158
Veel Nederlandse Formule 1-fans kijken uit naar het seizoen 2019. Dit omdat Red Bull Racing de overstap gaat maken naar Honda. Na een huwelijk van meer dan twaalf jaar met acht wereldtitels zullen de wegen tussen Red Bull en Renault aan het einde van 2018 scheiden. Voor ons de ideale mogelijkheid om te kijken waarmee Red Bull Racing daadwerkelijk in zee gaat. Hoe is de krachtbron van Honda opgebouwd en wat verandert de huidige specificatie ten opzichte van de versie die volgens McLaren een grote oorzaak was van hun slechte prestaties? F1Today zocht het uit.
Japan, Suzuka, de eerste week van oktober. Voor het vierde jaar op rij toont Honda haar motor in de fanzone. Dit jaar staat de RA618H tentoongesteld aan het publiek. Het is de absolute trots van de Japanners, die hopen met dit exemplaar een goede basis te hebben voor de toekomst.
Het blok
De Honda V6 heeft de gesplitste structuur van haar voorgangers behouden. De turbine en de compressor worden van elkaar gescheiden, maar zijn wel verbonden door een as waarop de MGU-H is gemonteerd. In 2017 is Honda afgestapt van het size zero-concept en is de compressor niet langer ondergebracht in de "V" tussen de cilinderbanken. Honda heeft ervoor gekozen om dit, net zoals Mercedes bij de M09 EQ-Power, aan de voorkant te plaatsen.
Deze opzet heeft zich vanaf 2014 bij de motoren van Mercedes al lang en breed bewezen. Reden voor deze positionering is vermogenswinst. Het enige nadeel is dat Honda met deze wijziging een herontwerp moest doen van de brandstoftank. De compressor wordt gevoed met lucht door een periscoopvormig koolstofkanaal. Deze loopt door de olietank heen. Daarboven heeft men twee ingangen geplaatst waardoor gecomprimeerde en gekoelde lucht de airbox binnenkomt. Verder heeft de RA618H twee directe injectiepompen. Deze pompen leveren per cilinderbank 500 bar druk aan de injector.
Vanaf de achterkant gezien toont de V6 de airbox, de twee pijpen van de wastegate, de turbine en de koppeling. Deze koppeling zit bij Honda onder een zwarte kap. Op het Honda-blok is de koppeling op het thermische blok gemonteerd in plaats van op de versnellingsbak. Om extra koppel te genereren heeft Honda de koppeling aan de motor bevestigd. Wederom heeft men hier gebruik gemaakt van de werking van de Mercedes M09 EQ-Power.
De ontwikkeling
Na de tweede specificatie, die in Montreal verscheen, introduceerde Honda de derde specificatie RA618-H in Sochi. Hier werd alleen op vrijdag mee gereden. Hoewel deze versie een stuk sterker was dan de tweede specificatie, klaagden beide coureurs over de rijbaarheid van de motor. Er scheen een enorme hoeveelheid aan trekkracht vrij te komen die voor beide coureurs onvoorspelbaar was. Reden voor Honda om de motor op vrijdagavond weer uit de STR13 te halen en opnieuw op de testbank te zetten.
Bij deze tests mocht Honda geen gebruik maken van de units die al door Hartley en Gasly gebruikt waren. Deze zijn immers verzegeld. Mocht Honda deze exemplaren wel gebruikt hebben op de testbank zou dit door de FIA worden gezien als een plaatsing van een nieuwe power unit. Honda testte daarom op hun dyno in het Japanse Sakura een ongebruikt exemplaar. Honda kreeg het voor elkaar om te werken aan een geoptimaliseerde mapping, die de koppelafgifte verbeterde. Hierdoor verdwenen de sterke trillingen in de versnellingsbak met bijna 90%.
Honda's MGU-K-systeem
Bij het remmen komt er door frictie kinetische energie vrij. Honda moet, zoals iedere andere fabrikant, deze kinetische energie omzetten in elektriciteit. Een dynamo zorgt ervoor dat deze kinetische energie opgeslagen wordt in een speciale accu. Vanaf het moment dat een Formule 1-auto remt zorgt de dynamo ervoor dat de energie behouden blijft. Honda heeft het met hun nieuwe techniek voor deze MGU-K voor elkaar gekregen om per ronde 2 megajoule aan elektriciteit op te laden. Exact wat de huidige regels binnen de Formule 1 voorschrijven. In het begin van de Honda-operatie in 2014 kwam Honda tot een schrikbarend laag elektriciteitsgehalte van ongeveer 0,7 megajoule.
Honda heeft dus in de loop van de tijd haar MGU-K-systeem enorm verbeterd. Het gebruik van de MGU-K is tweeledig. Als eerste gebruikt men deze om elektriciteit te genereren. Als tweede gebruikt men de elektriciteit die men gewonnen heeft om de motor te voorzien van extra vermogen. Honda heeft in de loop van de tijd verschillende mogelijkheden uitgetest om het systeem functioneel te maken. Door de nauwe samenwerking tussen Brembo en Honda heeft men het voor elkaar gekregen om de schone remenergie om te zetten in elektriciteit en de vuile remenergie af te stoten. Ook Red Bull Racing maakt gebruik van de Brembo remmen. Het onderzoek en de ontwikkeling die Brembo met Honda hebben gedaan is een enorm pluspunt voor Red Bull Racing.
Toro Rosso heeft als het ware in 2018 voor proefkonijn gespeeld. Hierdoor kan Red Bull Racing in 2019 meteen aan de slag met de door Brembo en Honda vergaarde data. Het MGU-K-systeem heeft tegenwoordig de mogelijkheid om 4 megajoule aan elektriciteit per ronde toe te voegen aan de krachtbron. Dit staat in vergelijking met ongeveer 160 pk. Deze 4 megajoule aan extra energie is het maximum wat er volgens de huidige Formule 1 reglementen mag worden gebruikt. Kort samengevat, de verhouding van maximale oplading en maximaal gebruik is 2:1. Deze verhouding houdt in dat men gemiddeld tussen de 30 en 35 seconde per ronde gebruik kan maken van het extra vermogen dat door de MGU-K is gegenereerd.
De verschillen tussen de huidige RA618H en RA616H uit 2016
Honda's nieuwe weg qua motorenbouw is eigenlijk al ingezet na het fiasco van de RA615H, die voor het eerst getest werd in Abu Dhabi in 2014. Deze RA615H was een krachtbron die met het oog op 2016 werd ontwikkeld. In het desbetreffende tijdperk sprak de Formule 1 van het token-systeem. Hierdoor waren grote veranderingen in de beginseizoenen van het hybride-tijdperk bijna onmogelijk. Het idee van Honda was om een compacte kleine motor te ontwikkelen, die slechts 145 kilogram zou wegen. Honda ontwikkelde op voorspraak van McLaren een size zero-concept. Al snel kwam men erachter dat dit niet ging werken.
De kleine turbo bleek niet krachtig genoeg. Groot bijkomend probleem was dat de hitte van de Turbo voornamelijk valse lucht trok waardoor de MGU-H nooit en te nimmer de voorgestelde vermogens kon halen. Honda besloot het size zero-concept in de prullenbak te gooien. De Japanners waren overtuigd dat een 'verbetering van een kopie van de Mercedes motor' hun opnieuw naar successen zou leiden. Honda kwam er al snel achter dat er geen winst de halen was met de RA615H en RA616H-motoren van 2015 en 2016. Het gooide haar concept radicaal om en besloot voor 2017 een totaal nieuwe motor te ontwikkelen.
De brandstofleverancier
Honda zocht in haar fabriek naar vaste partners die ervoor konden zorgen dat er een optimaal resultaat uit hun motor kwam. De combinatie met olie en benzinefabrikant Castrol in 2017 werkte niet goed. Dat was een van de redenen dat de Japanners graag met ExxonMobil verder wilden. Helaas was het onmogelijk voor Honda om die weg uit 2015 en 2016 met ExxonMobil door te zetten, aangezien Zak Brown bij zijn aanstelling in 2016 binnen enkele dagen de samenwerking tussen ExxonMobil en McLaren op de schop gooide. Brown had meer vertrouwen in Castrol. Dit bleek achteraf een kwestie over geld te zijn. ExxonMobile sloot zich later aan bij Red Bull Racing en de samenwerking tussen ExxonMobile en Honda is met het oog op 2019 alweer in volle gang.
Wat is de insteek van Honda met de RA619H die volgend jaar in de Red Bull en Toro Rosso ligt?
Het nieuwe concept voor de RA619H waar Red Bull mee gaat rijden in 2019 is eigenlijk al ingezet voorafgaande aan de deal met Toro Rosso. Honda en Red Bull hebben samen de beschikking gehad over heel veel data van Toro Rosso in 2017. Maar, misschien nog wel belangrijker, Honda heeft gedurende bijna 3 maanden in de keuken kunnen kijken bij Sauber. In 2017 werd de deal tussen Sauber en Honda namelijk beslecht door Monisha Kaltenborn, voordat zij weg ging als teambaas bij Sauber. Op zich niets schokkends, maar het wordt wel schokkend als men weet dat er meerdere Honda-specialisten gedurende die periode in Hinwil aan de slag zijn geweest.
Deze specialisten van Honda hebben met eigen ogen kunnen zien hoe de werking van de Ferrari 062 Hybrid is. We kunnen er zeker van zijn dat Honda de data van deze Ferrari-motor in Hinwil heeft kunnen aflezen. Fred Vasseur verscheurde bij binnenkomst op zijn eerste werkdag het contract met Honda. De specialisten werden de fabriek in Hinwil uitgezet maar hadden inmiddels wel de beschikking over bepalende data die de ontwikkeling voor hun motor zou kunnen helpen. Let wel, Honda heeft hier niets fout gedaan. Veel weten we nog niet over de ontwikkeling van de RA619H, maar duidelijk is dat Honda een goede weg heeft ingeslagen. We geven hierbij ook aan dat de verwachting is dat Honda met ongeveer 35 pk achterstand op Ferrari en Mercedes het jaar 2019 zal ingaan.
Dat is nog een flinke marge, maar deze RA619H heeft ruimte voor ontwikkeling. Om naar concurrent Renault te kijken bij hun R.E. 18, die volgend jaar vervangen wordt door de R.E. 19, lijkt de ontwikkeling te stagneren. Dit kan betekenen dat de Renault power-unit volledig aan zijn maximum zit. Dat zou ook kunnen verklaren waarom de Franse leverancier met het handen in het haar zit betreffende de ontwikkeling van hun motor. Duidelijk is dat Red Bull na de Grand Prix van Abu Dhabi de beschikking gaat krijgen over een ambitieus project. Het project genaamd Honda RA619H.
Al sinds het eerste Formule 1-kampioenschap in 1950 heerste er felle concurrentie tussen coureurs. Zeker telkens wann...
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goede vrienden, maar moesten het dit seizoen voor het eerst tegen elkaar...
Het team van Ferrari kende dit jaar een goed seizoen in de Formule 1. Het Italiaanse team werd tweede in het construc...
Het Formule 1-seizoen kwam vorige week ten einde in Abu Dhabi. Na 24 raceweekenden mochten de coureurs eindelijk op v...
Mattia Binotto is sinds augustus 2024 de Chief Operating Officer en Chief Technical Officer bij het team van Sauber. ...
Daarom vermoed ik dat Renault zich terugtrekt uit de F1. Wat op zich jammer is, de PU's worden te complex en dus te duur. Als een fabrikant op de verkeerde weg zit moet je een compleet nieuw PU ontwerpen en daarna nog ontwikkelen. Wat weer jaren gaat kosten.
Renault is al eerder uit gestapt dus de kans licht er altijd. Hoor hun ook veel klagen maar tergelijkertijd moet er niks veranderen. ipv ze met redbull een goede ontwikkelings plan hebben afgewerkt waar misschie, wat meer motoren kunnen sneuvelen om later iets te vinden dat het sneller en btrouwbaar kan worden maar is altijd over betrouwbaarheid; denk mercedes heeft meer pk's in de pijplijn en die laten ze ook niet zien, is nogal onderdrukt... dat is verschil met mercedes uiteindelijk
@ Dutch
Ik geloof wel dat de C- spec een verbetering is, mits zij de betrouwbaarheid en de drivability onder de knie krijgen. Daar schort het aan. Daarnaast moet er nog meer PK's uit geperst worden. Dit betekent geld investeren. zij krijgen ook al geen geld meer van Red Bull volgend jaar, dus dat maakt het ook al lastig.
Om op jouw opmerking terug te komen dat Renault in de F1 zit om auto's te verkopen. Dat klopt, daarom is het toch geen reclame als het blijkt dat je de zwakste PU's bouwt en geen kans maakt om wereldkampioen te worden.
Als autofabrikant doe je niet voor spek en bonen mee.
Duidelijk artikel en mooi uitgelegd ! :)
Ik hoop ook dat al deze positeve dingen terug zijn te zien op de baan
@Ringo: Wanneer is Renault uitgestapt dan? Volgens mij hebben vanaf het eerste turbotijdperk altijd F1 motoren gebouwd toch? 1,5 V6 turbo, V10, V8 en nu weer V6turbo of zijnde even weggeweest na de eerste V6 turbo?
Ah zie t al Ringo paar keer zelfs. Korte en iets langere periode. :)
Ik zie ze nog niet zomaar opstappen, maar ben wel benieuwd wat hun plan is want zo gaat t niet werken terwijl ze toch echt terug naar de top willen.
Van Bob Bell op zich mag je wel wat verwachten maar die ontwerpt geen PU’s.
Leuk stuk om te lezen......jammer dat in een paar laatste regels "het kan en zou kunnen" wordt gebruikt t.o.v. Renault. Doe daar dan ook research naar net als bij dit overigens goede verhaal.
De Mercedes power unit van dit jaar was toch ook 90% anders dan dit van vorig jaar. Als Renault meer middelen inzet kunnen ze ook meer bereiken dan dat ze nu doen, maar dat zijn keuzes en afwegingen die Renault moeten maken.
Op dit moment steken ze er veel minder in dan hun concurenten en dat is duidelijk te zien in de progressie van alle leveranciers.
@Dutchf1
De Renault heeft nog steeds de basis/concept van door de in 2015 ontwikkelde Ilmor , en in 2016 uitgebracht en in productie genomen door Renault .
Renault heeft begin 2018 zelf aan gegeven aan Red Bull om pas door te investeren in ontwikkeling van de motorpreformance als Red Bull een 3 jarige deal zou tekenen met Renault .
Het is geen publiek geheim dat Renault de hand op de knip heeft gehouden Qua ontwikkeling en dat wat er is ontwikkeld door externe partijen is gedaan die ze zelf de deur hebben gewezen omdat ze dachten het nu alleen af te kunnen .
Het is niet voor niks dat de kraan met zeer kleine muizenstapjes word opengedraaid , en die spec 3 van Renault schijnt net een wild paard te zijn en Renault zelf kan er niet eens mee rijden schijnbaar vanwege de brandstof die niet wil met die nieuwe motor
Ze hebben vanaf 2016 tot 2018 de kans gehad om het zelf te laten zien bij renault , maar de vooruitgang met het huidige concept was niet echt bemoedigend
Er valt niet veel research te doen omdat er simpelweg geen grote veranderingen gebeuren bij Renault
Mooi artikel. Begrijpend ook voor de wat minder onderlegden onder ons.
Of voor de gene die t gewoon even lekker vlot weg willen lezen. Goed stukkie weer.
Complimenten aan de redactie voor deze mooie analyse.
Als vooraf alle feiten goed gecheckt zijn, ziet het er veelbelovend uit.
@redactie, wat is jullie verwachting qua betrouwbaarheid? Waar zitten de zwakke plekken? Of is het louter positief?
Het probleem voor Honda zit hem in de nabije toekomst niet om eventueel Renault voorbij te gaan (al moet ik dat nog maar zien), maar het dichterbij komen aan Ferrari en Mercedes. De stappen die nu gemaakt zijn, gezien waar ze vandaan komen zijn niet meer dan normaal. Het gaat om die laatste stappen.....Mercedes en Ferrari zitten ook niet stil.
Een zwakke plek is dat ze nog geen goeie Q modus hebben zonder dat het afbreuk doet aan de betrouwbaarheid.
@Dutchf1
Wat betreft Mercedes en Ferrari heb je groot gelijk , die zitten ook niet stil , elders las ik dat marko verwacht dat die 20 pk zullen vinden en dat dan de achterstand op Mercedes en Ferrari rond de 35/40 pk zal komen te liggen voor Toro Rosso en Red Bull
Dat is nog steeds niet ideaal maar niet onmogelijk om de spanning terug te krijgen dat t wat meer gelijk opgaat
@dutch, ik denk dat de stappen die ze gemaakt hebben niet meer dan normaal zijn, juist als je ie bedenkt waar ze vandaan komen. Ze zijn vorig seizoen pas met dit concept begonnen na twee verloren jaren met de size zero, dit is dus pas hun tweede seizoen met dit concept en als je dan ziet waar ze vandaan komen mag je gerust van mega sprongen spreken. Renault heeft een jaar langer ervaring en niet zo’n drastische wijziging in concept gehad maar bungelt inmiddels al verder achteraan.
Als de verwachting klopt dat ze in race trim nog maar een achterstand van zo’n 35pk hebben tov Merc en Ferrari is dat een prestatie van jewelste naar mijn mening.
"Na een huwelijk van meer dan twaalf jaar met acht wereldtitels zullen de wegen tussen Red Bull en Renault aan het einde van 2018 scheiden."
Welke 8 wereldtitels?
Of tellen jullie de WDC en WCC bij elkaar op?
DutchF1: dat ze zich vergist hebben.
Wat vind Hamilton hiervan?
Dutch: lezen met een :-)
Beste FlipjeF1Team,
Er zijn door Red Bull Racing in samenwerking met Renault 8 wereldtitels behaald. Vier bij de constructeurs en vier bij de coureurs. Wij rekenen daarom ook naar het aantal behaalde wereldtitels samen.
Verder vind ik het persoonlijk erg jammer dat je zo'n reactie geeft. Ik kan me nog een situatie herinneren waarin jij hier tegen mij vertelde dat jij interesse had in achtergrond verhalen, technische analyses en historie. Sinds kort zijn we hier op de site mee bezig. Hopelijk heb je ook alle andere mooie reportages gelezen die wij hier afgelopen week geplaatst hebben? Mocht je nog vragen of suggesties hebben, onze mailbox staat altijd voor je open. Met vriendelijke groet, Tom MSE
MotorsportEncyclopedia . Persoonlijk lees ik deze stukken graag dus als het van jullie afkomt zou ik zeggen vooral door blijven gaan . Als je een stukje maakt met meer dan 100 regels komt er vast wel eens een keer iets in wat een ander niet vind maar dat mag niet opwegen tegen de inhoud.
MSC, kan alleen maar zeggen, dit is het leesvoer waarvoor ik op F1 sites kom.. Als techneut vind ik het alleen maar geweldig om meer info te krijgen over de F1 als alleen maar wat op de track zelf gebeurd... Juist de dingen die niet zo zeer zichtbaar zijn, maar wel van grote betekenis, is wat ieder geval voor mij, en denk vele hier is wat we zoeken..
Kan alleen maar zeggen, F1Today gaat hiermee vooral door.. heerlijk om bepaalde speculaties en vermoedens dan met feitelijke berichtlezing dan zowel ontkracht als wel bevestigt zien worden.
MSE: Ten eerste goed verhaal, helemaal van jouw optiek.
Ten tweede was mijn vraag oprecht.
Ik kan mij namelijk alleen herinneren dat RBRenault maar 4x WK zijn geworden.
4 x met Seb Vettel aan het stuur, daarna heeft RB meerdere coureurs in dienst gehad.
Vandaar mijn vraag hoe jullie aan de 8 keer komen. In een stuk waar jullie alles uitspitten hadden jullie dit ook net zo goed beter uit kunnen leggen.
Misschien dat je geleid wordt door de quasi grappige reacties van Royalere en Dutch maar daar kan ik dan niets aan doen.
Ja het klopt dat ik een keer heb aangegeven dat ik meer inhoudelijk en technisch meer info zou hebben dan dat "heppyPeppy" verhaaltjes ala Shownieuws/Hart van Max dat altijd gedeeld werd. Daar was jij het zelfs met mij eens.
Wat ik dan wel grappig vind, ondanks dat ik het wel een inhoudelijk verhaal van je vind, is dat jij/de redactie dit keer het wel waard vind om meer dan 1500 woorden aan RBR/Honda motor besteden en dan weer 3 maanden niets van zo een goed verhaal posten.
Alleen hoe goed Honda wel niet moet zijn volgens Hartley,Horner,Max en Marko in nog geen 100 woorden.
Waarom treffen wij niet zulke verhalen, in minder woorden, vaker op deze website?
Heeft het misschien te maken met de hits omdat het over Honda en RB gaat?
Nogmaals: top dat je dit geschreven hebt maar volgende keer ook zoiets over andere teams/motoren of zelfs coureurs.... en dan met minder woorden en dan iets vaker?
Niet iedereen hier is geïnteresseerd in Max en/of RB Honda.
Beste FlipjeF1Team,
Bij deze heb ik nog wat leesvoer voor je. Hopelijk kan je deze artikelen ook waarderen.
www.f1today.net/nl(...)ensor-op-de-ferrari
www.f1today.net/nl(...)e-haar-updates-niet
www.f1today.net/nl(...)voor-2021-uitgelegd
www.f1today.net/nl(...)-snelheid-terugvond
Zoals je kunt zien is het niet alleen Max, Red Bull of Honda wat de klok slaat. Wij zijn bezig met eigen achtergrondverhalen en mooie reportages. Wil jij weten welke invloed te Brexit gaat hebben op de Formule 1? Houd onze site in de gaten en wij gaan proberen het zo goed mogelijk uit te leggen. Groetjes Tom MSE
Tom MSE: Volgens mij snap je mijn relaas niet.
Het gaat niet om je gelijk te halen.
Het gaat om vaker, in minder woorden, zulk verhalen te vertellen over meer teams,coureurs,technische vernuften.
Leuk dat je met 3 eigen verhalen en 1 copy paste verhaal komt maar dat bedoelde ik niet.
Maar nogmaals: aan jouw input en analyses ligt het niet. Chapeau daarvoor.
Het had alleen vaker en veel eerder moeten gebeuren.
@ FLIPJEF1TEAM
Er zijn al de voorbije weken al meerdere teams/fabrikanten geanalyseerd , nu was Honda aan de beurt
Flipje, je bent een zeurpiet die zijn gelijk wil halen, wat je niet hebt. Dat dit soort berichten er nu zijn is een aanwinst, en dan ga jij klagen dat het eerder moest gebeuren, En die 8 titels is toch duidelijk?
@Flipjef1team, snap je commentaar niet zo op de site?
Ik kan de lengte van de stukken goed waarderen, dat hoeft van mij echt niet in minder woorden. Ik kan het ook waarderen dat de site hiermee begonnen is. Zou het wel graag in een apart deel van de site willen zien zodat het makkelijk is op te zoeken.
Natuurlijk gaat het ook om de clicks/hits op de site, daar is toch niets mis mee? Er moet toch ergens geld gegenereerd worden als je een gratis site wilt runnen?
En als laatste, het commentaar dat het vaker en eerder had moeten gebeuren snap ik niet. Mensen, teams, bedrijven, website evolueren. Achteraf zeggen dat het vaker en eerder had moeten gebeuren is te makkelijk. Verhaal van de koe in de kont kijken.
Ach ja we gaan het wel zien, Het 3e team blijven ze wel. Alles meer is meegenomen. Stiekem hoop je wel op meer en dat ze gelijk de 1e of 2e startrij in Australie kunnen pakken maar laten we eerst de wintertesten maar even afwachten.
Gematigde, eerlijke, woorden van een RB/MV fan zoals jij.
Teveel hosanna maar ik zie tot nu toe niets wat wijst dat RB iedereen op de snot voor de ogen gaat rijden, zoals velen beweren.
Dus: +10 voor jouw eerlijke reactie Royalere
Ja ik houd me het liefst bij de feiten. ik ben er wel voorzichtig positief over hoor maar ik heb geen enkele reden om te gaan roepen dat ze wel even mee gaan doen ;) ´Of dit moet gebeuren of dat moet gebeuren of....´ je hebt er niet veel aan, Ik ga de wintertesten gewoon goed volgen en dan weten we wel iets meer.
@Flipjef1team, de meeste fans verwachten dat Red Bull zich volgend seizoen ergens tussen Mercedes en Renault positioneert. dichter bij Mercedes dan dit jaar maar nog steeds met een kleine achterstand. Dat Red Bull de Mercedessen en Ferrari’s eenvoudig zal verslaan verwachten de meeste fans echt hiet.
@Flipje,
Op een enkeling na lees ik van geen enkele Max/RBR fan dat ze de rest van het veld zullen oprollen. Jammer dat jij dan weer “de meeste” moet aanhalen.
Ik denk dat iedereen wel weet dat Honda volgend seizoen nog niet op het niveau van de Ferrari en Mercedes motor zal zitten.
In mijn beleving denkt iedereen juist dat de Mercedes en Ferrari nog steeds sterker zullen zijn
Het zou wel leuk voor het kampioenschap zijn als Max of Gasly zichzelf zouden kunnen mengen in de strijd van de bovenste 3 en volgend jaar de eerste Pole voor Max in Monaco of Singapore zou al geweldig zijn
@Nicos: kijk toch maar alle reacties van alle forumleden met een Max avatar of een Max in zijn of haar nick terug tot toen Honda en RB aangaven met elkaar in zee te gaan.
Man wat was dat grappig! Max zou in 2019 iedereen tot een ronde zetten en na 2020 met vingers in zijn neus iedereen op 2 ronde zetten.
Ik heb geen zin meer om alles uit te zoeken maar volgens mij riep jij ook Hallelujah.
En tot nu toe zie ik TR met Honda net zo slecht in beeld komen als Honda met Mclaren deed. OOK jij in het draadje van deze week met de commentaar van Hartley over Honda. Ook zo een verheerlijking. Zal ik eerlijk zijn? Ik zie Max voorlopig geen WK worden.
En dat Jongste in een Honda motor al helemaal niet.
Nee, dan zie ik liever zulke opmerkingen als die van Royalere.
Lekker, eerlijk en recht door zee.
@Snelrondje: de echte fans wel.
Helaas zijn ze op 2 handen te tellen.... Vooral hier.
Jij, Nicos en een paar anderen( ja, zelfs ik) zijn dus op 2 handen te tellen.
Anderen zijn vooral successupporters die over 3 jaar, nadat Max (helaas) nog steeds geen WK is afgehaakt zijn.
NicoS, precies wat jij zegt. Er is maar een enkeling die dat verwacht van Honda, voor nu kun je er vooral vanuit gaan dat de juiste keuze gemaakt en hopen dat ze volgend jaar icm hun chassis gewoon wat dichterbij staan. Alles meer dan een standaard P5 of P6 is mee genomen het eerste jaar met Honda.
Daarbij hebben diverse kenners ons de afgelopen jaren wel vaker blij gemaakt met dode musjes. Max/RB zou in zijn 2e seizoen voor de titel kunnen gaan en anders dit jaar wel of........op zijn minst 5 a 6 zeges moeten kunnen halen. Dat kun je dus nooit van te voren zeggen omdat je niet weet waar je staat totaan minimaal Australië
Ik weet dat het met Renault zeker volgend jaar niet gaat lukken. Met Honda verwacht ik geen wonderen, maar dat project heeft zeker op de lange termijn meer kans van slagen.
Er zullen best wel fans zijn die helemaal overtuigd zijn dat Verstappen volgend jaar kampioen gaat worden, maar ik denk toch echt dat dit de uitzonderingen zijn. Maar evengoed mag iedereen denken wat die wilt :)
@chauvinist,
Op zich had Max de mogelijkheden zeker gehad om dit jaar meerdere races te winnen en misschien zichzelf wel te mengen in het kampioenschap.
De oorzaken zijn bekend, zijn eigen fouten in het begin van het seizoen heeft ie natuurlijk aan zichzelf te danken maar wat hij na Monaco heeft laten zien is niet meer dan fenomenaal.
As hij niet meer dan een halve seconde zou verliezen op het rechte stuk dan weet ik wel zeker dat het seizoen er compleet anders uit had gezien voor hem.
@flipje dat geouwehoer over echte fan en Mac-fans kennen we nu wel....
@tuftuf die kansen waren dan 2 of 3 extra waarvan je eigenlijk alleen Monaco kunt rekenen die hij op eigen kracht kon winnen. De rest was dan net als Oostenrijk min of meer in de schoot geworpen. Mengen om kampioenschap, daarvoor was het verschil ook zonder zijn fouten te groot geweest. Vettel heeft wellicht net zo veel fouten gemaakt dat Max maar staat toch een straatlengte voor in het WK. Belangrijk lijkt mij vooral om vaker op startrij 1 of 2 te starten.
Klopt helemaal, wat ik wil zeggen is dat die halve seconde alle verschil had kunnen maken met een motor die 2 seconden per ronde te langzaam is als je de prestaties van Renault fabrieksteam er naast houdt.
Dan vind ik dat toch erg knap en dat betekend dat wanneer Renault de helft van de beloftes had waar gemaakt hij zeker had mee kunnen strijden voor WK.
Dus wat je zegt in je eerdere post is wel uit gekomen denk ik.
Dat het niet zo heeft moeten zijn dat zijn vnl. externe oorzaken geweest.
Zeker, maar die stappen dichterbij weten we pas in Melbourne of wellicht pas in Barcelona. Merc en Fer zitten ook niet stil. Het verschil kan nu wat men aangeeft 35pk zijn maar als Honda of Merc/Fer in de winter iets vind kan dat verschil zowel iets kleiner maar ook zeker weer groter zijn en dan rijdt RBR weer voor p5 en p6.
Mocht het in Melbourne nog 35pk zijn, dan krijgen we in ieder geval een mooi seizoen. Vanuitgaande dat RB weer een topauto bouwt zonder gedoe met correlatie ;)
@flipje,
Zo waren er ook mensen die riepen dat RBR met Honda in het middenveld of zelfs in de achterhoede zou gaan strijden. Sommige zagen het helemaal niks worden, en dat het een groot drama zou gaan worden.
Dit soort reacties, net als de over optimistische reacties van raketbeest (die hier overigens niet meer actief is), zijn natuurlijk zwaar overtrokken en niet serieus te nemen.
Ik ben voorzichtig optimistisch, maar zeker niet euforisch.
Wel ben ik van mening dat Honda de betere keuze is, want klant blijven bij Renault gaat gewoon niets brengen. Fabriekssteun is in mijn ogen altijd de betere keuze.
De successen van McLaren waren ook te danken aan exclusieve steun van een motorfabrikant.
Ik ga mij niet blind staren op de prestaties van TR, want daar kun je weinig uit opmaken, omdat we simpelweg geen idee hebben hoe goed of slecht het TR chassis is.
We gaan het allemaal wel zien wat het volgend seizoen gaat brengen, ik ben erg benieuwd, maar ik ga niet op voorhand beweren dat ze het wel even gaan doen met Honda. Uiteraard zou ik graag zien dat ze wel succes gaan hebben, dat zal ik zeker niet ontkennen.;)
Kort en krachtig naar @ flipjef1team: Je vergist je. Er zijn meer 'normale' fans die ook (lees goed -> ook) Max fan zijn. Dat er een paar de boventoen soms voeren is niet representatief voor de grootste groep imo.
Met plezier gelezen en ook nog begrepen. Dat is met deze stof een lastige maar is goed geslaagd.
Ben erg benieuwd naar komend seizoen. Ik hoop dat Honda gaat leveren.
We moeten echter niet vergeten dat Mercedes en Ferrari ook doorontwikkelen en alles eruit persen.
We zien vaker een team inlopen en dat is voor anderen weer het seintje om er weer een schepje er boven op te doen.
Ferrari en Mercedes zijn in een enorme ontwikkelingsstrijd verwikkeld, die gaan echt niet zitten wachten tot Renault en Honda dichterbij komen, alvorens ze weer verder ontwikkelen.
Mercedes en Ferrari presteren nu op de toppen van hun kunnen, ga daar maar vanuit.
Die 35 pk is in kwali modus.
Volgens de Japanners is de achterstand 20 pk in race modus en dus 35 in kwali modus.
Zelfs als die schatting 10% te positief is, is de winst tov Renault enorm. Goed nieuws dus :)
Dit zijn voorspellingen he voor 2019... het is nu niet het geval. Renault komt dit hele jaar al 70pk te kort had Horner het halverwege t seizoen over.
Nope.
Honda 750 pk + 160 van de batterij is 910 pk
Mercedes 780 pk + 160 battterij is 940 pk
Ferrari 790 pk + 160 batterij is 950 pk
30-40 pk klopt maar dit is volgens mij in kwali mode.
Hoe dan ook, Honda werkt aan een kwalimodus.
Renault spec C (begint men 2019 mee) 735 pk + 160 is 895 pk. Correct me if i’m wrong maar Honda is met deze 2018 tussen specificatie al dik voorbij de Renault 2019 racemotoren.
Bedankt voor de opheldering Rimmer. Mooi overzichtelijk ook gepost!
Nog even een lijstje uit 2017 welke door AMS werd opgesteld adv de GPS data. ik weet niet of het helemaal klopt maar de onderlinge verschillen zullen wel kloppen.
Duidelijk is te zien dat zowel Honda als Ferrari de meeste progressie hebben geboekt. Tevens heeft Honda met de ontwikkeling van de MGU-K flinke stappen gemaakt. Die zit nu ook op het maximum qua opwekking (Joule)
MANUFACTURER
TOTAL POWER (V6+ERS) ONLY V6 GAP
Mercedes M08 949 HP 786 HP
Ferrari 062 934 HP 771 HP 15 HP
Renault R.E.17 907 HP 744 HP 42 HP
Honda RA617H 881 HP 718 HP 68 HP
Het geeft me iets meer inzicht over een aantal radioboodschappen omtrent olie transferatie.
Complex vind ik vooral de MGU-H. Hoeveel pk aan vermogen kunnen ze daar op aanspreken gemiddeld per rondje?
Volgens mij zit er op de MGU-H geen restrictie op de hoeveelheid energie die gebruikt mag worden. Die wordt ook alleen gebruikt om het turbo-gat op te vullen, het turbo-gat heb je in de lagere toeren, en in de hogere toeren geeft hij weer energie aan de accu.
Niet alleen turbogat Pipo. Zoals je in de 1e zin zegt is het ongelimiteerd. Alles wat je overhoudt na het opspoelen van de turbo zijn gratis pk's aan de krukas via de MGU-K. Via de accu is gelimiteerd per rondje. Rechtstreeks niet.
De MGU-H kan maximaal 163 pk leveren wat neer komt op 4 megajoule aan energie. De MGU-K kan mag maximaal 2 mega joule opwekken. Wat zou betekenen dat je twee rondjes nog hebt om de MGU-H volledig op te daden.
Meestal gebruikt een rijder ongeveer 2 megajoule per ronde aan MGU-H vermogen. Dat staat gelijk aan wat de MGU-K per ronde kan en mag opwekken.
in Q modus gebruiken ze in 1 ronde de hele MGU-H voorraad van 4 megajoule. daarom gaf met de verhouding 1:2 (1 ronde vol gas : 2 ronden opladen)
correct me if I'm wrong.
Je haalt wat door elkaar.
MGU-K: electromotor/generator aangesloten op de krukas
MGU-H: electromotor/generator aangesloten op de turbo
Energy Store: de accu die al deze electriciteit opslaat
De accu mag max 4 megajoule afgeven per ronde. 2 megajoule mag maar door de MGU-K opgewekt worden (veiligheidsdingetje van de FIA die bang is voor blokkerende achterwielen). Die andere 2 megajoule zullen dus van de MGU-H moeten komen. Maar van de H naar de K rechtstreeks is ongelimiteerd.
Trek je die 4 megajoule uit de accu in Q-modus, dan geeft de MGU-K voor ongeveer 30 sec 160 pk op de krukas.
Pietje je hebt gelijk. ik doelde op de accu maar schreef MGU-H
Bedankt MSE!
Snap alleen de volgende zin niet: "Op het Honda-blok is de koppeling op het thermische blok gemonteerd in plaats van op de versnellingsbak. Om extra koppel te genereren heeft Honda de koppeling aan de motor bevestigd." Hoe kan je extra koppel genereren door de bevestigingsplaats van de koppeling te wijzigen?
Nog een vraag: "Hoe kan de hitte van de turbo valse lucht trekken?"
Groet, Jim
Beste Jim,
Dat is een technische oplossing. Aangezien de Turbo V6 een relatief laag motortoerental heeft, (beperkt tot 15.000 tpm) maakt het mogelijk om de koppeling aan de motor te bevestigen. Een oplossing die zich al in het verleden heeft bewezen en de voorkeur heeft met het oog op de aanzienlijke toename van het koppel in vergelijking met de vorige atmosferische V8.
Met valse lucht word bedoeld het geluid van geblazen lucht in de turbo. Normaal hoor je bij de turbo een subtiele fluit. Honda heeft een systeem ontwikkeld dat de schone lucht van deze valse lucht kan scheiden. Dit heeft men gedaan om met het regenereren van de warme lucht alleen de 'schone' lucht te gebruiken en de valse lucht af te stoten. Dit was voor hun de ideale manier om meer vermogen uit de MGU-H te krijgen en de Turbo beter te laten werken. Vandaar dat je die Honda motor ook regelmatig hoort knetteren als hij op een lager toerental zit.
Dus we mogen het zo lezen dat de koppeling aan de motor is bevestigd om beter bestand te zijn tegen een hoger koppel i.p.v. dat het een hoger koppel genereert?
En ik neem aan dat de kleine turbo simpelweg niet genoeg hitte produceerde om de mgu-h goed te laten werken?
@MSE: Is dat ook de reden dat de Hondamotor flink anders klinkt dan alle overige motoren? Of heeft dat nog andere redenen? Hij klinkt in mijn oren niet alleen op lage toeren anders.
Overigens: grote complimenten voor het stuk @F1Today en @MSE!
Tot slot: ik hoop dat Renault binnen afzienbare tijd de boel beter op orde heeft. Dat is alleen maar goed voor de competitie!
Bij normale auto's wilt valse lucht zeggen dat er een luchtlek is waar er normaal gezien geen aangezogen wordt, bijvoorbeeld een luchtlek tussen de inlaatcollector en de cilinderkop, wat ze willen bedoelen met valse lucht bij een turbo is mij niet duidelijk, maar het zou mij niet verwonderen dat dit te maken heeft met de electrische energie die de turbo opwekt bij remmen en/of gas toe.
De koppeling zit op een normale wagen op de primaire as van de versnellingsbak en het vliegwiel zit op de krukas van de motor, zo te zien zit de koppeling bij een F1 wagen op de krukas, en dan zal het vliegwiel vastzitten op de primaire as van de versnellingsbak, dit wordt gedaan om de kinetische energie van het vliegwiel op te vangen.
Geweldig @MSE en @F1T0day.
+++
Helaas heb ik vandaag geen tijd om inhoudelijk te reageren. Probeer ik morgen nog even te doen.
Ja wou net vragen, dus wat?
Zeer uitgebreid en gedetailleerd verslag waarin eigenlijk alle stappen van de ontwikkeling tot dusver aan de orde komen. Lijkt me dat je naar aanleiding daarvan zelf bepaalde conclusies kan trekken, en als dat niet lukt je een een iets specifiekere vraag moet neerleggen dan alleen, Dus..?
Ik zou bijna concluderen: Dit soort van artikelen zijn Dus niet aan jou besteed.
Wellicht vraagt Caramba met “Dus...” naar een conclusie?!
Dus..... met Honda kan RB standaard mee doen om de podia
Dus.... ondanks Honda blijven ze het derde team
Voor mij geen conclusie nodig, prachtig artikel.
@M@x, als jij zegt dat hij 5 a 6 overwinningen gaat halen dan denk ik dat hij daarmee op een 2e plaats gaat eindigen. Waarschijnlijk zal een Vettel dan nog meer prestatiedruk op zijn schouders hebben en daar (weer) aan ten onder gaan.
Maar goed, koffiedik kijken.... Eerst maar eens zien vaker op startrij 1 of 2 zien te komen, dan komen de punten dan volgt de rest van zelf.
Indien het nodig blijkt ontwikkeld renault een kompleet nieuwe motor het belang van de hybride motor is veel te belangrijk in de straat versies, nu de druk op diesel en benzine enorm is toegenomen ,zij kunnen zichzelf niet buitenspel zetten met een motor zonder glans ,waarom start mercedes een E programma volgend jaar om de electrische techniek te kunnen koppelen aan hun F1 programma,Ferrari ziet daar het nut niet van in en zal binnen enkele jaren toeschouwer zijn ipv concurrent.
Mooi stukje @F1TODAY!
Wij kunnen niet genoeg krijgen van verhalen over de Honda motor :)
Ik denk en bepaal graag voor anderen ;)
Als ik het goed begrijp gaan ze dus in Austin met die RA618-H rond jakkeren. De motor die qua power in de buurt komt van waar RBR in 2019 mee wil rijden. Daarmee zouden ze dus qua vermogen op hun sloffen de top tien binnen moeten rijden. Ben ik dus reuze benieuwd of ze dat gaat lukken.
Er rijden nog andere teams met Ferrari en Mercedes motoren rond, dus zou ik niet weten waarom TR even met gemak de top 10 in zal rijden.
Ik geloof namelijk niet dat het TR chassis beter is dan die van Haas en Force India, om er een paar te noemen.
Ik schat het chassis van TR op ongeveer hetzelfde niveau als McLaren en Sauber, veel beter zal het niet zijn.
Ik heb ook nog ergens anders gelezen, dat ze bij Honda een ontdekking hebben gedaan in de verbrandings kamer wat er erg gunstig uitziet. De spec 3 schijnt voor een groot deel van de vermogens winst van deze ontdekking afhankelijk te zijn.
En er is nog meer uit te halen door optimalisatie.
Dat is te lezen op een site die hier niet genoemd mag worden @Reno.
De spec 2.0 was er al mee uitgerust en de spec 3.0 is nog geavanceerder.
Hier is ook patent op aangevraagd. En zoals @Pipo al zegt,
er is nog veel meer uit te halen, echt veel meer.
Het einde is nog lang niet in zicht.
8 wereldtiteld? 4 toch?
Er zijn er 2 per jaar te verdienen . Constructeur en rijder
Ooh, op die fiets.
Ik heb even account aangemaakt om de redactie te complementeren met dit artikel. 2019 blijft natuurlijk koffiedik kijken, maar dit geeft aan dat Honda, in tegenstelling tot Renault tijd nog moeite bespaart om de motor te verbeteren.
Mooi artikel! Wederom.
Wel opmerkelijk dat Brown zo’n beslissing over iets belangrijks als smeermiddelen ondergeschikt maakt aan geldelijk belang. Ongelofelijk..
Dank voor dit stuk! Moet nog even studeren op alle info.
Dus ze weten wel waar de problemen gaan liggen na het dyno testen. Maar zijn de banden dan ook niet belangrijk in het hele test verhaal?
Ze wisten dus in Rusland al wat het probleem was en ook in Japan lijkt mij. Zo zie je maar hoe belangrijk het is om in real time te testen en dat RB echt een streepje voor heeft voor het seizoen 2019.
Mooi stuk. En inderdaad Renault kan weleens de huilende 4e worden. Wat overigens jammer voor de sport is hoe erg ik het Cyril ook misgun, de kwakzalver...
Hou die franse croissants toch nog liever, 4 motorenleveranciers op een veld van 20 is perfect.
Echt een top artikel?. Voor een leek, fanboy of hoe je mij ook noemen wil een geweldig artikel al begrijp ik er zelfs in deze Jip en Janneke taal nog niet alles van. Ligt niet aan jullie maar gewoon aan gebrek aan verstand over motoren en hun werking?.
Nogmaals top, las gisteren al de aankondiging en kijk er dan toch wel hele dag naar uit.
Je bent echt niet de enige naar mijn mening.
Ik moest sommige stukken ook twee keer lezen en een plekje geven, maar kan de grote lijn er uit halen.
Veel belangrijker is dat we hier echt voer hebben gekregen van F1Today en blijkbaar velen daar naar gesmacht hebben. Thanks!
Toppie jongens!!! Meer van dit in plaats van die reactie uitlokkende herkauw berichten.
ik vraag mij af of F1 today dit allemaal zomaar mag publiceren, je zit toch wel een motor formule van een fabrikant helemaal bloot te leggen aan de wereld, wat in mijn ogen gewoon top secret is. ik hoop niet dat honda of redbull jullie hierdoor gaat aanklagen.
Dit zijn al dingen lang en breed uitgemeten petertje ..
en dit is n 'concept' de diepste geheimen staan hier niet in vermeld ..
Mooi stukje. Ik houd er van.
Mooi artikel redactie en MSE!
35pk verschil...of dat nou kwalificatiemodus is of niet, het verschil is flink kleiner dan het gat dat Renault heeft met de c-spec. Ben benieuwd in hoeverre de RB15 met de auto zelf het gat kan dichten. Zeker met de aangepaste aero regels.
Staat er een keer een origineel en hoogwaardig geschreven artikel over de Honda motor op deze site, kom ik geen enkele reactie van ? tegen ;)
Mooi stukje research @F1 vandaag en @MSE ?
Dat komt omdat er om een aantal problemen heen gefietst is.
Met hoop en het kan betekenen, kom je niet erg ver.
De betrouwbaarheid is nog steeds niet echt uit getest op een circuit.
De power-loss in Suzuka moet opgelost worden, evenals het vermijden van shortshiften moet aangepakt worden.
Wat Honda op Suzuka wilde testen, gaan ze niet kunnen zonder gridstraf op te lopen.
Dan pakken ze toch gewoon elke volgende GP een gridstraf? Das niet zo moeilijk.
@SCHWANTZ34
Of het niet moeilijk is weet ik niet.
Hangt af van wat ze willen testen natuurlijk.
Leuk stuk! Ik denk echter wel dat het rondsnuffelen van Honda engineers bij Sauber te Hinwill een beetje te zwaar wordt aangezet.
De Honda Engineers zouden daar zomer 2017 rondgewandeld hebben. Op dat moment was Sauber nog het meest armlastige team van de grid. Om centjes te besparen reed men rond met Ferrari PU's van 2016. Voor 2017 heeft Ferrari op motorisch vlak een flinke sprong gemaakt, maar daaraan hebben de Honda mannen dus niet kunnen snuffelen. Aan de 2018 PU hebben ze helemaal niet kunnen ruiken omdat de deal tussen Sauber en Ferrari pas tot stand kwam nadat het Honda contract verscheurd was.
Ze hebben ongetwijfeld iets opgestoken van Ferrari's 2016 PU, maar kan me maar moeilijk voorstellen dat dat tot de grote stap binnen het Honda project zou hebben geleid...
Het ging ook niet over de Ferrari Powerunit in het sauber verhaal
Het ging om het herwinnen van energie uit t remsysteem
Zeer verhelderende editorial. Fijn zoiets te kunnen lezen.
Van de Japanners had ik dat eigenlijk kunnen verwachten. Gewoon het beste aanwezige product (MB) kopieeren en dan verbeteren. Dat is toch waar ze in uitblinken.
Ga er maar vanuit dat ze het in 2020 geflikt hebben.
Verbeteren?
Laat ze eerst maar eens gelijkwaardig worden.
Goed artikel dat wat meer achtergrond informatie geeft!
Er komt 'n gesmede trapeziumvormige magnesium karterpan onder 't nieuwe HONDA blok zodat er meer ruimte voor rake mogelijk is.Lekker trouwens die blikjes Gingerale van Red bull , met gember en bergamotextracten !!
Na de eerste paar races van 2019 kunnen we misschien een beetje inschatten waar Honda/RBR staan. Daarnaast staat het algemeen bekend dat het ontwikkelingstempo van RBR dik in orde is, al moeten zij ook soms opnieuw beginnen als een ingeslagen weg niet het verwachte resultaat blijkt op te leveren. Nu laat Honda dit jaar zien mee te kunnen gaan in het ontwikkelingstempo van RBR. Dat geeft deze burger moed, omdat ik het wel leuk zou vinden als Honda en VER echt mee zouden kunnen doen om de prijzen.
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Grand Prix van Abu DhabiLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Verenigde Arabische Emiraten
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
67.362 reacties op Alpha Tauri
3 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Pierre Gasly 114.576 reacties op Sauber 5 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Sauber
MotorsportEncyclopedia
Posts: 931
Beste FlipjeF1Team,
Er zijn door Red Bull Racing in samenwerking met Renault 8 wereldtitels behaald. Vier bij de constructeurs en vier bij de coureurs. Wij rekenen daarom ook naar het aantal behaalde wereldtitels samen.
Verder vind ik het persoonlijk erg jammer dat je zo'n reactie geeft. Ik ka... [Lees verder]