Bob Bell: "Verstappen teleurgesteld dat auto hem in de steek laat"

De motor mist vermogen en valt vaak uit, maar er zijn geen problemen???

@Stirling Boss 14 okt 2018 13:25

Hoe vaak is Max eigenlijk uitgevallen dit jaar wegens problemen met de PU?

De hoeveelheid aan vermogen van een motor is geen probleem maar een kenmerk van die desbetreffende motor. De tekortkming ten opzichte van de concurrentie is dat wel uiteraard als je ambities hoger liggen dan tot op heden bereikte resultaten.

Kort verhaal lang; Verstappen moet zijn klep gewoon houden naar buiten toe. Hij heeft nog een paar races om dit aan te leren want dit zal de onderlinge relatie met de Japanners straks nog weleens kunnen verzieken.

Klopt op zich wel alleen Daniel heeft er erg veel pech mee op gebied van betrouwbaarheid, bij de andere coureurs valt het mee.

Neemt niet weg dat de Renault nog wel geregeld uitvalt, en laten we niet over het vermogen beginnen.

@DRACONIANDEVIL Verstappen dit seizoen misschien wat minder dan het vorige, maar hoe zit het met Ricciardo? Hoe is het bij McLaren en bij Renault zelf? Voorlopig geeft Renault bizar slechte reclame voor het merk af.

@ Opdeplank , Verstappen hoeft zijn "klep" niet te houden, zoals jij zo netjes zegt, tegenover Honda, omdat Honda levert wat het zegt en geen valse beloftes doet itt Renault.

Het is gewoon frustrerend om in elke race te moeten constateren dat jij het beste chassis van het veld hebt, en dat de motor eigenlijk je grootste concurrent is. Ik verwacht ook niet dat Renault dit inziet. Die zijn te druk bezig met zich zelf op te hemelen.

@opdeplank Corrigeer me als ik het fout heb maar Max heeft pas echt (heel vocaal) de blaam alleen op de motor gelegd toen bekend was dat ze zouden scheiden van Renault en ik denk dat alle frustraties er dus nu pas uit kunen komen. Dus ik denk dat hij wel diplomatiek kan zijn met Honda, zeker aangezien hij naar eigen zeggen niet echt bijzonder veel verwacht in 2019 door het nieuwe partnerschap.

snap al niet dat ze dubbel op zo naar buiten moeten brengen.... beetje aan het trollen nu die renault.

Het is een opstapeling aan frustraties van uitvalbeurten en gebrek aan vermogen de afgelopen jaren. Kritiek is volkomen terecht in topsport. Verstappen word ook hard aangepakt als hij fouten maakt, maar hij leert er van en Renault steekt de kop in het zand. Zo blijkt ook weer uit dit artikel waar men zegt dat het aan Red Bull ligt. DAT is olie op het vuur gooien, NIET wat Verstappen doet. Want Renault heeft zelf wel degelijk minimaal net zoveel problemen. Hulkenberg en Sainz zijn er net zo klaar mee als Verstappen. Sainz kan het nu roepen en doet het ook. Hulkenberg moet voorzichtig zijn. Maar wederom kwam bij de Hulk het stoom weer uit ze oren na de zoveelste uitvalbeurt in de afgelopen jaren in Japan vorige week. Wederom een stuk Franse arrogantie waarin de hand niet in eigen boezem word gestoken maar naar Red Bull word gewezen. Newey bouwt nog een chassis om een motor van een cruiseschip als het moet. Met deze persberichten halen ze de lachers op hun hand en verliezen ze juist nog meer aanzien en betrouwbaarheid.

Pas maar op, anders start jou megane dadelijk niet!

Cyril in 2020 "Het is dat RBR een extreem goede auto heeft, anders was Verstappen never nooit kampioen geworden met die Japanse meuk".

Prost in 2018: We beginnen achter te lopen met de motor
Sainz in 2018: We hebben meer power nodig
Hulkenberg in 2018: We komen motorvermogen tekort
Alonso in 2018: Ik stop ermee

Vandoorne in 2018: Ik was een passagier op de rechte stukken.

2019: stokbroodje wasabi eten doet

@ SCHWANTZ34

Weet je , die Quote moeten we eigenlijk opschrijven want wat je daar neerzet zie ik daadwerkelijk nog gebeuren ook dat ie dat gaat roepen

Mits de raad van bestuur van Renault m niet beu is met al die antireclame en m wegpromoveerd

ik zie nog gebeuren dat Renault weer de stekker uit de F1 circus gaat doen :) waarschijnelijk voorbij 2020 als de nieuwe regelementen komen, die zullen ze niet tekenen.

Even wat anders....
Bob Bell zou in Nederland Bobbel heten.

Rare naam....:-)

Ongelooflijk hoe een gast als Renault's Bob Bell probeert recht te praten wat krom is. De auto is wel het laatste waar Verstappen in teleurgesteld is. Hij heeft er races mee gewonnen en podiums mee gehaald.
Dat alles ondanks de Renault motor. Niet dankzij.

RBR is het enige team wat vooraan weet te rijden met de Renault motor, door de auto. Lijkt me dus stug dat Max teleurgesteld is in de auto.

Dat honda renault voorbij is valt moeiljk te zeggen, denk ook wel dat de auto met opzet niet echt verder ontwikkeld is.Hopelijk zal 2019 Honda , renault verslaan , en beetje dichter komen aan ferrari iedergeval de kampioeschap kan bemoeilijken. als max een race meer kan winnen dan ben ik zoiezo tevrede :)

Volgens Marko zijn ze Renault voorbij en komt er over 5 races (dus na de winterstop) weer 40 Pk bij

@schwantz34 . Ja een Bell is nu eenmaal geen klok.

Cyrr: Saved by the Bell

Klopt Politik, maar wat moet je als constructeur dan doen om snelheid te vinden? Een conservatief ontwerp in combinatie met een Renaultmotor is zeker niet de oplossing.

@Politik: dus wat je zegt is dat het genuanceerd is, alleen de insteek is verkeerd...? Lekker politik geleuter dus...
Wat je eigenlijk bedoelt is dat Bub Bell complete poep praat? Want het is knap om ondanks dat armetierige stuk schroot onder de engine cover überhaupt een podium te scoren...

@Beemerdude, jammer van je toon maar dat terzijde.
Jij noemt het politiek geleuter, waarom zo denigrerend? Het is mijn mening.
Want wanneer je het artikel leest, zie je dat het niet alleen over de schuldvraag van de auto of de Renault PU gaat.

@Politik; nee, je begrijpt me verkeerd. Tis politik geleuter van Bubbell... (ik vond t alleen wel geinig om het gezwam van Bob niet politiek geleuter, maar politik geleuter te noemen...)

Jij trekt al de juiste conclusie door de stellen dat niet de auto RBR in de steek laat, maar de Renault PU. En da's nou net de crux die Bob hier mist....

Ok, Dank voor je uitleg.
Ik weet dat ik soms dom kan lullen, maar ik vond het deze keer wel meevallen;-)

@Politik; ach, kan er soms zelf ook wat van....??

Waar ik het meeste naar uitkijk is dat volgend jaar als de Honda motor nog te kort komt er upgrades gebracht gaan worden door Honda, daar waar Renault altijd verzaakte dit te doen. Honda houd er in ieder geval een progressieve benadering op na.

Voor Honda zal ziezo een groot leerjaar worden om grotere stappen te maken, hopelijk kunnen ze het goed kanaliseren met organisatie met Redbul

@Sailor, als Max een gelijkwaardige auto had als Lewis, lag het kampioenschap nu nog open.

@SAILOR

Dat is jouw mening, er zijn hier voldoende die een andere mening hebben.
Helaas weten we het niet omdat de ideale situatie zich (nog) niet voordoet.

Ligt dat nu dan niet meer open?

@Sailor De mast van de rode boot is geknapt, heb je dat niet meegekregen?

Max kan Bottas aardig bijbenen met zijn Renault motor. Als ie een merc motor had dan was die een grote bedreiging voor Hamilton en was Hamilton nu nog niet zeker van de kampioenschap. Ik wil zien hoe Hamilton weken onder druk staat of die geen fouten maakt zoals Vettel die nu heeft

Ik wil dan wel eens willen zien als er eens druk op Max komt te liggen , als er geen druk ligt maakt hij al onnodige fouten...

Het verschil tussen Verstappen en Ricciardo is vaak groter dan tussen Hamilton en Bottas. Dan zal Sailor Ricciardo wel een stuk minder goed vinden dan Bottas.

Verstappen presteert overigens alleen maar beter onder druk. Even wat voorbeelden:

- Eerste optredens in de F1 met alle media aandacht eromheen.
- Eerste race bij Red Bull, inclusief een snellere Ferrari 30 ronden achter zich houden voor de overwinning
- Zijn optreden in Canada 2016 met alle kritiek die hij had voor Monaco, inclusief ook nog even een dominante Mercedes achter zich houden
- 2017 Maleisië, 7 van de 8 podiums misgelopen door pech, maar bij de eerste kans meteen even een dominante overwinning pakken
- 2018 alles na Monaco, na enorm veel kritiek vervolgens iedere kwalificatie en race Ricciardo op achterstand rijden.

Als er 1 rijder bewezen heeft mentaal sterk te zijn dan is het Verstappen wel. Hamilton is in 2007 onder druk bezweken en in 2008 ook bijna. Ook in 2011 was Hamilton mentaal niet sterk en heeft hij zelf aangegeven dat prive omstandigheden hem in de weg zaten.

Hamilton is mentaal heel sterk in de beste auto met een teamgenoot die in dienst van hem rijdt. Wanneer je Hamilton op de plek van Ricciardo had gezet dan had zijn seizoen er ook een heel stuk anders uit gezien.

Hoezo zelfde auto...??

Laten we de rollen omdraaien en voorstellen hoe dit seizoen voor Max er in en RBR met 160 pk meer er uit zou zien. Men heeft het alsmaar over gelijkwaardig materiaal, echter de beide top teams hebben nu ~80 pk meer en vandaar uit trekt men een vergelijking.

Een RBR met 160 pk meer had voor Hamilton een compleet andere insteek opgeleverd, die zou niet altijd van de eerste rij vertrekken, ook zou hij constant moeten verdedigen en veel meer risico moeten nemen.

Hamilton en Verstappen in een gelijkwaardige auto levert spanning op, RBR met 160 pk meer en het kampioenschap is net zo gemakkelijk voor Verstappen als het nu is voor Hamilton.

Het is volgens realistischer analyses "maar" 50 pk verschil tussen Renault en Mercedes. Ferrari heeft 10 pk meer dan Mercedes.

Renault gaf overigens aan dat ze 15pk achter liggen op Mercedes.

RBR heeft er wel een handje van om met meer vleugel te rijden en dan het snelheidsverschil op het rechte stuk lsog volledig te wijten aan het motorvermogen. Dan kom je wel op 80pk verschil ja.

Plus dat ze door die extra downforce een stuk harder door de bochten kunnen vergeten ze er ook maar bij te melden.

"RBR heeft er wel een handje van om met meer vleugel te rijden en dan het snelheidsverschil op het rechte stuk lsog volledig te wijten aan het motorvermogen"

Heb jij wel eens naar de achtervleugel van Red Bull gekeken? Het is overduidelijk dat Red Bull vaak juist met veel minder vleugel rijdt om het gebrek aan vermogen te compenseren. Dit is overigens niet alleen mij opgevallen, maar ook al regelmatig door de commentatoren van Sky opgemerkt. Dit wordt tevens met regelmaat bevestigd door Verstappen en Red Bull.

Ik begrijp niet zo goed waar jij je informatie vandaan haalt.

En als je al die uitspraken van Renault serieus gaat nemen. Abiteboul kan wel blijven schreeuwen dat de Renault motor fantastisch is maar letterlijk alle coureurs met een Renault motor hebben al uitgesproken dat ze te kort komen op het rechte stuk. Zelfs Prost heeft toegegeven dat ze vermogen tekort komen.

"Het is volgens realistischer analyses "maar" 50 pk verschil"

Of het nu 50 of 80 pk verschil is kan ik niet inschatten. Ik ben wel benieuwd echter hoe jij tot de conclusie komt dat het getal 50 realistischer is.

Of Max met dezelfde auto in de buurt van Hamilton had gezeten dat weten we niet. Wel heb ik het idee dat Max juist door het gebrek aan vermogen veel agressiever moet rijden om de concurrentie achter zich te houden. Geef Max een auto waarmee hij ook eens de snelheid kan "pacen" zoals Lewis nu vaak doet en hij hoeft niet meer zo sterk verdedigen. Als je de grenzen opzoekt om je uitslagen binnen te halen zal je er ook wel eens overheen gaan.

@PatrickL
Red Bull heeft de minste vleugel van allemaal , dit om het tekort aan pks te compenseren

De downforce van een auto komt niet alleen maar van een vleugel. Het gaat om downforce punten. In essentie heeft de RB auto door zijn rake al meer downforce. Of ze met meer downforce rijden dan de concurrentie weet ik niet maar de kleine vleugel zegt niks.

Het is nog maar de vraag of Max in de W09 zoveel beter zou hebben gepresteerd dan in de RB14. De W09 is een heel andere auto met een heel andere karakteristiek en moet dus heel anders bereden worden dan de RB14. Max zou ongetwijfeld betere kwalificaties hebben gereden, maar misschien ook meer brokken hebben gemaakt. We zullen het nooit weten.

Reflex.. Wanneer vleugels niets zegt, Waarom rijden ze met vleugels en worden die dingen Konstant versteld? Deze zijn uitermate belangrijk voor de downforce. Haal je ze weg dan kunnen ze de bochten niet hard aanvallen

Even een mogelijk misverstand wegwerken.

Meer downforce is niet direct gerelateerd aan een lagere topsnelheid. Meer downforce betekent weliswaar een hogere rolweerstand en dit zorgt indirect voor een lagere topsnelheid, maar de rolweerstand is slechts een fractie van de luchtweerstand.

Meer voorvleugel zetten op de auto zorgt weliswaar voor meer downforce, maar de impact op topsnelheid is verwaarloosbaar.

Het misverstand komt doordat een hogere downforce setup meestal betekent dat er meer achtervleugel gezet wordt. Het is in dat geval echter niet de downforce die voor een lagere topsnelheid zorgt, maar de toename in luchtweerstand. Dit is ook waarom DRS staat voor "Drag Reduction System" en niet voor "Downforce Reduction System". En het is ook de reden waarom DRS op de achtervleugel zit en niet op de voorvleugel.

Red Bull rijdt vaak met heel weinig achtervleugel. Dit is ter compensatie voor het gebrek aan topsnelheid.

Wwrroem, het is onderdeel van het totale downforce pakket. Ik zeg nergens dat een achtervleugel onbelangrijk is, je kan enkel niet zeggen dat ze met minder downforce rijden als Mercedes omdat ze een kleinere vleugel gebruiken. Nee, ze kunnen wel degelijk meer downforce hebben, gezien de RB door zijn rake sowieso al meer downforce heeft. Door deze hogere natuurlijke downforce kunnen ze juist een kleinere vleug wel gebruiken.

Als we dit soort vergelijkingen gaan door dan zijn we de weg ook een beetje kwijt.

Mijn G63 AMG trekt de Twingo van de buurvrouw er ook wel uit op de rechte stukken (in de bochten scheelt het niet veel). Mogelijk dat het niet echt aan de Renault Twingo ligt dat hij de Mercedes niet bij kan houden maar aan het verschil aan investering in de auto zelf.

Grootste probleem waar ik denk ik de meeste aan voorbij gaan is het verschil in geld wat er door Mercedes en Renault in de motor geïnvesteerd wordt. Maar toch verwachten "we" dat de Renault net zo goed is en de ontwikkeling bij kan houden van de Mercedes.

Waar je in mijn ogen beter naar kan kijken waarom Red Bull het toch voor elkaar kan krijgen iedereen in het harnas te jagen met de arrogante houding. Heel zwart wit is het al jaren (en Max krijgt er ook al een handje van) 'Als we winnen wint RedBull, als we verliezen ligt het aan Renault (of nog iemand anders)' . Ik heb geen enkele sympathie voor dit team, en Verstappen begint mij met de week ook meer tegen te staan.

Mijn G63...daar moet staan "Een G63". Ik heb niet zo'n Mercedes busje ;-)

Erik, ik ben het vaak met je eens, maar vind wel dat je er hier aan voorbij gaat dat Red Bull ook een enorm bedrag betaald voor de motoren, en Renault elk jaar denkt en ook uit spreekt dat ze het dit jaar wel gaat lukken.

En ik ben het met je eens dat het niet netjes is van Red Bull om Renault, met wie ze zo veel successen hebben behaald, zo af te branden. Maar daar hebben ze wel een duidelijke reden voor.

Lexx,

klopt dat RB er flink voor betaald, alleen denk ik dat het geld wat erin een Mercedes motor zit aan ontwikkeling vele (!) malen groter is dan wat er in een Renault motor zit. Om maar een fractie te winnen maar je exceptioneel geld investeren. Dat heeft Renault niet (of kan/wil het niet investeren). Ik denk eerder dat RB zijn zaakjes niet goed op orde heeft en dat ze eerder van Renault af hadden moeten stappen. Je mag van het management toch wel verwachten dat ze na al die jaren kunnen inschatten dat Renault een keer de slag gaat missen? Zeker als de motoren zo complex worden. Ik denk dat ze 2010 t/m 2013 gewoon niet goed hebben beoordeeld, ook toen hadden ze niet de sterkste motor en toen hadden ze iets moeten doen. En ALS men zich ooit eens iets nederiger op had gesteld hadden ze best een deal kunnen hebben met Mercedes voor 2014, dat denk ik namelijk echt. Mercedes was destijds nog lang geen kampioen en was dus ook voor Mercedes een mooie uitdaging om met Red Bull het kampioenschap te winnen. Echter lijken steeds minder mensen met RB te willen werken, dan ligt dat toch aan RB. Was het ook niet in die tijd dat RB zo enorm publiekelijk MagnetiMarelli aan de schandpaal nagelede? Eens krijg je het gewoon terug en daarom ben ik het ook eens met de mensen die aangeven dat Max zijn snaveltje dicht moet houden ;-)

Was het niet Honda die al aangegeven heeft dat ze Alonso niet in een door Honda aangedreven auto willen in de Indy? Dat is precies wat Max ook kan overkomen, grote mond en het gaat je een keer tegenwerken. Maar blijkbaar vinden vele het stoer en allemaal kunnen, nou ja, voorlopig zit een LeClerc al bij Ferrari en Max nog steeds bij het 3de team ;-)

Ik ben net met je laatste alinea 100% eens, dat Max wel op moet passen wie hij onnodig tegen zich krijgt en dat zoveel kritiek weinig nut heeft, de motor wordt er niet beter door.

Maar je vergeet wel dat Renault in de periode waar jij het over hebt geen fabrieksteam had, en red Bull dus het fabrieksteam was(niet echt, maar oa sponsoring door infinity etc). Om dan naar een klantenmotor van Mercedes over te stappen zou een rare beslissing zijn, McLaren is zelfs van die klantenmotor naar de Honda gegaan omdat ze het gevoel hadden met die Mercedes motor nooit meer kampioen te worden.

Achteraf is het makkelijk praten maar Red Bull heeft in mijn ogen gedaan wat ze konden, ze zijn wel heel arrogant geweest, maar niet altijd onterecht.

En dat over Leclerc is een beetje flauw, volgens mij rijdt Leclerc nog altijd ergens achteraan in de middenmoot rond en heeft Max meerdere overwinningen achter zijn naam staan en had max volgend seizoen in elk stoeltje op de grid kunnen zitten als hij niet de bewuste keuze voor Red Bull had gemaakt.

In de basis zijn we het eens denk ik

Geen flauw idee, maar hij heeft wèl zeven keer op het podium gestaan.
Goed hè?! ???