Davide Valsecchi: "Talent van Max veel groter, Daniel moest Red Bull verlaten"

Nou idd.

Weinig toegevoegde waarde.

Oud nieuws misschien ja, maar wel tekenend voor RIC zijn situatie.
Zelf heeft hij het nog niet echt zo gezegd, maar al wel hier en daar zo aangeduid.
Zeker dat hij dit jaar na Monaco het niet meer voorelkaar heeft om Max consequent te verslaan of maar überhaupt te verslaan in race danwel qualificatie.
Zal ook zeker niet meevallen je dit te moeten realiseren.
Dat hij nu naar Renault gaat is een noodgreep. Ferrari en MB hadden geen plek en/of belangstelling. Ook dat moet voor hem teleurstellend zijn geweest.

Misschien wel oud nieuws, maar hij (Davide Valsecchi) spreekt uit wat veel forum leden hier over de situatie zeggen. Overigens denk ik dat er minimaal andere redenen zijn geweest voor Daniel op RBR te verlaten. Dat Daniel een beetje twijfel heeft over zijn kunnen tov Max is wel door de regels heen te lezen van sommige uitspraken van Daniel het afgelopen jaar.

Toch denk ik dat Daniel een grotere kans zou maken WDC te worden dan Max.
Puur gebaseerd op het telkens weer terugkerende impulsief reageren op de baan van Max. De emoties nemen het ook wel eens over bij Max tijdens de race.

Daniel heb ik dat maar 1 keer zien doen. Dat was toen hij achterop Max dook begin dit jaar. Geef Daniel de juiste auto en iemand anders als teamgenoot dan Max of Hamilton dan wordt Daniel kampioen. Voorlopig is dat erg ver weg denk ik. Maar wie weet staat in het geheim een project genaamd "kill the German and Italian beast" in de stijgers bij Renault en gaat het gewoon wel gebeuren. Als Honda dat dan ook heeft worden het fijne F1 jaren.

Ik denk dat Ricciardo behoorlijk teleurgesteld is geweest toen hij er achter kwam dat Mercedes en Ferrari beide geen interesse hadden in zijn diensten. Hij is volgens mij echt een stuk beter dan Bottas en minimaal van het zelfde niveau als Kimi. Maar ja Vettel wilde hem niet bij Ferrari hebben en bij Mercedes namen ze de gok door Bottas al vroeg in het seizoen te verlengen en daarmee hebben ze niet alleen de deur dicht gesmeten voor Daniel, maar ook zichzelf in verlegenheid gebracht nu Ocon zonder stoeltje lijkt te komen. Of ze Daniel gewogen en te licht bevonden hebben, of ze een duidelijke 1e en 2e rijder structuur (waar Daniel zich niet aan gaat houden) willen bewaren of dat Lewis Daniel niet naast zich wilde is nooit duidelijk geworden en gaan we ook nooit weten. Ik blijf erbij dat zelfs Ocon makkelijk Bottas kan vervangen.

@SNAILER. Ik ben het helemaal met je eens dat Ricciardo meer kans zou maken op het kampioenschap. Verstappen is soms nog te impulsief op de baan.

Baku ben ik niet met je eens. Daar blokte Verstappen Ricciardo gewoon. In mijn ogen 80 Verstappen 20 Ricciardo. Ricciardo liet hem eerdere in de race al in leven. Verstappen was daar ook gewoon te impulsief

En nog steeds...ondanks de kenners die het anders zien...lopen hier nog steeds blinde paarden rond;)

Bij mij moet je niet over statistiek beginnen, GUER. Dat leg je af. Er was niets statistisch aan.

Twee kleuters waren daar aan het racen. Alle twee met te grote ballen voor het kleuterschap. Verder niets statistisch aan.

Max is zo voorspelbaar als 'death and taxes' in zijn prestaties. Daar doen die paar domme fouten niet zoveel aan af. Ric is er met boter en suiker aan gegaan en dat was al zichtbaar in 2016. Als Max een pakket tot zijn beschikking zou hebben als Mercedes nu heeft dan worden het heel voorspelbare weekenden.

SNAILER en GUER,


Dat hopen jullie misschien. Maar ik denk dat Verstappen in deze vorm iedereen oprolt in de snelste wagen, Wie dan ook zijn teamgenoot is.

´Bij mij moet je niet over statistiek beginnen, GUER. Dat leg je af´

Hoogmoedwaanzin heb je ook al zo te lezen :p

Totaal oneens met Snailer. Als RBR het top team is dan zien ze Max niet terug. En zal hij niet eens in de positie komen om die fouten (die hij redelijk afgeleerd heeft) te maken.

Royalere, hoe kom je er bij te schrijven wat ik hoop? Ik ben een echte fan van Max. Laat dat duidelijk zijn. Maar Max is nog te impulsief. Zolang hij dat niet afleert wordt hij nooit Kampioen. Ik ben gewoon realist.

Overigens als je andere postings van me zou lezen dan zou je ook kunnen lezen waarom ik fan van Max ben en waarom hij zo super snel is en ook waarom hij belangrijk is voor een team. Maar goed. Mensen lezen iets en ze trekken dan conclusies. Dat snap ik.

Overigens ben ik in het verleden fan geweest van heel veel rijders. Allemaal rijders die iets extra's hadden en het publiek bezig hielden. Echter nooit is er 1 van kampioen geworden. Ik kies blijkbaar de verkeerde types uit om fan van te zijn.

Ow. Ik zie dat je de moeite nam twee keer te reageren. Ik heb veel statistisch onderzoek gedaan. Niet te vergelijken overigens met kansberekening. Statistiek wordt echt heel vaak verkeerd gebruikt. Dat klinkt inderdaad arrogant. Ik geef je gelijk. hahahaha.

In dit geval is het niet een kwestie van een percentage. Of Max deed iets fout, of Ricciardo deed dat, of ze deden het alle twee fout. Meer mogelijkheden zijn er niet. Er is in de statistiek niet iets als 20 procent iets fout doen of 80 procent iets fout doen. Of 20 procent schuld hebben of 80 procent schuld hebben. Je bent fout of je bent het niet en je bent schuldig of je bent het niet.

Jij zegt dat RIC eerder kampioen zou worden dan Max in de beste wagen, Nou dat denk ik niet en ik denk alle echte kenners in het wereldje ook niet. dus dan ga ik er van uit dat je dat hoopt. Max is veel sneller en je hebt alleen als argument: hij rijdt soms te wild´ tja wat wil je met een wagen die 70 pk te kort komt. Max had ook heel het jaar treintje kunnen gaan rijden en 4/5e kunnen worden elke race. Maar gelukkig ziet hij het anders. Om het nog even te vergelijken: RIC heeft 2 zeges gepakt maar verder geen 1 podium. China was goed en Monaco ook, Maar daar maakte Max idd foutjes. Maar stel dat Max alleen in Monaco die fout had gemaakt en in een Mercedes ´gewoon´ pole had gepakt? Tel daar zijn racesnelheid en het kwali duel met RIC bij op en het is gewoon totaal niet logisch om te zeggen dat RIC wel even eerder kampioen wordt als ze alle 2 in de snelste wagen zitten. Sterker nog het slaat nergens op.

Maar blijkbaar ben jij van de statestieken dus geef ze maar.

Ik hoop dat je gelijk hebt, Royalere.

Voorlopig maakt Max te veel fouten om uberhaupt aan een wk te mogen denken.

Hoe dan ook. Ik ben fan van Max en niet van Ricciardo.

Kan en ik zeg niet dat je geen fan van hem bent, Maar hoe je er op komt dat RIC eerder wk zal worden is me een raadsel. Verleden jaar en dit jaar lijkt het het me wel duidelijk wie er sneller is. Ik denk dat alleen Hamilton een bedreiging voor hem kan zijn in dezelfde wagen. En vergeet niet dat hij nog steeds ieder jaar beter wordt. Je begint weer over de foutjes maar daar moet je ook de redenen voor bekijken. Monaco was stom en China was ook niet zo slim. Maar verder? Vergeet niet dat hij ook ´onmogelijke´ dingen met die wagen heeft laten zien.

max is indeed te impulsief maar dat siert ook :)maar geloof ook niet dat hij de roer zover omgooit in die maten. Ric is een goede coureur meer uitgebalanceerd mij betreft dan max. Ric is bijvoorbeerd rijp voor een mercedes en en Ferrari mij betreft. :) Max ook natuurlijk, Maar bij max kan het veel interesanter zijn mijn betreft.. gebeurd eens wat :)

Max weet dat hij soms over het randje moet gaan om er alles uit te halen. Zet hem in de allersnelste wagen(en dit heeft hij ook vaak gezegd) en dan kan hij veel logischer gaan rijden. het ding naar huis rijden is hij een meester in. als hij eenmaal op kop rijdt is hij meestal gelijk de snelste man van de baan.

Dat over Ric was bij wijze van spreken. Voorlopig zit hij in de verkeerde auto. Ric is meestal de snelste geweest in vergelijking met zijn teamgenoten de afgelopen jaren. Tot hij Max tegenkwam.

Volgens mij had ik gezegd: In de juiste auto en zonder Max en Hamilton naast hem zie ik hem kampioen worden. En kom nu niet met "zie je wel" je zegt dat Max sneller is. Dat klopt. ik vind dat ook. Met Max als teamgenoot zou Ricciardo te veel punten verliezen aan Max en waarschijnlijk vanaf nu altijd achter Max eindigen.

Mensen zijn altijd (incluus mijzelf) erg goed iets te lezen en dan te reageren buiten de context van een zin of een paar woorden.

Ik ben niet van plan elke fout van Max er uit te lichten. Maar aangezien je over China begint: China heeft zijn foute actie (en een domme van Vettel) hem uiteindelijk een podium opgeleverd. In eerste instantie vond ik de actie van Max op Kimi alleen maar slim. Tot ik me realiseerde dat hij er weer zo'n belachelijk strafpunt voor kreeg. Het zou veel punten kunnen schelen indien hij volgend jaar een race ban zou oplopen.
Max verklaarde al dat hij volgende keer rechtdoor gaat in zo'n geval. Hup weer een paar strafpunten er bij. Zeker ook omdat het nu bewezen met voorbedachte rade zal zijn. Dat is wat ik bedoel. De beste rijder qua racer (even Hamilton vergetend). De verkeerde houding als het op veel andere zaken komt. Echt. Ik vind hem geweldig. Laat hem aub niet veranderen.

Nogmaals. Ik hoop dat je gelijk krijgt en dat hij WDC gaat worden in de toekomst. Maar ik vind het niet erg als hij dat niet wordt. Je bent fan van een team of van iemand. Of je bent het niet. Ik zou vooral willen dat hij blijft racen zoals hij nu doet. Hij doet me als 1 van de weinige rijders op het puntje van de stoel zitten. Telkens weer. Of hij nu WDC gaat worden of niet.

Leuke discussie, Royalere. Dank daarvoor!

En ik weet dat ik meestal uitgesproken meningen heb die tegen de main stream ingaan. Is ook arrogant eigenlijk. hahahaha.

Wat een onzin dat Max teveel fouten maakt. Als ik zie dat hij ondertussen 10 a 11 races maximaal presteert met die auto, dan is hij met gelijkwaardig materiaal een serieuze kandidaat. Ben er 100% zeker van dat Max net als Hamilton met twee vingers in de neus zo'n auto als Mercedes vanaf de eerste startrij naar de overwinning rijdt.

Het woord "onzin" gebruik ik alleen maar als ik een paar biertjes achter mijn kiezen heb. Als ik het dan later teruglees dan heb ik spijt.

Ga eens na hoeveel punten Max dit jaar heeft verloren door fouten. Stel dan eens voor dat hij vecht met Hamilton en met een Ferrari rijder. Laat dan de alcohol uit je bloed trekken en kom dan nog maar eens terug. Max zal hooguit kampioen worden eventueel als zijn auto een grotere dominantie heeft als die van Mercedes twee seizoenen terug. Tenzij hij zijn gedrag aanpast.

Ja leuke discussie, Maar ik lees nergens dat je zegt dat Ric eerder wk wordt met een betere wagen. Lees je post maar terug en dan komt het er op neer dat je ric meer kans geeft. In welke wagen ze dan ook rijden, Maar dan ga ik er uiteraard van uit dat ze de beste wagens hebben. Natuurlijk is Ric sneller in een Mercedes dan Verstappen in een Sauber.

´Het woord "onzin" gebruik ik alleen maar als ik een paar biertjes achter mijn kiezen heb. ´

Ach valt wel mee hoor, Het is geen schelden ofzo. Als je iets onzin vind mag je het best zeggen. Zoiets heet een mening . Het is tegenwoordig ook een soort stopwoordje geworden van: ´niet mee eens´ . Als iemand tegen mij zegt ´nee dat is onzin want....´ dan lig ik daar echt niet wakker van hoor ;)

Op speciaal verzoek. Ik ben meestal niet van de welles/nitus. Maar omdat ik de discussie echt grappig vind speciaal voor jou:

Quote: "Geef Daniel de juiste auto en iemand anders als teamgenoot dan Max of Hamilton dan wordt Daniel kampioen."
Komt uit post van: 15 okt 2018 14:33

Over onzin: Helemaal mee eens, Royalere. Geen scheldwoord. Echter is het een provocerend woord. Zeker ook omdat het alleen maar platte tekst is. Het was een grapje. Dat ik over "onzin" begon. Maar dat zie je niet altijd omdat er geen lichaamstaal, stemintonatie, gezichtsexpressie aan vast zit. Ik geef direct toe dat ik de meest slechte humor heb van dit forum.

Ik lig ook niet wakker van "onzin" overigens. Ik lig eigenlijk nergens wakker van dat op dit forum gebeurt. Ik heb me wel een tijd geergerd aan veel postings. Tot de site hier actie nam. Sindsdien post ik meer en lees ik meer. Maar het heeft niet veel gescheeld of ik was vertrokken.
Nu zie je vooral veel mooie discussies, hoe oneens men het vaak ook is. Zolang men argumenten gebruikt, dan is het goed.

Ik had niet moeten reageren geef ik toe. Iedereen heeft het recht om "onzin" te gebruiken.

@ Snailer
Meestal ontwijk ik dit soort discussies om dat de logica ervan ontbreekt.
Fundament om een titel te kunnen winnen is gridpositie, het hoeft geen betoog dat Ricciardo het ruim aflegt t.o.v. Vertappen.

Als je niet regelmatig voor je teamgenoot op de grid staat zijn je kansen nihil.
Versstappen heeft veel punten gemist... ondertussen was ook Ricciardo niet foutloos, bovendien verlies je ook punten als je niet maximaal scoort.

2 podia tov 7 podia zou een mens genoeg moeten zeggen...

Dappere bewering om te stellen dat Ricciardo wel eerder kampioen zou worden dan Verstappen. Blijkbaar denken ze daar in de paddock toch heel anders over.

Dat Red Bull 2 tot 3 keer zoveel salaris betaalt aan Verstappen is echt niet omdat ze Verstappen belonen voor het aantal blikjes Red Bull dat ze nu extra verkopen in Nederland.
Ze betalen hem alleen het salaris omdat wanneer ze het niet betalen een Ferrari danwel Mercedes hem een zitje aanbieden.

Beste Snailer, als jij je al aangevallen voelt door het woordje onzin en dat je dan meent het persoonlijk te moeten maken is nogal triest. Mijn drankgebruik is zo dusdanig dat ik nooit spijt hoeft te hebben van mijn woorden en daden. Zelfbeheersing heet dat. Moet je ook eens proberen.

Herstel, Ric gaat 2 jaar lang zijn zakken vullen en het maximale uit die Renault persen en hoopt zo toch nog een stoeltje af te dwingen bij Mercedes of Ferrari want hij wil echt graag ooit nog eens wereldkampioen f1 worden. Mocht hij de Hulk niet eens kunnen verslaan, dán kan hij het strand op gaan zoeken

ROGIER,

Hij was nu transfervrij en op de top van zijn kunnen maar zelfs nu wilde Ferrari en Mercedes hem niet. Maar 2 jaar in een Renault en ze willen hem wel? Mwah denk het niet hoor.

@Royalere: ik denk het ook niet, maar Daniel is wel dusdanig gemotiveerd dat hij het zal gaan proberen. Eerst Hulkenberg in zoveel mogelijk kwalificaties en races verslaan en bij voorkeur met grote verschillen en ten tweede kansen grijpen wanneer ze zich voordoen en met die Renault, die het eigenlijk nog niet zou moeten kunnen, podia pakken. Ik zeg niet dat hij dat ook gaat doen, maar wel dat hij het gaat proberen. En wie weet kan Renault, zoals ik al vaker geschreven heb, positief verrassen komend seizoen. Het zou mij niks verbazen, maar ja ik word hier gezien als Gekke Henkie...

@Rogier Hier - Jezelf niet als "gekke henkie" kwalificeren. Dat is onnodig en slaat eigenlijk nergens op.
Als jij denkt dat Renault wel eens kan verrassen volgend jaar dan is dat zo. Het zal mij ook verrassen als dat zo is, ik denk eerder dat ze met McLaren en anderen hard moeten knokken voor de 4e stek.

Ik had inderdaad de gok RBR-Honda genomen. Had je nog zeker nog meegedaan.
Ik verwacht niet, ik denk ik niet alleen, dat Renault een rol gaat spelen in 2019.

Klopt geld verdienen ze allemaal genoeg, hij krijgt de naam dat hij bang was voor Max, als ik Daniel was geweest, dan was ik ook gebleven bij RBR. Bij Renault gaat hij niets winnen aan prijzen, alleen veel geld verdienen.

@RJHVANDAAG, helemaal met je eens. Ik had dan in RIC's zijn schoenen 2019 genomen als "aankijk jaartje" en dan kijken wat de teams gaan doen. Hij wist ook met zijn vertrek dat er rijders gingen schuiven en dat er iemand op zijn plaats zou komen. Maar goed, zijn bank is/word wel gevuld door Renault en kan hij daar zijn 'verlies' van nemen. Alleen al de rente ervan gaat zijn banksaldo wel groeien en dan zijn trots ook ;)

Helemaal mee eens, ik denk dat, als Renault zich over twee jaar terugtrekt, dat RIC ook uit F1 stapt. Renault wil niet ongelimiteerd investeren en nu missen zij ook het budget van RB. Ik denk dat het wel heel moeilijk wordt voor Renault. Renault wil ook resultaten zien, anders trekken zij de stekker er uit. Dat is de frustratie van Abiteboul. Hij staat onder druk om de te presteren.

Hoe denken jullie dat de marktwaarde van Ricciardo zich ontwikkelt op het moment? Je kan beter de naam hebben om bang te zijn voor je teamgenoot dan dat je overduidelijk de mindere bent.

Zolang je niet de sterkste rijder uit een team bent kan je een promotie naar een beter team ook nagenoeg uitsluiten. Vettel is hier misschien een beetje de uitzondering in geweest, maar die had wel 4 wk titels en op dat moment was Ferrari niet eens een top team. In 2014 behaalde Ferrari maar 2 podium plekken, geen enkele overwinning en behaalden ze net iets meer dan de helft van de punten van Red Bull.

In Italië gaan ze het bijvoorbeeld nooit accepteren dat Ricciardo wordt aangenomen bij Ferrari in een jaar waar hij zo'n beetje iedere race achter Verstappen finisht.

Ricciardo heeft nu optimaal geprofiteerd van de interne ruzie tussen Red Bull en Renault en zichzelf boven zijn marktwaarde kunnen verkopen. Ik denk dat dit voor hem de beste optie is die hij beschikbaar had. De kans om wereldkampioen te worden volgend jaar is er niet groter op geworden, maar hij beschermt wel zijn carrière.

@mustfeed, wat als je nu zowel de mindere bent van je teamgenoot en er ook nog eens bang voor bent?
Ik denk dat Daniël het maximaal haalbare eruit heeft geperst met de wetenschap dat zijn marktwaarde nu al een vrije val heeft gemaakt en dan moet hij nog beginnen bij Renault.
Als hij de komende 2 jaar zichzelf niet heel erg op een positieve manier in de picture weet te rijden dan denk ik dat hij met met zijn miljoenen op het strand kan gaan liggen.

@tuftuf
Dat klopt, dat helpt helemaal niet voor zijn marktwaarde.

Op het moment dat Ricciardo aankondigde voor Renault te gaan rijden stond hij echter in het kampioenschap nog steeds boven Verstappen. Ricciardo koen toen nog altijd schermen met het scorebord. Helaas werkt zo iets voor publieke opinie nog best effectief.

Overigens zou ik Ricciardo ook niet onderschatten. Dit is nog altijd een van de top rijders in de Formule 1. En daarnaast zal Renault er alles aan gelegen zijn om Ricciardo goed te laten presteren. Het is namelijk heel lastig uit te leggen als ze Ricciardo een miljoenen contract geven en hij uiteindelijk niet op het niveau van Hulkenberg presteert. Daar zal iemand binnen het team verantwoording voor moeten afleggen.

Maar dan mag het wel duidelijk zijn dat hij veel te verliezen heeft en erg weinig te winnen.
De druk zal er vanaf race 1 vol op liggen en als hij dan niet de verwachte resultaten behaald zal (hopelijk) Abiteboel verantwoording verantwoording moeten afleggen maar ik denk dat Riciardo er dan zelf ook niet geheel ongeschonden uit komt.

Das in 2019 nog niet zeker, eerst de wintertesten afwachten. ;-)

Ik denk dat Renault terug gaat vallen in 2019 simpelweg omdat hun motor veruit de zwakste is van het veld. Honda loopt in op Mercedes terwijl Renault steeds verder achterop lijkt te raken.

MOet nog zien of Renault 4e team kan worden/blijven. Haas en Sauber trommelen behoorlijk hard op de deur.

Ja daarom ook die 8 podiums van Max dit jaar. Meer als 5/7e zit er niet in. dat je een troll bent heb ik nu wel door maar zelfs die maken niet zo veel fouten.

Ja ik vind die 2 petjes bij Lewis ook echt niet kunnen. Ranzige foto :(