Arrivabene: "Hamilton niet beter dan Vettel of Raikkonen"

Hij heeft natuurlijk wel gelijk, want Raikkonen wint na Hamilton en Vettel veruit de meeste races....... En dat al een paar jaar lang!

Nu rijdt hij natuurlijk in een Ferrari, maar al die overwinningen had hij ook in een RB geboekt........ Zo goed is hij wel.

Sarcasme neem ik aan.

Arrivabene Is een beetje erg dom als je dit zegt. Vettel mag de veters nog niet strikken van Hamilton

Maar Ray, iedereen hier weet dat jij voor Hammi bent.

veters strikken ....

Tis geen voetbalzone hier

@PIPO

Natuurlijk!
Of heb jij Raikkonen veel races zien winnen de afgelopen paar jaar ;-)

Je moet er ook nog mee kunnen scoren, met dat beste materiaal. Toen Vettel een aantal races geleden in de beste wagen zat deed hij dat dus niet.

In 2014/15/16 oke maar verleden jaar en dit jaar was de Ferrari zeker in het begin gelijkwaardig en dit jaar zelfs beter. maar zoals DUTCH al zegt toen vertikte Vettel het om afstand te nemen. Dan had het nu nog heel spannend geweest.

Opgeblazen inderdaad. Hij heeft al zijn teamgenoten in een zelfde auto opgeblazen. Alonso kon het zelfs niet aan en ging weg.

Polleken???? ongelofelijk als je dit denkt

Is toch,zo Ray1975 . Zet Max of wie en ook in die auto ( behalve Stroll ) in die auto en ze zijn de beste coureur. Ik geloof dat bijna alle coureurs die nu in de f1 zitten goed zijn alleen het matriaal isl verschillend

@ dutch F1 nee dat heeft vettel in de RB ook niet gedaan toch?
waar was hami toen?
en in de tijd dat kimi bij lotus reed , waar was hami toen?
net zo goed maar 1 WK voor die tijd dat ie in 2014 de perfecte auto kreeg.
en dan zeggen dan moet je het nog maar doen. tja word je wel een stuk makkelijker gemaakt dan he. deed vettel in de RB ook en andere coureurs met een dominante auto.
en dan over teamgenoten beginnen dat je het daar ook aan kan zien omdat hij die verslaat. die 2 wortels?
ala vettel

als vettel of kimi of max of alonso of ric. in 2014 naast hami had gezeten had het ook anders kunnen zijn.
hij is goed onze hami maar hij word wel zwaar overschat door zijn dominante auto. en dan andere wereldcoureurs zijn schoenen nog niet mogen strikken . ze geloven het zelf nog

@Wingleader; d'r rijdt er eentje rond met nummer 33 die er ook op zeker veel meer uitgewrongen had.
Enige stabiele factor bij Ferrari is Kimi, en die gaat weg......

Beesterdude meen je dat nou? Als er naast Vettel een coureur is die dit jaar overwinningen en aardig wat punten heeft weggegooid door zijn eigen acties is het Verstappen wel.

klopt RICE we weten nu wel dat verstappen 2 foutjes heeft gemaakt. hamilton en Vettel hebben natuurlijk nooooooit meer dan 2 foutjes in een seizoen gemaakt.......

Twee foutjes? Dat is wel erg positief gerekend, maar dat kan ik jouw als enorme Max fan niet aanrekenen ;)

AMS nam een aantal maanden geleden in een berekening vijf fouten mee van Verstappen of fouten waar die (mede) schuldig aan was:
Australië (gespind in de race)
Bahrein (eindigt in het grind in kwali na grote fout en botsing met Hamilton in race)
GP China (botsing Vettel)
GP Azerbeidzjan (botsing Ricciardo)
GP Monaco (crash 3e training)

En daar komt dat nog het foutje van afgelopen race bij met Kimi welke het totaal naar 6 fouten brengt.

´Australië (gespind in de race)´
Was een vloerprobleem.

´Bahrein (eindigt in het grind in kwali na grote fout en botsing met Hamilton in race)´
Ook die in het grind bleek een probleem met de wagen te zijn. De mening over het race incident blijven verschillen.

´GP China (botsing Vettel)´
eens was een fout.

´GP Azerbeidzjan (botsing Ricciardo)´
tja hier heeft ook iedereen zijn mening over dus laten we het op 50/50 houden.

´GP Monaco (crash 3e training)´
eens was stom.

´En daar komt dat nog het foutje van afgelopen race bij met Kimi welke het totaal naar 6 fouten brengt.´
Dat ´foutje´ leverde wel een podium op. en hij is er voor gestraft.

Valt over te twisten dat lijstje maar is verder prima. Ik vind wel dat Max, samen met een paar anderen, er voor zorgt dat er wat gebeurt op de baan. Racen op de limiet, in zowel aanvallend als verdedigend maakt dat ik op het puntje van de bank zit. (Meer plek is er simpelweg niet want het hele gezin + aanhang kijkt). Verder vind ik dat MV in dit geval enorm geleerd heeft van die fouten. Kunnen we van een aantal andere rijders niet zeggen. Zo ben ik het bijvoorbeeld met @Damon Hill eens dat het überhaupt een wonder is dat Vettel nog mag rijden na Baku.

Royale dat jij dat bijzondere verhaal van die 150 pk extra van Verstappen in Bahrein nog steeds geloofd. Dat is van alle kanten door o.a. Renault en zelfs Horner ontkracht. Die fout in Bahrein in de training was dan ook geen probleem in de wagen zoals je stelt maar gewoon een fout van de rijder.

Quote van Horner:
"Het was geen vastgeslagen pedaal. Toen hij hoog over de kerbs reed, was er sprake van een trilling in de voet. Dat was vrij duidelijk. Schakelen gaat daar altijd al niet heel erg soepel. Ik denk dat het een combinatie van die factoren was: vol gas pushen, op de kerb, trilling in de voet. Voeg dat bij elkaar en je ziet wat er kan gebeuren."

En van Renault:
"Renault Sport-baas Cyril Abiteboul bevestigde dat de Franse motorfabrikant niets vreemds kon vinden op de data: "De motor heeft exact gedaan wat het gaspedaal vroeg, dat was overduidelijk", zei de Fransman. "Het was oorzaak-gevolg. Wanneer je het pedaal intrapt, gebeurt er iets in de motor. De motor reageerde naar behoren.""

@royalere over incident in Bahrein met Hamilton is iedereen het eens buiten de max-fans :) maar komt ook omdat max er net dat extra uit wil halen omdat hij weet dat zijn wagen minder is. Zet hem in de Ferrari of MB en hij zou die "fouten" niet hebben gemaakt denk ik.

die week veranderde ze 10 keer van mening wie zijn fout het nu was. Ik zelf ook. Mijn eerste gedachte was: ´gvd Max waar ben je mee bezig´ kan je nog wel terug lezen denk ik. Maar daarna kwam er om het uur een ander verhaal naar buiten. dus die laat ik in het midden. Oke dus hij heeft 3 foutjes gemaakt.... tja niet leuk en onnodig maar ik ben het ook eens met de post hierboven van BOX.

@Rice, die kunnen we ook makkelijk omdraaien; Als er één coureur is die een overwinning en diverse podia heeft weten te scoren (terwijl dat eigenlijk niet in de auto zat) door zijn eigen acties is het Verstappen wel.

Maar goed, hij was in het begin van dit seizoen inderdaad wat te onstuimig maar zolang hij ervan geleerd heeft maakt dat niet zoveel uit verder. Ook Hamilton heeft zo zijn seizoenen gehad waarin hij redelijk wat onnodige foutjes maakte.

Ben het niet met je eens Wingleader. Heeft met allerlei factoren te maken waarom je wel of niet de wereldtitel bemachtigd. Je ziet duidelijk dat Ferrari niet het team is waar je heel makkelijk de wereldtitel pakt. Als team van Ferrari beter gerund zou worden door bv Todt of Brown dan had Vettel er heel anders voor gestaan.

Hamilton voelt zich als een vis in het water bij Mercedes en zij zorgen er voor dat Hamilton precies krijgt wat hij wil en zie het resultaat. Vettel heeft om die reden ook zijn vier wereldtitels behaald.

Het totaalplaatje bepaald hoe goed je dat jaar presteerd. Als RBR een zelfde motor zou hebben als ferrari en Mercedes dan had Max zeker in het rijtje gestaan. Mss had max dan ook meer op resultaat gereden ipv voor de acties.

Ik vind dat Hamilton, Vettel en Max natuurlijke racers zijn. Kimi vind ik daar vlak onder zitten. Alonso zit in mijn optiek nog boven Kimi.

Iets meer objectifiteit zou je niet misstaan.

@grotestappen, niet eens met mij? Dat mag hoor geen probleem. Ik zie in Hamilton een van de beste racers sinds jaren. Hij rijdt weliswaar in de beste auto, maar kampioen wordt je niet zomaar. Hij is nagenoeg foutloos en dat is het waar t bij Vettel aan ontbreekt.

@Tifoso-01 Dat is waar ook, is dat een beetje representatief en objectief als je de laatste jaren bekijkt?
Mijn top 3 atm zou zijn: Ham, Ver, Lec

@GHM65: Mijn lijstje: Ham-Ver-Alo

@DamonHill; nou, voor een groot deel ligt dat WEL aan teamorders dat Kimi niks meer gewonnen heeft sindsdien.
Monaco 2017 niet gezien? Om er eentje te noemen.

Dat is niet eens een teamorder geweest. Kimi stopte eerder dan Vettel, wat normaal sneller is, maar Vettel trapte als een gek door en kwam na zijn stop nog voor Raikkonen. Normaal zou eerder stoppen dan de ander een voordeel opleveren. Hetzelfde gebeurde met Ricciardo en Verstappen die race.

@Soccer98: nee, een directe teamorder was ook niet nodig; bij Ferrari wisten ze exact dat ze Kimi het verkeer in joegen met de timing en dat ze met lekker lang doorrijden Vettel makkelijk op 1 konden krijgen. Raar, om Kimi zo vroeg binnen te halen waar ze hem normaal gesproken zolang mogelijk laten doorrijden om Vettel voordeel te bezorgen....

´Op basis van welke criteria ga je zeggen dat Hamilton of Vettel beter is. Heel veel is gevoel op basis van o.a. wat je ziet en hoort´

Nee hoor dat zie je dit jaar gewoon. Vettel had een gelijkwaardige wagen en begon fouten te maken waar Hamilton juist heel koud bleef onder de druk. Geen gevoel voor nodig maar gewoon ogen en logisch verstand.

´Zet een Hamilton, Vettel, Alonso Verstappen in gelijkwaardig materiaal over een heel seizoen. Dan kan je veel beter vergelijken.´

Uiteraard maar dat gaat nooit gebeuren dus dat blijft gissen.

´Blunders worden gemaakt. Die maakte Hamilton ook toen hij onder druk stond in de tijd met Rosberg. Maakt dat Hamilton dan een betere coureur dan Vettel die ook blunders maakt.
Hamilton rijdt bijna altijd vooraan en rjjdt dan op 80-90%´

Eerste gedeelte helemaal mee eens, Ook ham is niet altijd foutloos maar het gaat hier om dit jaar en hamilton laat nu gewoon zien dat hij beter is en de druk beter kan weerstaan.

´Blunders worden 9 vd 10 keer onder druk gemaakt. Als je niet onder druk komt door een superieure auto, maak je ook geen blunders....´

Kan maar nogmaals: vettel had op een gegeven moment zelfs de snelste wagen maar maakte toch stomme fouten.

Zo is dat..dat is ook precies de reden dat men Hammie verafgood.
Hij maakt weinig tot geen fouten..puur omdat hij nooit op 100% van zijn kunnen/kunnen van de auto moet rijden.

Gooi de beste man eens in een RedBull..durf te wedden dat podium halen al een hele klus voor hem gaat worden

"Zet Hamilton in de Williams en hij wint echt geen race...." dat niet, niemand kan winnen in die Williams van nu zonder pech van andere. Maar een talent zoals Hamilton weet met de huidige Williams wel de nodige punten te halen en resultaten neer te zetten die opvallen.

Een ieder andere coureur had met de Mercedes niet gewonnen in Duitsland, Hamilton wel. Regent het? Dan lijkt Hamilton boven zichzelf uit te stijgen qua prestaties en is er niemand die hem kan verslaan. De laatste drie jaar is er geen regen kwali of race geweest waarbij iemand Hamilton heeft weten te verslaan. Dat heeft niets met de Mercedes te maken maar puur met het grote talent van Hamilton.

De kenners spraken in de tijd dat Hamilton in de formule 3 kwam al vrij snel over het feit dat Hamilton de 1e gekleurde F1 kampioen zou gaan worden, en ze kregen gelijk. Toen was zijn talent al opgevallen, en dat viel alleen nog maar meer op toen die als rookie de GP2 wist te winnen, als rookie in z'n 1e race op het podium stond of z'n 4e race in de F1 direct wist te winnen en op 1 punt na geen kampioen werd in z'n rookie jaar.

Leuke discussie... en ja ik herken een hoop wat er gezegd wordt.
Het gaat mij er meer om dat je niet alles zo 1 op 1 kan vergelijken

Zal ook zeker niet ontkennen dat Hamilton een mega talent is. Dat werd destijds ook gezegd van een Vettel.

Toch blijft het appels met peren. Hamilton maakt de druk van Ferrari niet mee en Vettel andersom ook niet.
Veel is afhankelijk van de omstandigheden waar je in terecht komt.

Ik kijk echter verder dan alleen dit seizoen. Ja Hamilton is dit seizoen mega top.
Kijk eens over hoe er over Vettel werd geschreven in zijn RBR tijd. Velen waren lyrisch.

Stel dat Hamilton in de Mercedes na de nieuwe reglementen er niet meer aan te pas komt en blunders maakt. Dan praten we tegen die tijd net zo over Hamilton als nu over Vettel.

Omstandigheden waarin men werkt zijn gewoon anders Mercedes is Ferrari niet..

Het verschil in F1 aan de top valt te maken door foutloos te zijn en direct te maximaliseren als de kans daar is. Dat maximaliseren zit m de crux in. Vettel blijft dan niet kalm, net zoals je eigenlijk bij Max aan het begin van het seizoen zag. Bij Vettel lijkt het een steeds terugkerend probleem te zijn. Vorig seizoen ook. Hamilton maakt al jarenlang nauwelijks rare fouten. 2012 was een slecht seizoen van Hamilton, sindsdien is hij snaarstrak bezig.

Neem je dan wel even mee dat Hamilton absurd was klaargestoomd voor de F1 en duizenden test km’s in de winter had gemaakt? Hij begon feitelijk beter voorbereidt dan Alonso aan dat seizoen. Daarnaast was de McLaren de beste auto dat seizoen en was het eigenlijk een schande dat geen van beide kampioen werd.

Hiermee wil ik Hamiltons prestaties overigens niet te kort doen. Absoluut een geweldige coureur

Wat voor blunders heeft Hamilton gemaakt dan toen hij met Rosberg reed? Dat die auto van Hamilton zoveel vaker stuk ging dan die van Rosberg was echt niet Hamilton's schuld. Ondanks al de punten verloren door mechanische pech kwam Hamilton er toch steeds weer voor. Behalve in 2016 dan, maar ook toen reed hij Rosberg zoek als hun auto's beide gewoon normaal werkte.

Buiten dat, we hebben het bij Vettel niet over een keer een blunder, maar over elk jaar weer een hele berg aan blunders. Er is geen enkele coureur die elk jaar weer zoveel blunders begaat.

Plus we hebben Ricciardo en Vettel in gelijkwaardig materiaal gezien en Vettel werd toen compleet zoekgereden. In de kwalificatie ging het nog gelijk op, maar in de races is Ricciardo gewoon veel sterker. Dat komt door de fouten die Vettel steeds maakt maar ook doordat hij niet behoorlijk in kan halen.

Ari, Vettel, en de Ferrari monteurs wilden Kimi houden, maar Marchionne had Leclerc al laten tekenen. Als Leclerc volgend seizoen niet direct goed gaat presteren, breekt daar intern de pleuris uit.

Dat is een ander verhaal dan ik ken. Marchione wilde idd heel graag Leclerc in het team , en uit respect hebben daarom voor hem gekozen, maar er was niets getekend.

@Kubica: Heel scherp opgemerkt.
Overigens wordt hij in Italie vaak Ari va male genoemd dus het tegenovergestelde.

Ferrari had vorig jaar een gelijkwaardige auto en dit jaar hadden ze gewoon een betere auto (tot Singapore). Vettel heeft het in beide seizoenen zelf weggegeven. Teveel onnodige crashes kosten hem steeds weer bergen punten.

Wat denk jij, dat Lewis alleen maar rondjes gaat rijden. Denk dat Lewis genoeg feedback geeft en ook mee ontwikkelt. Hij is de beste pilot. En zijn technies kant is ook van hoog niveau.

Wat een onzin. Hamilton zit ook gewoon in besprekingen met de techneuten. Geheid dat Verstappen dat ook doet. Ze willen allemaal dat de auto wordt aangepast aan hun wensen.

Schumacher heeft ook dat team niet naar zijn hand gezet. Brawn deed dat samen met Todt. Schumacher had wel meer invloed op die auto omdat ze bijna continu konden testen in die tijd en met de extra 100 miljoen die Ferrari jaarlijks van FIA en FOM kreeg.