78
Inmiddels zijn we alweer een paar dagen verder, maar nog steeds zijn er mensen die hun mening geven over Max Verstappen en zijn aanvaringen met de Ferrari-coureurs, tijdens de Grand Prix van Japan. Dit keer is het oud Formule 1-coureur Jolyon Palmer en hij heeft, in zijn column voor de BBC, een andere mening op het incident tussen de Nederlander en Sebastian Vettel dan de meeste anderen.
"Verstappen heeft ook schuld aan het incident met Sebastian Vettel. Je kan niet zeggen dat je in Spoon niet kan inhalen, want Vettel liet bij meerdere inhaalacties zien dat het wel kon."
"Verstappen gaf ook aan dat hij Vettel ruimte liet, maar dat was niet waar. Max zag Sebastian aankomen, maar hij gaf bijna geen ruimte. Vettel kon alleen de kerb pakken, waardoor hij Verstappen raakte, die vervolgens wel kon doorrijden naar de derde plek. Maar zoals we in Monza hebben gezien, had het incident ook anders af kunnen lopen."
George Russell heeft zijn vierde pole position uit zijn Formule 1-carrière bemachtigd. Op het Las Vegas Strip ...
Franco Colapinto zorgde voor een flinke vertraging in de kwalificatie in Las Vegas. Hij crashte zeer hard aan het ein...
Max Verstappen start de Grand Prix van Las Vegas van morgen vanaf de vijfde plaats. De Nederlander had het zwaar in d...
Pierre Gasly was de tropische verrassing van de kwalificatie in Las Vegas. De Fransman wist Q3 te bereiken, maar in d...
Het team van Ferrari werd gezien als de favoriet in Las Vegas. In de kwalificatie in Sin City leek Carlos Sainz de po...
Nu weten we het wel weer, al die meninkjes. Morgen lezen we wel wat Villeneuve er van vond, de dag erna wat Brundle er van vond, de dag daarna wat Peter Windsor er van vond, de dag daarna...
Feit: Max heeft de clash overleefd en haalde het podium. Vettel vergooide wederom veel kostbare punten ermee en schoot zichzelf in de voet. Dat is waar het om gaat, niet wat we er allemaal van 'vinden'.
Villeneuve's mening is al voorbij gekomen, wel blijven opletten hé makker!! ;)
Peter Windsor, Marc Surer en Marc Priestly vonden hert allemaal een dwaze actie van Seb.
Iedereen weet dat Max geen podium gaat wegggeven door in Spoon zichzelf helemaal op de buitenlijn te positioneren omdat Vettel vanachter aankomt en graag zelf podium wil.
Mensen die zeggen dat Max hier schuldig aan was hebben zichzelf hopeloos gediskwalificeerd en hebben gewoon echt 0,0 begrip van autoracen. Dan snap je het gewoon niet. Is niet erg maar wel een feit.
Misschien zijn er nog meer mislukte F1 coureurs te vinden die hun mening willen geven? Jolyon vergeet kennelijk dat niet iedereen net as hijzelf als een natte krant rond rijd. Hij verwart kennelijk al die coureurs die als een haas aan de kant gingen om vooral Herr Vettel niet in de weg te rijden (onder het mom van kampioenschap niet beïnvloeden, wat ze daar juist wel mee deden, maar goed) met een top coureur die niet naar Japan is gevlogen om 5e te worden...
Het is heel simpel, als Vettel er helemaal goed naast gezeten had dan had Max met insturen enkel zichzelf geëlimineerd
De aanvallende partij is verantwoordelijk op een goede afloop als ze er nog niet voorbij zijn of naast staan ...
Vettel was er nog niet voorbij en stond er ook niet naast , Daarnaast was de actie in een doordraaiende bocht waarbij je normaal gesproken nooit inhaald dus ...
Daarnaast wil ik ook nog eens aanstippen dat Max ook al in de buitenkant van de baan zat en dus al nergens meer heen kon
Max had inderdaad ruimte kunnen maken en Vettel er voorbij kunnen laten. De vraag is of je dat wil doen als coureur bij een half uitgevoerde inhaalactie. Soms kun je er dan beter voor kiezen om er samen af te gaan, om maar niet je concurrenten het inzicht en gevoel te geven dat ze je makkelijk kunnen pakken. Als je dat doet als coureur ben je in de jaren erna steeds het haasje.
Nergens druk om maken. Wat Palmer hier zegt is wat de meesten hebben gezegd: race incident. Zowel Vettel als Verstappen hadden het anders kunnen doen, maar geen man overboord.
ik vind dat Coronel zich ook in dat gesprek moet mengen @Caramba, van die anaalist hebben we nog niks gehoord
@Joop,
Daar kan Palmer niks aan doen, het dorpje waar dat gebeurde daar had de navigatie van Max ook regelmatig kuren
Je kan niet zeggen dat je in Spoon niet kan inhalen, want Vettel liet bij meerdere inhaalacties zien dat het wel kon."
Ja buiten de top 6, gaan coureurs wat makkelijker aan de kant ja. Die weten ook wel dat ze kansloos zijn.
Volgens Lammers was het pk verschil in spoon tussen Vettel en Verstappen tussen de 150 en 200 pk omdat Verstappen z'n hybride batterij al leeg had gereden in de secties voor Spoon terwijl Vettel nog een volle batterij had en hierdoor een klap meer vermogen tot zijn beschikking had. Dus qua vermogen was Verstappen gelijk aan een coureur buiten de top 6 en hierdoor makkelijk te pakken.
"Dat is racen in 2018. Doordat bij Max de batterij leeg was, ontstond er ineens een vermogensverschil van misschien wel 150 tot 200 pk", zegt Lammers over de poging van Vettel om Verstappen voorbij te gaan in Spoon. "Vettel zat in een lange rechterbocht dicht achter Max en weet dat er een linker achteraan komt. Toen bij Max het hybridevermogen stopte, liep Vettel op dat kleine stuk tussen de bochten zo hard op hem in dat het van zijn kant meer uitwijken was dan een poging tot inhalen. Ik denk dat hij gewoon een beetje schrok van dat plotselinge verschil in tempo en dat hij daardoor in één keer naast Max terecht kwam. Het was dus meer een inhaalactie die werd uitgelokt door de situatie dan dat het een weloverwogen besluit was om daar in te halen. Voor Vettel het goed en wel besefte, zat hij daar al. En op datzelfde moment werd Max ook geconfronteerd met het feit dat Vettel ineens naast hem naast. Die had hem daar ook niet verwacht. Dus voor zowel Vettel als Max kwam het een beetje onverwacht."
Dat verhaal klopt Rice maar ook dan komt Vettel nog steeds van achteren en mag Max nog steeds zijn lijn en de bocht verdedigen.
Dat Vettel schikt van het snelle inlopen is mogelijk maar ook hij kan liften of remmen om zo te anticiperen op hetgeen er op de baan gebeurt. Dat deed hij, voor de zoveelste keer dit seizoen, gewoon ronduit beroerd. Ramde zichzelf uit de strijd en nam Max nog bijna met zich mee. Rookie foutje.
"Dus qua vermogen was Verstappen gelijk aan een coureur buiten de top 6 en hierdoor makkelijk te pakken"
Qua vermorgen was Verstappen ongeveer gelijk aan alle andere coureurs met een Renault of Honda motor. Dat maakt het nog niet gelijk aan een wagen buiten de top 6. De Red Bull kan later remmen en met meer snelheid een bocht in gaan. Daarnaast kwam Vettel van heel ver. Op het moment van remmen zat Vettel nog volledig achter Verstappen. Met andere woorden: dit was een divebomb van Vettel in een bocht waar dit natuurlijk helemaal niet kan.
De voorbeelden van andere inhaalacties zijn gewoon verkeerde vergelijkingen. Voor het ingaan van de bocht zat Vettel er toen al volledig naast. Nu lag Vettel nog achter.
En dat Verstappen daar makkelijk te pakken is komt niet overeen met het resultaat van de mislukte inhaalpoging.
Palmer, een man met ruime ervaring op het gebied van ingehaald worden :)
Tuurlijk kon Verstappen meer ruimte laten voor Vettel, maar het was toch gewoon een gevecht om een positie, een podiumpositie zelfs.
Zou lekker worden als je voor een snellere auto altijd voldoende ruimte moet laten, dan kun je alle races op papier afdoen voortaan. Vanaf nu alle uitslagen: 1) Hamilton, 2) Bottas, 3) Vettel, 4) Raikonen, 5) Verstappen, 6) Ricciardo, etc....
En het waren ook nog eens bijna allemaal Ferrari gedreven auto's die het Seb niet echt moeilijk gaan maken.
Dat jij, Palmer, makkelijker voor snellere bolides aan de kant ging dan mensen met echt talent, dat wil niet zeggen dat diegenen ook voor elkaar aan de kant hoeven te gaan.
Nog 10 dagen discussiëren over de incidentjes rondom Verstappen en dan hebben we weer een nieuwe race.
Wel hopen dat er dan weer wat gebeurt, want waar moeten we het anders hebben , dan houden we zeeën van tijd over.
Da's natuurlijk niet de bedoeling ;-)
Het valt mij op,dat de (ex) mindere goden uit het F1,Max moeten bekritiseren....Voel ok hier een soort van jaloezie..?
Had Verstappen een aanrijding kunnen voorkomen? Ja, natuurlijk. Maar hij is zeker niet verplicht om dat te doen, want de schuld lag bij Vettel. Vettel ontwijken zou Max een positie kosten. Dan beloon je iemand voor een kamikazeactie. En dat is het laatste dat Max zou doen.
Ernie je was laatst in het nieuws... klopt het dat jij en Bert een relatie hebben?
;)
Je kan daar wel inhalen, maar je kan er geen Red Bull of Mercedes inhalen. Williamsen en Mclarens gaat inderdaad prima.
De discussie of Max genoeg ruimte liet vind ik weinig interessant: het gaat namelijk om het grotere plaatje hier en dat is dat Max met deze verdedigende actie aangeeft dat hij nooit en te nimmer een centimeter teveel ruimte geeft aan eenieder die Max op zo'n manier probeert in te halen. In feite heeft Max Vettel dus afgestraft en zelfs een Vettel gaat zich wel tweemaal bedenken bij een volgende gelegenheid om Max in te halen.
Vettel vindt kennelijk nog steeds dat Max maar opzij had moeten gaan, omdat hij sneller was maar had kunnen en moeten weten dat Max geen positie opgeeft en op de racelijn blijft. Dat andere wagens al voor de bocht gepasseerd waren is het bewijs dat je alleen voor die bocht een geslaagde inhaalactie kan doen en het grote verschil is ook dat die andere wagens niet eens het gevecht om een positie willen aangaan. Vettel denkt zeker dat hij als 4 voudig WK respect verdient en dat wagens daarom maar voor hem opzij moeten gaan. Palmer zal net als Van Doorne de boeken in gaan als een van de meest gedubbelde rijders in de F1.
@DUTCHF1 als ik Verstappen ook tot de 'topcoureurs' mag rekenen: reken maar dat hij wél heeft geleerd van China en zijn actie op Hamilton: De Max van nu had op het rechte stuk gewacht en drs en zodoende op zn sloffen de GP gewonnen.
Max liet zeker genoeg ruimte, de racelijn in spoon is met linker voorwiel tegen de witte lijn... daar zit nu een rode ferrari tussen die op diezelfde witte lijn reed.
dus hij liet wel degelijk genoeg ruimte!
( gisteren in een analyse va sky gezien, dus niet denken dat ik er verstand van heb )
Palmer, een rijder van niks praat over incidenten op de baan. Als deze brokkenpiloot nu eerst eens naar zichzelf kijken heeft hij zijn handen vol aan.
het is in ieder geval een ex F1 coureur met recente ervaring,
opmerkelijk, gisteren trok ik de meerwaarde van het commentaar van een of andere Kees vd Grint (bandenboer in een ver verleden) in twijfel maar werd ik aangevallen, dit omdat vd Grint zich natuurlijk positief uitliet over Max...
Met Pasen denk ik aan Sinterklaas en stuur ik hem een kaart
Ik vraag hem hoe het met hem gaat en groet gelijk zijn paard
Ik maak een soort van grapje over de zak van Zwarte Piet
Maar Sint heeft het dan blijkbaar druk, want antwoord krijg ik niet
Wanneer ik op vakantie ga en toch in Spanje ben
Dan rij ik even bij ze langs omdat 'k ze heel goed ken
Helaas, helaas is Sint nooit thuis wel soms en Zwarte Piet
Die trouwens in zijn vrije tijd opvallend bleekjes ziet
Sinterklaas, wie kent hem niet )
Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet ) 2x
Elk jaar op 5 december krijg ik al een kleur
Ik weet wat me te wachten staat: een schimmel voor de deur
Ik heb wat drank in huis gehaald, 'k ontvang ze met een lied
Maar 't ene jaar drinken ze wel, en 't jaar daarop weer niet
Sinterklaas wie kent hem niet )
Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet ) 2x
Marsepein, pepernoten (4x)
Speculaas, pepernoten (4x)
Suikergoed, pepernoten (4x)
Taai-taai-taai-taai-taai-taai, pepernoten (4x)
@Ikdus,
vraag maar even toestemming aan Henk Temming en Henk Westbroek.;-)
Om alvast in de stemming te komen:
https://youtu.be/DN2DF1DAFH0
Max neemt risico's die hem ook regelmatig straffen opleveren of punten kunnen kosten. Deels zal dit gedwongen zijn door de langzamere auto. Deels door zijn karakter. En in de strijd om een kampioenschap is het de vraag of hij zich dat kan permitteren. Lewis is zelden betrokken bij incidenten. Ook niet als hij van achteraf moet komen
Ik snap niet waar ze zich allemaal zo druk over maken. Die mannen zijn toch aan het racen? Ze vechten toch voor positie? Wat verwachten ze dan dat iedereen, inclusief Max die op dat moment in gevecht verwikkeld was met Vettel voor P3, voor Seb aan de kant gaat omdat hij nog verwikkeld is in de strijd met Lewis voor het Kampioenschap? De Nr. 1 en 2 altijd voorbij laten gaan want je mag je niet bemoeien met het Kampioenschap? Man oh Man, het word echt met de race gekker en gekker. Maar dan weet ik wel de oplossing hoor:
We gaan in Australië met 20 man volle bak, de overige races zetten we de nummers 1, 2 en 3 vooraan op de grid, de rest er achteraan cruisen.... word je op een ronde gezet, game over en de pitstraat in. Heb je hetzelfde resultaat als wat ze nu willen, dat je je niet bemoeit met het kampioenschap.
Ik heb nu diverse meningen gehoord/gelezen, en als men helemaal eerlijk is dat kan je er twee meningen op loslaten.
Verstappen heeft aangegeven dat hij hem plaats heeft gegeven, dus hij heeft hem ook zien aankomen. Wat zegt dat dan in deze.....? Naar mijn idee was er duidelijk een gat en Vettel ging er voor. Ik denk dat als Verstappen hem inderdaad meer plaats liet, er geen incident was geweest. Ik ben redelijk neutraal als kijker en in dit geval denk ook ik dat Max meer plaats had kunnen laten, Vettel zat er ruim naast en met de voorwielen hebben ze elkaar geraakt. Dit gebeurde doordat Verstappen bleef insturen, dus waarom blijven insturen als je een coureur ziet en ruimte geeft???
De vleugel van Vettel raakte het voorwiel van Verstappen. Dan kom je echt nog een meter te kort voordat je er volledig naast zit. Tuurlijk kan Verstappen op het vuil gaan rijden, afremmen en alle ruimte aan Vettel geven, maar het is niet de verantwoordelijkheid van Verstappen om Vettel te ontwijken als die op ramkoers de bocht induikt.
Vettel kon daar inhwlen omdat de coureurs die hij daar inhaalde een Ferrari motor achter in hadden. Daarnaast zijn er ook nog Mercedes motor coureurs die niet eens de moeite meer nemen om hun plek te verdedigen omdat ze weten toch te lqngzaam te zijn. En toen kwam Vettel bij Max aan of te wel... terug in de realiteit en hoe het zou moeten zijn.
Wat een lariekoek.
Het verhaal over vermogen verschil door Lammers, mooie uitleg.
Maar...
Het is racen, het gaat om positie en die RedBull kan minstens net zo hard Spoon door als die Ferrari.
Elke auto die hiervoor ingehaald werd had liever een tow van Vettel na Spoon in de wetenschap niet met de Ferrari in gevecht te kunnen voor de 3e plek.
In het verleden, als je de races bekijkt van toen, was het positioneren van je auto bij insturen van Spoon belangrijk om of voor de 130r of voor de casio driehoek een inhaalactie te kunnen plaatsen.
In een echt gevecht om een plek kan/zal er nooit een goede mogelijkheid zijn om in te halen bij insturen van Spoon. Niet met deze auto’s en op deze snelheden.
Je onderstuurt altijd naar buiten in die bocht, dus daar waar Max “hoog” instuurde en Vettel nooit verwachtte is de plek om met zo min mogelijk onderstuur maximaal het daarna komende rechte stuk op te gaan.
De lijn die Vettel inzette is altijd een langzamere, het vreet banden, je moet de auto later in de bocht veel meer roteren, dus meer onderstuur, je kan pas veel later maximaal op het gas.
Heel simpel dus.
Als Vettel bij ingaan Spoon alleen had gezorgd dat hij er bij het uitkomen er een wagenlengte achter zou zitten dan was hij er waarschijnlijk voor de 130r er al ruim voorbij geaccellereerd, zeker als Lammers zijn verhaal klopt en Max dus tussen de 150 en 200 pk te kort was gekomen.
Max is reëel genoeg om op zo’n moment te denken laat maar gaan, dan maar minder pijn ervan en proberen bij te blijven.
Reëel genoeg om te beseffen dat het niet of maar welk rechte stuk Vettel langs zou blazen.
Rechte stuk met DRS was Vettel zeker geluky.
Kortom?
Samenvatting?
Vettel acteerde als een gefrustreerde kneus
Zag Olav Mol bij Peptalk en hij gaf aan hoe zoiets werkt. Als aanvaller moet je zorgen dat je er voorbij komt. De auto ervoor mag zijn lijn houden. Helder
Het zegt al genoeg dat er klaarblijkelijk zoveel ruimte zit in hoe regels geïnterpreteerd kunnen worden dat uiteindelijk waarschijnlijk willekeur beslist. Ben van mening dat men maar eens moet gaan stoppen om voor ieder wissewasje straf uit te delen. Men moet maar eens naar de Moto GP gaan kijken. Daar racen gewoon echte kerels tegen elkaar met dezelfde snelheden maar dan op twee dunne bandjes. Daar heb je dat gezeik niet, gewoon lekker racen, punt.
MotoGP heeft ook regels. Paar keer over de witte lijn is tijdstraf. Als je iemand aanrijdt krijg je ook gewoon straf. Verder valt motorracen niet te vergelijken met f1 en gaan de rijders veel respectvoller met elkaar om op een paar na. Iedereen zegt maar dat ze max aanmoedigen om zo te blijven verdedigen en dergelijke terwijl een goede racer ook weet dat hij binnen de limieten moet blijven en daarbinnen is er genoeg ruimte om fel te racen zonder elkaar te rammen. Vind nu wel niet dat max fout zat bij de actie met Vettel maar zeker wel bij Raikkonen. Daar krijg je in eender welke raceklasse een straf voor. Vettel en max was gewoon raceincident en dat werd veroorzaakt omdat Vettel geen geduld had.
@Box Max kreeg ook 5 seconden straf, en een strafpuntje bijgeschreven op zijn licientie voor het akkefietje met Kimi.
Maar hij lacht zich mooi de l.l uit de box. Want door die actie op zo'n lepe manier uit te voeren, stond hij uiteindelijk toch maar mooi weer op het podium ;)
Iedereen is vrij om een mening te geven, doen wij allemaal immers okk. Alleen-en daarin.moet ik je gelik geven wouter- nu is het wel genoeg eweest. Iedereen geeft max nu wel de schuld terwijl iedere andere coureur weet dat max haast oninhaalbaar is. Maar votteltje wilde daar het tegendeel van bewijzen en ging weereens lekker op zijn duitse smoel. Heerlijk toch?!
lol dat hij deels ongelijk en gelijk heeft in 1. max liet meer ruimte vrij voor vettel, anders had hij de curbs wel gepakt. vettel zat tever van max vandaan voor een goeie actie te doen. moment van inhalen begon te laat. dat je niet in kan halen bedoelde hij zo niet maar dat je voor de bocht er al echt naast moet zitten en niet in de bocht er naast moet gaan zitten
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
07:00 - 09:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
07:00 - 09:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
755.832 reacties op Red Bull Racing
968 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Max Verstappen
490.190 reacties op Ferrari 279 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Ferrari
Rimmer
Posts: 12.166
Peter Windsor, Marc Surer en Marc Priestly vonden hert allemaal een dwaze actie van Seb.
Iedereen weet dat Max geen podium gaat wegggeven door in Spoon zichzelf helemaal op de buitenlijn te positioneren omdat Vettel vanachter aankomt en graag zelf podium wil.
Mensen die zeggen dat Max hier schul... [Lees verder]