straatje past of niet. Wat ik goed vind aan Kees is dat hij alles goed kan uitleggen en heeft een sterke eigen mening. Daarom lees ik ook graag reacties.
Vind het altijd zonde dat er mensen zijn die altijd iets te klagen heeft. Als je het niks vind reageer dan niet. Of je moet een goede reden erbij plakken.
Dat Slipstream en Pitstraat zijn twee uitgemolken kut programma's op Youtube met beide programma's zogenaamde experts die het allemaal wel even weten.... Daar waar menig fan op deze website vaak nog een betere bijdrage kan leveren.
Persoonlijk vind ik zelfs dat Formule 1 recht heeft om een aantal afleveringen van deze twee programma's te verwijderen aangezien het vaak alleen gericht is om imagoschade op te doen met hun sarcastische grappen.
vond het ook best sterk van hem met dat verhaal dat Mclaren vergeten was om hun banden te kiezen, met dat argument van een bandenfabrikant informeert nog even of ze het niet zijn vergeten,
en slipstream vind ik ook net wat beter dan de nabeschouwing bij Ziggo, meer objectief, (laatst was Tom Coronel te gast en die deed ook wat minder popie jopie dan bij Ziggo )
Azijn in de aanbieding vandaag ?
Vd grint is nog steeds bekend in het wereldje en weet er nog steeds veel meer vanaf dan wij allemaal bij elkaar ...
Ook heb ik m nog nooit op onzin kunnen betrappen
van der Grint is een hele bekende in het F1 wereldje en die heeft meer informatie of inside information dan wij allemaal bij elkaar op dit forum. Erg makkelijk van de keyboard strijders om dit soort mensen in de grond te trappen. Kees heeft 3/4 van zijn leven op het circuit doorgebracht. 7 dagen in de week, jaren achter elkaar.
Iedereen en jij JV Fan zit te zeiken op Ziggo, maar jullie kijken wel elke keer ik zou dan als ik jullie was lekker Sky kijken veel leuker en weer iets anders daar kan Ham of andere Engelsman iets fout doen.
gelukkig is het niet verplicht ernaar te luisteren neppatsrev maar dat hij weet waarover hij praat na jaren f1 werk bij fer lijkt mij wel duidelijk
sorry ik heb er niet naar geluisterd..
Ik heb het programma 1 keer gezien, toen zag ik twee profiteurs die met een heel goedkoop cameraatje achter een bureau een mening gaven, die ver achterhaald is. Toen heb ik niet meer gekeken..
@JOEPPP
Dat was in het stenen tijdperk, toen reden de Formule 1 wagens nog op karrenwielen...
Inside info m'n neus, die man weet net zoveel als dat jij en ik vanachter de tv kunnen zien.
En dat wordt wel duidelijk ook als je zijn commentaren leest/hoort, had zo van de gemiddelde forumbezoeker hier kunnen komen..
Kees van de Grint: Er zijn maar weinig mensen te vinden die zoveel in de autosport hebben meegemaakt als Van de Grint. Hij werkte samen met kampioenen in de F1, Sportwagens, Toerwagens en Karts. Als bandenexpert van Michael Schumacher en Ferrari behalen de Nederlander en het F1-team vele wereldtitels in de Formule 1. Toch ligt zijn hart en zijn passie bij karting.
Ik denk je jezelf zwaar overschat Jean Alesi.
@Joeppp,
Precies....ik waardeer @Jean z'n bijdrage op dit forum enorm, maar dit gaat mij ook iets te ver.
Om te stellen dat Kees v/d Grint net zoveel inbrengt als de forumleden hier, is natuurlijk onzin.
Ik ben van mening dat hier wel erg vaak de mening van "kenners" afgeschilderd wordt als onzin...ja ook die van Villeneuve.;)
@NEPPATSREV .. Kees van der Grint heeft echt wel kennis van zaken .. loopt al decennia in het wereldje rond .. hij komt ook vaak met scoops en heeft nog een groot netwerk waar hij veel informatie van krijgt.. Slipstream is een leuk programma!
Jakkes, heb hier een bende vd Grint fans achter me aan XD
Ik heb best respect voor wat hij in de racerij betekend heeft, maar zijn expertise spitste zich toe op het racerubber.
Allemaal leuk en aardig maar dat maakt hem voor mij niet de aangewezen persoon om bepaalde race situaties te lezen, wat dat aangaat hoor/lees ik liever de visie van gasten als Hakkinen en ja; ook onze Jacques..
Wat Kees hier zegt had de gemiddelde forumbezoeker ook kunnen bedenken, en dat zeg ik zonder neerbuigend te doen..
ik hoop dat ik zo e.e.a. heb kunnen verduidelijken heren!!
........of blijven jullie pissed op Jean, want dan moeten jullie het gewoon zeggen!!!!! ;)
Niemand mag met het vingertje naar Max Wijzen! aldus Keesie van der G.
Bottas niet bestraffen en Alonso wel lijkt raar.
Alleen moesten ze wel.
Stroll deed precies wat Max in Monza deed met Bottas. Max kreeg een straf dus moest Stroll die ook krijgen. Dat Hamilton die niet kreeg in Monza 2008 op Webber vergeten we maar even.
Maar waar Bottas in Monza achter Max terecht kwam na de chicane zat Alonso er voor. Hij heeft dus voordeel eruit gehaald, ook al kon hij aan het afsteken zelf niks doen. Als hij net als Webber in 2008 de plek terug gegeven had had hij geen straf gekregen, maar dat deed hij niet. Terechte straf dus, in ieder geval in de ogen van de stewards.
Alonso haalde wellicht wat andere coureurs zo in, of had meer voordeel, Bottas had dat niet zo,
(en je mag maximaal 2 0f 3 keer doorschieten zonder straffen (zien ze door de vingers) of je moet er een heell groot voordeel van hebben ,
daarom is het ook zo dubieus dat Hamilton nooit geen straf had gehad tijdens de gp van Mexico 2016, toen ie keihard rechtdoor reed en na een paar bochten al meer dan 11 seconden voorsprong had, (waar hij misschien heel even het gas losliet, (maar hij had nog steeds een flink voordeel)
Wie de schuldige is (indien er een is) zal altijd de vraag blijven. Vettel zat er meer dan naast toen Max instuurde, dus daar kan iets van gezegd worden. Van de andere kant kan je zeggen hij had moeten wachten en het ergens anders moeten proberen. Maar dan komt de vraag, had Vettel wel of niet voor dat gat moeten gaan? Ik denk dat hij wel moest gezien de situatie. Dan komt de vraag of Max hem voldoende plaats heeft gelaten. Ik zou eigenlijk zeggen dat daar een discussie mogelijk is. Maar twee kampen, twee visies.
Waarom zou Max meer ruimte moeten laten dan? Omdat Vettel in een rode auto voor de titel vecht ofwat?
@LimboF1, ik heb dit hierboven ook gepost maar voor het gemak nog een keer.
Vettel legt het volgende uit, “ik kwam met meer snelheid uit de hairpin en sprak alles aan wat de batterij in zich had, Max was de zijne aan het laden.
Op het moment dat hij ziet dat ik voor het gat ga, laat hij zijn rem los en gaat weer op het gas en stuurt sterk in. Ik doe er alles om niet tegen hem op te rijden. Hij had met deze snelheid de bocht zowiezo niet normaal kunnen nemen.”
Vettel bedoeld hiermee dat hij in de val is getrokken en niet gelokt..
Vettel zit er niet naast, laat staan meer dan want dan zou Vettel het voordeel van de twijfel moeten krijgen en Max nog een straf erbij.
Max heeft gewoon dat ‘gogme’, en al eerder gezegd dat hij ze liever van de baan aframt dat dat hij ze voorbij laat. Ik denk oprecht dat Vettel wel eens gelijk zou hebben met zijn beleving van de botsing. Maar het was gewoon niet slim om het daar te proberen, dat Max op P3 verder kan en Seb spint en ‘voor joker’ staat is echt alleen maar Seb aan te rekenen en niet Max.
Vettel zat er net niet ver genoeg naast om de actie te kunnen laten slagen, als Vettel er helemaal naast zou zitten dan zou het geval wiel tegen wiel zijn bij insturen van Max, en de enige die in dat geval slachtoffer zou zijn was Max omdat hij aan de buitenkant zat. Max had tenminste een wiel voorsprong, daarom haakte ze in elkaar met de spin van Vettel als gevolg
Peter Windsor beweert dat Hamilton en Verstappen een andere lijn rijden door die bocht. Waardoor ze er iets wijder in gaan en dan krapper insturen. Kan ook verklaren waarom Vettel dacht dat Verstappen een gat liet vallen.
Al blijft het nog steeds een extreem risicovolle actie in zo'n bocht. Zoals zelfs Helmut Marko al zei, je haalt zelfs geen achterligger in in die bocht.
ps het verhaal dat hij daar anderen wel ingehaald heeft is ook onzin, want Vettel was Grossjean al voorbij voor de bocht.
Als je vindt dat Verstappen niet fout zat met Raikkonen, vindt je dat Vettel dat niet was met Verstappen. Dat laatste is immers een race incident.
Ik ben van mening dat veel meer zaken afgedaan kunnen worden als race incident.
Alleen wanneer er puur opzet in het spel is, dan kun je daar een straf voor uitdelen.
Helaas wordt er tegenwoordig om de pietluttigste voorvallen een straf uitgedeeld, en wanneer er een flinke beuk is uitgedeeld het wordt afgedaan als race incident.
Dat is wat er aan mankeert, voor de rest is het voorval Vettel Verstappen ook een race incident, waar Vettel een inschattingsfout begaat. Gelukkig kan het slachtoffer wel z'n race vervolgen, en de veroorzaker ook, maar heeft hij zichzelf wel behoorlijk benadeeld.
Vettel had geen kwade opzet in deze, maar slim was het ook bepaald niet.
Meer reacties:
Volgens Rutte kan Max beter wat meer ruimte laten aan de rode bolides. Dat is gunstig voor het investeringsklimaat en de aandeelhouders.
Peter R. de Vries vindt dat Max in beroep kan tegen de FIA vanwege samenspanning en samenzwering van een aantal officials.
Gordon zag overigens, net als Vettel wel een gaatje en was er ook vol voor gegaan.
Yvon Jaspers zou een logeerpartij voorstellen bij Seb van Max samen met Roger van Beckhoven om Italiaans gehaktbrood te gaan bakken.
Trump tweet dat Ferrari, na alle Amerikaanse automerken, met afstand de beste auto van de hele wereld heeft en het Vaticaan draagt de zondagsmis op aan Ferrari om op die manier het wk toch nog binnen te kunnen halen.
Hebben we nu iedereen gehad?
Glimlach - lekker luchtig
Het Vaticaan mag dan een zondagmisje opdragen, er is op deze aardkloot een man welke echt een kort lijntje heeft met onze lieve heer de schepper. En dat is Lewis Hamilton zelve.
Misschien kunnen we Lewis eens vragen of hij het volgende lijstje even aan de Heere wil voorleggen:
Lieve heer geef Rutte alsjeblieft dat baantje bij een leuke multinational (hoeft niet persé gevestigd te zijn in Nederland).
Lieve heer, laat Peter R. in The States de moord op John F Kennedy onderzoeken (en laat hem net zo lang blijven tot het opgelost is).
Lieve heer, laat Gordon ... euh, wat gunnen we Gordon eigenlijk? Kom ik op terug...
"Maar wanneer er dan iemand van de baan wordt gedrukt, waardoor hij de chicane niet haalt, dan krijgt die coureur wel een straf. Dat is gewoon erg frustrerend", zegt van der Grint". Meneer van der Grint geen enkele coureur mag een andere van de baan drukken. Als jij daarvan gefrustreerd wordt moet je naar een andere sport kijken. Mijn advies: kijk dan maar naar zwemmen. Niemand drukt eenander daar weg:)
Ah, Kimi drukte dus Max van de baan volgens Kees...
Ik geef het op met deze Nederlandse non kritische autosport kliek.
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
d@nny
Posts: 3.376
En ook 1 van jou! pfff ;-)
Voor de rest hebben ze wmb gewoon gelijk. Hoe Vettel het in zijn hoofd haalt om te wijzen naar Max als schuldige is mij een raadsel. De onrustigheid nu hij (VET) niet meer in de snelste auto zit neemt met de race toe. Zou erg graag alle ins en outs willen weten van die... [Lees verder]