Red Bull Racing onder de indruk van progressie Honda

Ik denk dat Honda op dat moment nog niet in staat was met deze complexe motoren optimaal te presteren. ze hebben nu twee jaar extra kunnen ontwikkelen met de know how van een top team. Dat dit al langr in de pen zit blijkt uit het feit dat Mario Illien al in het laatste jaar bij MacLaren naar Honda is verhuisd (vanaf Renault), om de boel daar beter mee op de rit te krijgen. Dat begint nu zijn vruchten af te werpen. Hopelijk zijn ze volgend jaar meteen in staat om voor de hoofdprijs mee te vechten. We zullen het gaan zien want de concurrentie zit niet stil natuurlijk.

Dat McLaren ten tijde van de samenwerking met Honda geen denderend chassis had, is nu wel duidelijk.
Maar de eerste jaren was de betrouwbaarheid en de snelheid van de Honda PU ook ronduit bedroevend.
Je stelling dat McLaren het verprutst heeft slaat dan ook echt helemaal nergens op.

niet helemal waar @Politik tuurlijk Honda was geen voorbeeld van betrouwbaarheid echter je moet je afvragen hoe dat kwam, de betrouwbaarheid met name in de huidige generatie PU werd ingezet bij McL het size zero concept aan de kant geschoven door idd betrouwbaarheid, echter Het chassis is direct verbonden met de PU en een verkeerd of niet goed werkend Chassis zal direct ook gevolgen hebben op de PU, de trillingen in de McL zorgden voor onbalans in de PU van Honda en deze had een heel groot aandeel in de betrouwbaarheid

de configuratie van de PU in de McL gaf door de wens van McL grote problemen met name op het koelingsgebied, het oliereservoir zat op een verkeerde plaats en ondanks dat Honda dit anders wilde ivm betrouwbaarheid wilde McL daar niks van weten! de Koeling van de olie en motor zat onder een verkeerde hoek en gezien de ruimte waarin Honda zich moest aanpasssen op het chassis van McL hadden ze weinig keus!

al met al is het een heel andere opzet als met de TR en straks ook de RBR wagens , honda hoeft alleen de PU en componenten aan te leeren en RBR past daar zijn chassis volledig op aan. het gaat idd zoals jij zegt niet op om McL de schuld te geven van het project Honda maar laten we wel wezen een heel groot aandeel hadden ze er wel in

McLaren heeft het niet ook verprutst @Politik, maar ze hebben wel de snelle ontwikkeling in de weg gestaan.
Nu Honda niet meer men hen samenwerkt gaat alles veel sneller.

Goede aanvullende info Beerkuh.
En misschien wel belangrijker: Laat de periode van Honda met McLaren rusten. Het chassis van McLaren is ook dit jaar niet goed (genoeg), dat moge duidelijk zijn.

Wat ik wel als feit durf te stellen is dat de Honda motor in combinatie met de RBR van volgend jaar niet (nog) beter wordt als McLaren wordt afgezeken.

@Beerkuh, wat je zegt klopt wel, maar dat was tijdens het size zeroconcept, dat alweer drie jaar geleden is ingeruild voor het huidige concept.
Ook in 2016 en 2017 (nieuwe concept) had Honda zijn zaakjes belabberd voor elkaar.
Ik heb de schokkende statistieken er nog eens bij gezocht:
In 2017 17 (!) DNF en zelf 2 x DNS.
Dat is gewoon beschamend en in dat licht bezien was de keuze van McLaren om de samenwerking te stoppen, volstrekt logisch.
Dat Honda nu alsnog de boel voor elkaar lijkt te krijgen, is zuur voor McLaren. That's live.

Het veto recht van Ron Dennis had hij nooit moeten gebruiken dan had de Honda bij meerdere teams ingebouwd kunnen worden en hadden ze meer gegevens gehad door de motor te vergelijken in verschillende chassis

@politik McLaren heeft het wel degelijk verprutst aangezien zij zo stupide waren om een "size zero" motor te verlangen.

@mediF1 Maar dat wilde meneer Dennis niet. Ik denk dat hij echt wel wist dat ze een ruk chassis hadden en met een ander Honda team kon hij zich niet meer verschuilen.

@Politik,
Hier ben ik weer, ik wil niet zeuren hoor, maar ik tel in 2017 13x DNF en 2x DNS.
Hier staat niet bij waardoor ze zijn uitgevallen, maar ik weet dat minimaal 6x DNF niet Honda gerelateerd was. Stoffel is 3x uitgevallen door aanrijdingen, Monaco, Barcelona en Brazilië. Alonso ook minimaal 2x, Oostenrijk en Singapore. Button die in Monaco reed finishte ook niet na de aanrijding met Wehrlein.
Ik ben met jou eens dat de betrouwbaarheid van Honda, zeker begin 2017 hopeloos was, maar zo erg als jij het schetst is het ook niet.
Als je met cijfers komt, doe het dan wel goed.;)

Correctie; 2 DNS natuurlijk :)

@Nicos, Harry, mijn reactie is per ongeluk onderaan terecht gekomen:)

Ik lees het stukje volgende week wel ;)

Of ligt het aan de rijders..? Gaat Gasly in de Red Bull volgend jaa,r door de mand vallen denk je..?

Als je weinig progressie ziet heb je toch wel oogkleppen op ;) Het chassis is gewoon heel zwak en heeft nauwelijks updates gehad het hele seizoen.

"Buiten de punten finishen in Japan."

Mag aannemen dat je de berichten wel gevolgd hebt hoe dat kwam?!
Zaterdag óók de progressie niet gezien? Je misschien iets beter in de
feiten verdiepen zou een stuk helpen @Rogier.

In 1 ding heeft hij gelijk, dit bericht.

@Pietje Bell: je kunt een wagen zo snel maken dat je pole position haalt en 2/3 e van de race op kop rijd, als je vervolgens buiten de punten finsihed heb je er dus geen zak aan. En dus kijkend naar de feiten zie ik geen progressie. Als Gasly of Hartley komende race plots op het podium staat slik ik deze woorden in, maak ik mijn excuses en geef ik je gelijk. Vooralsnog kijk ik naar de feiten, namelijk punten en resultaten.

Ik ben het wel een met Rogier. Er word veel geroepen over progressie maar het word niet vertaald naar de baan. De kwalificatie in Japan kan je ook niet als graadmeter nemen door de weersomstandigheden. Ik guin het ze wel maar snap de hosana stemming niet zo.

Rogier is een Renault man dus helemaal objectief kijkt hij niet, niks mis mee. Mischien doen wij wel hetzelfde met Honda, maar als Sainz al zegt dat Honda Renault voorbij is, en ook mensen die in de F1 werken, dan zal dat meer zijn dan alleen onderbuik gevoel.

LOl @ rogier en Joepp, dank je de koekoek, de hernieuwde calibratie settings waar Honda Zaterdag nog toestemming voor had gekregen , moesten 2 uur voor aanvang van de Race aangepast worden naar de settings die ze op vrijdag hadden staan, en tja dit had wel degelijk gevolgen, de reden waarom ze deze terug moesten zetten is onduidelijk al stelde een duits mediaconcern dat er bezwaar gemaakt was door 2 teams en ik wil niks suggereren maar het laat zich raden welke teams

@Rogier,
Ik heb dit al vaker gezegd, er zit ook nog een auto om die motor heen gebouwd.
Hoe goed die auto is weten we niet, dus leuk die scorebord journalistiek, maar het zegt gewoon heel weinig.
Data daar draait het om, en als de berichten over de data van de Honda motor veelbelovend zijn, dan hecht ik daar veel meer waarde aan dan de positie van TR op de baan.
Die data kunnen wij niet inzien, dat betekend dat we hooguit op de berichtgeving vanuit het Honda en RBR kamp kunnen inschatten of er progressie is geboekt.
Gasly en Hartley zullen niet op het podium komen te staan, want dan zou het betekenen dat de Honda motor 100 pk meer zou hebben dan een Mercedes of Ferrari motor.;)
We gaan het volgend jaar wel zien, dan pas kun je concluderen of Honda wel of geen progressie heeft geboekt.

Cntr c cntr P en klaar!

rogier hier
In theorie heb je gelijk echter hoe vaak is er een Honda geploft? Hoe vaak heeft het chassis van TR een update gehad? Hoe goed is dit chassis of is dit chassis zo gehouden om een stabiele testbasis te hebben. Iedereen wist al voor het begin van dit jaar wat de insteek was namelijk een test en ontwikkel jaar hiervoor creëer je dan ook de best mogelijke basis en als je die aanpast weet je nog niks. Dus in principe heb je gelijk echter aangezien TR zo goed als niet update aan chassist (ten minste tot op heden) en toch niet verder wegzakt zoals bijvoorbeeld Renault en Mclaren kun je voorzichtig toch wel concluderen dat die motor progressie toont.
Dit jaar is zo gepland want vindt je niet ook dat Frans Tost ook heel relaxt is met deze matige resultaten?
Als je het mij vraagt is die motor al verder dan wij denken en gaan er volgend jaar 2 teams cashen voor de investering van dit jaar sterker nog ik denk dat RB inmiddels veel meer naar de Honda motor kijkt dan naar de eigen resultaten die zijn nog leuk echter het gaat maar om een ding en dat melden zowel Marko als Horner en Verstappen regelmatig.

Het kan wel scorebord mentaliteit zijn maar tot nu toe lezen we alleen maar hoe goed de Honda motor is. Deze berichten komen allemaal van RedBull en TR, dat lijkt mij niet erg objectief. Ik zeg niet dat het niet zo is maar wat ze dit jaar laten zien en wat er gezegd word staat haaks op elkaar.

Joeppp, laat dat dan ook juist de enigen zijn die de data voorhanden hebben. Je kunt van resultaten op de baan niets zeggen over de staat van de motor die erin ligt. Kijk maar naar williams in vergelijking met mercedes, en mclaren met redbull.

@Tuurlijk, in jou redenatie zou Renault misschien wel de beste motor op dit moment zijn en ligt het nu aan het RedBull chassis. Ik weet ook wel dat het niet zo is maar natuurlijk zeggen resultaten op de baan wel wat. En natuurlijk zijn de teams de enige die d data kunnnen zien maar ze zijn ook de enige die baat hebben bij positieve berichten. Daarom neem ik alles met een korreltje zout en heb zo iets: eerst zien dan geloven en tot nu toe zie het niet.

@Joeppp,
Hoezo? Als TR continu, ala Sauber vorig jaar, elke race stijf achteraan zou hobbelen, dan had ik me zorgen gemaakt.
TR is vrijwel alle races sneller dan Williams, dus als ik dezelfde filosofie van jou hanteer, is de Honda motor beter dan een Mercedes motor.....;)
TR doet gewoon mee in het middenveld, en het verschilt per circuit of ze hoger of lager staan.
Ik kan hieruit niet opmaken hoe goed of slecht de Honda motor is, dat kun je alleen uit de data van de motor halen.
Ik denk niet dat RBR de loftrompet uitsteekt als het niet het geval zou zijn geweest dat Honda flinke progressie heeft geboekt dit jaar.
Op die manier kan je alleen maar op je bek gaan, wanneer blijkt dat de Honda nog ver achterloopt t.o.v. de Renault motor. Zij kunnen beide motoren vergelijken, wij niet.

@Joepp, Het is niet alleen RBR en TR die dit roepen, en dat weet jij vast ook wel.
Er wordt door iedereen in de F1 gezegd dat Honda veel progressie heeft geboekt.
En dat het resultaat daar nog niet is, in de race nog niet nee, maar daar is al over uitgeweid waar dat door komt.

@Pipo: Ik een Renault man? Hoe kom je daar bij? Omdat ik schrijf dat ik denk dat Renault wel eens kan gaan verrassen in 2019 en dat ik nog weinig geloof heb in de ‘progressie’ van Honda, maakt mij nog geen Renault fan. Ik heb in het verleden meermaals Renault gereden en gelukkig waren die allemaal geleast en eigendom van de werkgever, want ik ben nog nooit zo vaak weg getakeld en maar de garage gemoeten als toendertijd. Super comfortabel die Renaults, maar bagger kwaliteit. Privé zal ik nooit een Renault kopen.

Ik hoop dat Honda in de toekomst een serieuze kandidaat wordt voor de wereldtitel. Iedereen is gebaat bij vele compitatieve teams in de Formule 1. Rn wat mijn ‘kleur’ betreft... toen ik hier jaren gelden op dit forum kwam was ik een fan van Jenson Butto en McLaren. De McLaren ‘liefde’ is flink bekoeld de laatste jaren aangezien de resultatan, het management en Alonso me niet kan bekoren. Ik heb veel symphatie voor mannen als Ricciardo, Verstappen en Hulkenberg, maar ik wil me zeker niet een ‘fan’ noemen. Ook de nieuwe generatie met Gasly en LeClerc kan me bekoren. Tenslotte ben ik meer een Hamilton man dan een Vettel vriend. Wie ik niet zou missen in de formule 1 zijn Grosjean, Alonso, Stroll, Sirotkin en Bottas. Hartley en Ericsson horen er ook niet in thuis, maar dat vind ik nog aardige en sympthatieke gasten. Conclusie ik heb momenteel dus niet echt een team of een coureur waar ik ‘fan’ van ben.

Dan is het de schijn die wekt, door het grote vertrouwen dat je hebt ten aanzien van Renault.

Ach... dan is er dus iemand (ik) die wel vertrouwen heeft in Renault, hahaha. Ik ben altijd een beetje ‘een dwarse’.

Wellicht dat Helmut Marko weet hoe lang de weg is om een topmotor te bouwen , en hij weet dat er nog veel meer in het vat zit

das nogal wiedus, een 18PU van Ferrari en fabriekssteun dank je de koekoek dat ze progressie laten zien! en Leclerc die dit ten volle benut! uiteraard doet hij het goed maar dan nog je zou het ook wel mogen verwachten toch?

Dat klopt. Ik ga dan even makkelijk Williams erbij pakken, die rijden dan toch ook met een 2018 Mercedes motor en flink budget. Die blijven echter hangen in de achterhoede. Die bakken er weinig van.

Haas doet het ook prima. Kunnen we dan stellen dat Ferrari het gewoon aardig goed op orde heeft in tegenstelling tot Renault en Mercedes?

Het is sneu voor Williams inderdaad. Je zou echt 'verwachten' met zo'n motor van Mercedes ze wat (veel) beter gaan doen. Zal dan echt de schuld aan het chassis liggen? Moet haast wel.

Paddy lowe heeft t vernaggeld met de Williams , die heeft gewoon de Mercedes proberen te kopieren , met name op het gebied van de koeling , maar heel die auto is uit balans daarmee geraakt , en een hele goede Topontwerper die het hiermee niet eens was heeft hierdoor t veld moeten ruimen dat is wat ik heb begrepen ..

Claire Williams word hier veelal op aangekeken , maar ik denk dat Paddy toch meer hand in eigen boezem moet steken ..

Die Saubers en Haas autos zijn gewoon halve Ferrari's .. verder niks mis mee , het scheelt Ferrari een hele slok op een borrel met ontwikkelingskosten en productiekosten en wat ik heb gehoord zijn de faciliteiten bij met name de Sauber fabriek bijzonder goed

Williams doet zichzelf de das om, al sinds een paar jaar rijden ze in de f1 met Carbon versnellingsbakken. Ze konden ze bij Williams gewoon kopen bij Mercedes vandaan, maar nee... ze moesten zo nodig hun eigen STALEN bakken produceren.

Dit is 1 voorbeeld van hoe het er aan toegaat bij Williams.

Ik ben echt "bang" dat Hartley zijn baantje moet verliezen inderdaad. Om het geld hoeft STR het niet te doen, maar ze kijken vast alleen naar de kwaliteiten. Ik gok dat Wehrlein gekozen gaat worden ook al zou Hartley het een stuk beter gaat doen dan Gasley.

@MODEST71 ik vind jouw relaas verwarrend...je geeft aan dat Hartley het beter gaat doen dan Gasly????
En waarom ben je bang dat Hartley zijn stoeltje gaat verliezen? We moeten namelijk eerlijk zijn: op de baan presteert hij zeer ondermaats. Ik zeg vervangen die man, hoe aardig hij ook is.

Dat zal misschien dan van Red Bull komen .. Ik las gisteren hier dat James Key al enige tijd op Non actief is bij Toro Rosso ..

Ik weet niet of dit waar is

Sympathieke coureur, maar geen F1 materiaal.

@DARLOS CAINZ, ik bedoel dat er gezegd is dat Hartley het beter moet gaan doen dan Gasly om zijn zitje te behouden. Dat betwijfel ik.

@PietjeBell, gaan ze de rake verlagen of verhogen?

Geen idee @Maxiaans. Heb het uit een Japans artikel en daar stond
dit als vertaling: "an improved rear suspension and a modified the rake.

Moet natuurlijk zijn:
"an improved rear suspension and a modified rake."

Er was nergens te lezen WAT de verandering precies inhield.

Als de rake lager wordt betekend dat STR op vermogen van de PU gaat rijden, zoals Mercedes doet. Je geeft aan dat er een nieuwe vloer komt, de Mercedes heeft de langste vloer, metname aan de voorkant mede mogelijk door de sterke PU. De lengte van de vloer bepaalt de hoeveelheid downforce die men kan genereren aan de onderkant en daardoor minder vleugel nodig heeft op de achterkant. Minder drag aan de achterkant is sneller op rechte stukken, zonder dat men al te veel inlevert in snelle bochten. Dus kan Mercedes meer vleugel toepassen op de wat minder snelle circuits zonder al te veel snelheid in te leveren.
Een hogere rake is meer downforce van boven om de bochtensnelheid zo hoog mogelijk te houden in slow/medium bochten maar betekend veel inleveren op rechte stukken.
Mercedes heeft een auto die sterk is in uitacceleren van bochten zoniet de beste, RBR heeft een auto die de bochten kan aanvallen, misschien wel de beste.
Ferrari heeft gekozen om daar tussen te zitten..

Size zero zijn ze 3 jaar geleden al mee gestopt, dus dat was al lang geen factor meer, zoals jij het noemt.

Niks werkt bij Mclaren, de communicatie niet, de leiding niet, de coureurs niet en waarschijnlijk een hoop andere dingen niet. Dus op het gebied van samenwerken met Honda zal het ook allemaal niet zo soepel zijn gegaan. Wat alle kanten een hoop stress oplevert, en als men niet goed in hun vel zitten komt er vaak weinig goeds uit de mens m.b.t. prestatie.

En het kan goed zijn door al het gezeur van McLaren en het niet meewerken in het begin dat heel project gedoemd was om te falen. Nu is iedereen opgetogen, nieuwe energie, nieuwe mensen goede samenwerking. Dat alles kan zomaar ineens heelngoed gaan werken.

@politik
De betrouwbaarheid was vorig seizoen ook al beter, alleen de snelheid was ver te zoeken.

@PWnieuw, Mclaren-Honda 2017: 17 DNF en 2 DNS.
Need I say more?

@Politik, bedankt voor die gegevens.
BTW, STR één keer een onderdeel moeten vervangen vanwege betrouwbaarheidsproblemen in Australië, Gasly met een DNF. Daarna geen betrouwbaarheidsproblemen meer.
Aanzienlijke progressie qua betrouwbaarheid dus.;-)

@Pietje, absoluut. En qua snelheid lijken ze nu ook een flinke stap te gaan maken , dus dat ziet er positief uit.
Waar ik verder erg benieuwd naar ben; als Honda een mooie snelheid te pakken heeft, gaat dat dan niet ten koste van de betrouwbaarheid.
Progressie in in performance is altijd uitkijken voor betrouwbaarheidsproblemen.

"Progressie in in performance is altijd uitkijken voor betrouwbaarheidsproblemen."

Dat klopt, maar Honda gaat net zo als Mercedes en Ferrari te werk. Eerst testen, testen en nog eens testen, voordat men er mee op het circuit rijdt. Daar kan dan nog een klein probleempje zijn, zoals in Rusland, maar dat is dan snel verholpen. Renault daarentegen gaat altijd veel te vroeg, na veel te weinig getest te hebben, het circuit op en moet vervolgens de boel enorm terug schroeven, omdat de boel niet betrouwbaar blijkt. Hebben ze ook zelf toegegeven na Canada onlangs en ook weer met de spec c, die veel te kort op de testbank had gestaan.

@politik Ik dacht dat ze size zero toch een tijdje langer door hadden gezet, maar dat weet jij wellicht beter dan ik.

Neemt niet weg dat McLaren nooit goed heeft -samengewerkt- met Honda. Als je kijkt wat een positiviteit er uit de samenwerking met STR komt, dan valt er wel degelijk iets te zeggen over hoe MCL met haar partners omgaat.

? Ik denk eerder: NEIN! ;)

@Politik,
Die keren dat Alonso z’n auto in kansloze positie 3 rondjes voor het einde in de pits parkeert, vraag ik mij af of dat echt nodig was. Kreeg eerder de indruk dat Alonso er de brui aan gaf, dan dat er een serieus probleem was. Alonso liet overduidelijk weten dat hij er helemaal klaar mee was. Wat begrijpelijk was overigens.
Die 6 voorbeelden die ik noem, weet ik nog, dus dat was geen Honda gerelateerde uitvalbeurten.
Stoffel rijd met koude banden in Monaco in de muur, in Barcelona tegen Massa aan, en in Brazilië een aanrijding in de eerste bocht met o.a. Ricciardo.
Alonso wordt in Oostenrijk geraakt door Kvyat, en vervolgens tegen Max. In Singapore was hij slachtoffer van de Ferrari sandwich. Button heb ik al vermeld.
Ik controleer je niet, maar ik vond het wel erg veel, vandaar.
Dan blijven er nog te veel uitvalbeurten over, dat is een feit, maar Renault deed het dat jaar niet heel veel beter.
Je mag me corrigeren wat er niet klopt...;)

@Nicos, ik geloof wat je zegt. Die 17 DNF is dan inderdaad vertekend.
Zoals je terecht opmerkt, waren er iig veel te veel uitvalbeurtem dat jaar en dat was mijn punt naar diegenen, die stelden dat de betrouwbaarheid van Honda al een stuk beter was vorig jaar.