Palmer: "Hamilton zou Vettel ook verslaan in dezelfde auto"

Verstappen was met 1 van beide wagens vrij makkelijk kampioen geworden. Het seizoen was wel een stuk saaier geweest voor de neutrale fan

We need to swap. NO!

@Cicero

Verstappen had het ook niet gered, kijk maar hoeveel punten hij is de eerste 5 races heeft laten liggen. Hamilton heeft maar 1 of 2 zwakken races gehad, en toen behaalde hij evengoed een top 5 resultaat.

Vraag is echter of Verstappen net zo veel fouten had gemaakt als hij in een ferrari of Mercedes had gereden en daardoor meer snelheid had gehad. Als je vooraan rijdt heb je ook minder kans om de mist in te gaan. Nonetheless denk ik echter ook dat Max het niet gewonnen had van Hamilton overigens, maar het was wel een stuk spannender geweest. Echter kijk je achteraf een koe in de kont.

Precies Robert Jan. Verstappen kwam erachter dat z'n wagen veel te traag ging. Hij ging overcompenseren en gevecht aan met auto's die te goed voor zijn RB waren. Gaat altijd mis. (hebben we gezien).
Monaco was dom, maar ik kan me ook nog wel fouten van Hamilton herinneren uit de afgelopen jaren.

Hamilton is goed, maar verstappen is minimaal net zo goed inmiddels. En heeft meer innerlijke drive, omdat hij nog weinig gewonnen heeft.

Max is naar mijn mening inmiddels al sterker dan Lewis. Iets wat overigens bevestigd wordt door de experts van de F1 power rankings waar Max nu ook gewaardeerd wordt als de sterkste rijder.

@F1FAN1993 Huh? Waar heeft Verstappen punten laten liggen in de laatste vijf races?

Ben ook geneigd, ondanks de matige seizoensstart, dat Max aan Hamilton gewaagd is. Echter weten we niet hoe Max presteert als er druk voor het rijden voor een kampioenschap op zijn schouders komt te liggen, iets wat Hamilton (door zijn ervaring en titels) soeverein doet.

Ik denk dat Vettel met een sterk team zoals Mercedes, en dan niet alleen rekening houdend met de auto maar ook met de organisatie, veel sterker voor de dag zou komen en niet veel voor Hamilton onderdoet.

In de race misschien ,maar niet in de kwalificatie. Mercedes heeft met hun kwalificatie-modus een hele grote voorsprong genoten, en daarom lijkt het dat Hamilton zo'n super kwalificatiebeest is, maar Vettel kan een geweldig potje sturen als het erop aan komt.

Was de topic niet Hamilton? Wel grappig om die roze brillen te lezen.

Ham in de zelfde wagen, zal alleen meer crashes volgen dus goed voor de 3de teams :)

Zo'n anderhalf jaar heb ik gedacht dat Verstappen nooit wereldkampioen zou worden, laat staan dat hij Hamilton zou kunnen verslaan, ook al zou hij in de zelfde auto rijden. De reden is dat ik Max regelmatig te impulsief vind reageren en dan toch schade oploopt of erger (uitvallen).

Echter zag ik laatst dat interview nog een keer van Hamilton. Was in het weekend dat Max 21 werd en werd uitgezonden door sky voor de race. Max kwam ter sprake in dat interview. Hamilton sprak onder andere en naar aanleiding van vragen over de fouten van Max. Hij vertelde dat Max hem deed denken aan zichzelf. Fouten maken hoort bij jonge rijders. Hij vertelde dat Max zelf de fouten zou moeten ondergaan. Hamilton was erg relaxed tijdens dat interview en klonk super oprecht. In ieder geval niet zo gemaakt als wanneer hij zijn "you are the best fans in the word" toneelstukje opvoert.

Ik ben er wat anders over gaan denken in ieder geval. Mogelijk wordt Max met de juiste auto WDC in de toekomst. Als fan van Max kan ik voorlopig niet meer dan dat hopen.

Maar zou het niet geweldig zijn? Hamilton, Vettel, Max en Alonso allemaal in een Mercedes? Wat een seizoen zou dat zijn... Vier rijders in de zelfde top auto... Helaas zullen we nooit weten wie van de vier zou winnen als 2 van die vier in de zelfde auto zou worden geplaatst.

In ieder geval heeft het verleden getoond dat Hamilton door wat voor omstandigheden ook te kloppen is door zijn teamgenoot.

@Robert-Jan

Tuurlijk is de kans dat je fouten maakt makkelelijker in een topwagen.
Maar die Red Bull hoort daar ook bij. Ze hebben een groot gaat naar het tweede en vierde team. Dus hebben niet heel veel last van verkeer.

In Monaco had Max de beste auto, toen lukte het ook niet. Zeggen dat hij meer fouten maakt door de auto is dus wel heel makkelijk gezegd. Max kan zeker kampioen worden. Maar tegen Lewis is dat wel verdomt lastig.

F1fan,
Van dat grote gat naar 2 heb ik weinig gemerkt afgelopen races...;)
Jouw laatste zin ben ik het wel eens, Lewis zal door Max niet zomaar verslagen worden, maar spannend had het zeker wel geworden.
Rosberg- Hamilton tijden zouden herleven, maar ik ben bang dat het er nooit van gaat komen dat Max en Lewis teamgenoten gaan worden.

Die powerrankings is een lachertje en wanneer je max naast Lewis zet is Max echt niet de betere (iets met ervaring geloof ik)
Dit artikel gaat ook niet over Max maar over Lewis en Sebastian

Zinloze als & misschien discussie, zolang niet met hetzelfde materiaal wordt gereden.
Wat is verhouding ook alweer: 80% materiaal & 20% coureur?
Dat zegt toch alles?

Vettel rijdt in de snelste auto van de drie (Hamilton, Verstappen en Vettel) en maakt alsnog het meeste fouten. Dus zo makkelijk is dat verhaal niet.

Het gaat erom of je de risico's kan inschatten en afwegen of het een goed idee is om die te nemen. Vettel kan dat overduidelijk niet. Verstappen moeten we nog maar van afwachten of hij dat kan als het allemaal om de titel draait.

Die "fratsen" in Suzuka kan hij uithalen omdat het toch nergens om gaat, maar als je voor de titel strijd dan kunnen dat hele dure fouten worden als het nog net iets verder mis gaat. Voor hetzelfde geld kleunt hij er bij Raikkonen vol in en is zijn race voorbij.

Vooralsnog heeft ook Verstappen de schijn dus wat tegen, maar het gaat al een stuk beter. Verstappen lijkt in ieder geval te leren van zijn fouten.

Tja de fouten van Max Verstappen, daar gaan we weer.
Men vergeet de aanvaringen van ervaren Hamilton en Rosberg. Gelukkig heeft Hamilton hiervan geleerd en weet hij tegenwoordig de risico's beter in te schatten.

Mee eens dat Hamilton sowieso gewonnen zou hebben ook in gelijke wagens met of zonder een bitch als teammaat. Recordhouder poles is enerzijds afgedwongen door de Mercedes en anderzijds heeft de coureur duidelijk het verschil gemaakt. Na 2016 toen Rosberg de titel in een turbulent jaar heeft gepakt is Lewis zelden op een foutje te betrappen, terwijl Vettel met name dit jaar zijn kansen zelf heeft verpest. In 2019 ligt veel weer open bij de start, maar ik zie Vettel geen enkele titel meer winnen en LeClerc mist de ervaring bij een topteam maar zou misschien kunnen verrassen net als Lewis in zijn debuutjaar.

En jouw mening is wel interessant?

Raar altijd dat forumleden zo raar reageren op een oud coureur die antwoord geeft op de vraag van een journalist. Alsof oud coureurs geen mening meer mogen hebben, maar wij als anonieme figuren wel. Slaat natuurlijk nergens op (ook niet als het in de categorie open deuren valt).

@DH, op zich met jouw mening eens, echter dit was geen antwoord op een vraag, maar een uittreksel van een stuk dst hij voor de BBC heeft geschreven. Dus een stuk met eigen meningen en inzichten.
Toch hoor ik liever de mening van Rosberg dan van Palmer...

Ik hoor dit zo vaak, als er zoveel artikelen volgens jou niet interessant zijn dan houden we 5 artikelen per dag over, en een raceweekeind 7

Goedemiddag DH, inderdaad had ik jou reactie wel verwacht. Nee mijn mening is niet belangrijk en ik denk dat Palmer dit ook niet leest en (gelukkig) dus ook niet wakker van ligt. Mijn punt is zoals Guust goed verwoord dat ik Palmer zijn mening weeg ten opzichte van oud wereld kampioenen. Dat zou ik graag willen lezen hier en niet een mislukte f1 coureur zijn mening

Mislukt? Je moet eens weten hoeveel mensen het uberhaupt niet tot in de F1 schoppen.

Klopt. Niet een mislukte coureur, ver van. Misschien wel een erg goede coureur, maar absoluut mislukt in de formule 1. Dus een duidelijk mislukte f1 coureur.

Mislukken volgens Van Dale: niet worden tot dat wat iemand of iets moest worden.
Palmer is het wel gelukt om F1 coureur te worden. Alleen had hij het budget niet om in de F1 te blijven, zoals sommige andere coureurs dat wel hadden/hebben.

Als je gaat zitten wachten op quotes van ex kampioenen wordt het wel erg rustig op de site. Kan je lang wachten Cap, succes ermee. Persoonlijk hou ik wel van de mening van ex rijders, kampioen of niet. Keep it coming!

Okay, als de meerderheid dit wel interessant vind dan sluit ik me aan. Lang leve de democratie.

Dat leerjaar 2016 is voor Lewis bepalend geweest voor de rest van zijn carrière, maar Vettel heeft ook een wake-up call gehad toen hij door Ricciardo op een hoop werd gereden.

Rosberg vergeten...

Excuus, las 2010...

Nu heeft Vettel wel minder sterker teamgenoten gehad dan Hamilton , ik schat die Webber niet hoog in , evenals Kimi op leeftijd , Hamilton daarentegen heeft Rosberg ja zelfs een Alonso verslagen dat zijn toch wel andere namen.

In de formule 1 is het haast een vaste regel , als je maar royaal wint van zwakke teamgenoten word je vanzelf een hele grote, maar of je dan werkelijk zo goed bent , tja...

Sommige mensen willen maar niet inzien dat Hamilton net wat beter is dan Vettel, en gaan dan allerlei gekke redenen verzinnen waarom Vettel beter zou zijn.

Feit is, dat Vettel verloor van Ricciardo (en ruim ook) en Raikkonen met veel minder grote verschillen verslaat dan dat Alonso dat deed.

Vettel is erg goed maar Hamilton is extreem goed (maakt ook veel minder fouten). Face it.

Mercedes heeft leergeld betaald in de periode Rosberg-Hamilton.
Ze wisten dat wanneer er meer concurrentie zou komen van andere teams, ze geen interne strijd meer konden veroorloven.
Wat dat betreft kwam het onverwachte stoppen van Rosberg misschien niet zo heel slecht uit.
Ze hebben nu een perfecte wingman naast Lewis, die zo nu en dan wat blaft, maar zelden of nooit bijt.
Dit is de ideale situatie voor Lewis als je weet dat je van je teamgenoot totaal geen last hebt. Of de combinatie Vettel Hamilton voor meer druk bij Lewis had gezorgd? Best kans van wel, ik schat Vettel toch een aardig stukje hoger in dan Bottas.
Lewis zou dan veel meer druk ondervinden van z'n teamgenoot, en of hij dan net zo foutloos zou zijn geweest als nu dat weten we niet.
Alleen het gevecht om pole zou al veel intenser zijn geweest wanneer ze in dezelfde auto hadden gezeten. Lewis is heel goed over 1 rondje, maar Vettel ook.
Op basis van afgelopen seizoen zou je zeggen dat Lewis dat had gewonnen, maar de situatie zou dan voor beiden anders zijn geweest, dus kun je dit ook niet met zekerheid zeggen.

Wederom iemand die Rosberg gruwelijk onderschat :)

Hamilton is dit jaar in een bloedvorm, maar vind je het gek? Topauto, perfecte sfeer en dan is hij zelf ook nog een topcoureur. Vettel heeft daarentegen niet de juiste sfeer gehad. Om als topsporter te presteren moet het materiaal goed zijn, moet je zelf goed zijn en moet de sfeer waarin je werkt goed zijn. Als het ergens niet 100% op orde is dan win je niet.

Kijk maar naar mensen die overspannen/burn-out raken, al zijn ze de beste in hun vakgebied en werken ze met de beste middelen, door een verkeerde sfeer op het werk komt het er niet uit.

En als laatste als Hamilton beter is dan Vettel, waarom werd Hamilton dan in 2010 geen WDC?

@Vidres,
Stel je deze vraag nu serieus? Omdat de McLaren qua snelheid echt een pak minder was dan de Red Bull (kijk alleen al naar hoe Red Bull de kwalificaties domineerde).
Dat zelfs Webber bijna kampioen werd in die wagen zegt genoeg.

En ja.... ik ben toevallig bezig alle races van 2010 terug te kijken. Alhoewel die Red Bull soms wat problemen met de betrouwbaarheid had, was het by far de snelste wagen.

McLaren kwam dat jaar gewoon tekort (ook Button dus).

@Damon Hill: de top 4 zit binnen 16 punten van elkaar, dus zo dominant was die Red Bull niet. In 2011 en verder was rbr echt dominant, maar in 2010 nog niet.

Ander vraagje, ik wil de races ook wel weer eens terugkijken. Waar kan ik dat het beste doen?

@Vidres, dat komt omdat Vettel 3x vanuit leidende positie materiaalpech kreeg en in Turkije verknalde hij het vanuit leidende positie zelf met een botsing. Dat zijn dus 4 races vanuit positie nr. 1. Dus ja, de Red Bull was duidelijk het snelste (niet het meest betrouwbaar).

Elke race van de afgelopen pak m beet 40 jaar kun je gewoon vinden. Zoek bijvoorbeeld op F1 Season 2010x02 en je hebt race 2 van 2010. Dus altijd het jaar x de race en je hebt m!

Kijk anders nog even terug hoe Ricciardo in 2014 Vettel helemaal zoek heeft gereden. Ze waren min of meer gelijk in de kwalificatie, maar qua race prestaties was het echt een complete walkover voro Ricciardo.

Van de races waar Vettel en Ricciardo beide aan de finish kwamen zat Ricciardo er 11 keer voor en Vettel slechts 3!

@Damon Hill: dan ga ik 2010 ook maar weer eens opzoeken, want naar mijn idee zat ik op het puntje van mijn stoel en leek het totaal niet dat de Red Bull zo gigantisch dominant was. Kleine voetnoot; persoonlijk vind ik betrouwbaarheid ook meetellen voor een dominante auto, als je de snelste auto hebt maar je motor ploft na elke 2e de race dan ben je in mijn ogen niet echt dominant.

2014 vond ik sowieso een raar jaar, ik had het idee dat Vettel moeite had met die nieuwe v6’jes (wat op zo’n niveau geen excuus is).

Ik hoop volgend jaar dat er 3/4 coureurs mee kunnen doen voor het wereldkampioenschap; RIC, VER, VET & HAM. Wie hem wint boeit me niet zo heel veel (liever niet HAM, maar dat is persoonlijk) als het maar tot de laatste race spannend is en je echt kan zeggen dat de wereldkampioen ervoor heeft moeten vechten.

Een totaal andere houding, dus.

Als Hamilton en Vettel teamgenoten waren geweest, hadden we zeker meer vuurwerk gehad bij Mercedes. Dan zouden de Rosberg-Hamilton clashes niet uitgesloten zijn geweest.
Vettel is geen slaafje, die zou niet ala Bottas zomaar even aan de kant gaan.
Beiden zijn zeer snel in de kwalificatie, alleen dat zou vermoedelijk al een strijd op zich zijn geweest.
Wie er zou hebben gewonnen....., geen idee dat zullen we nooit weten...als als als.

Wat is dat toch voor onzin dat Ferrari zo'n enorme druk oplegt? Raikkonen had daar geen last van (nog steeds niet trouwens), Alonso niet, Massa niet. Alleen Vettel is blijkbaar zo fragiel dat hij die "druk" niet aan kan.

Wat voor jou een goede sfeer is, hoeft voor een anders niet zo te zijn. En als je niet lekker in je vel zit dan kun je ook niet presteren. Heeft niks met fragiel te maken. Kijk maar naar mensen die burn-out raken, vaak zijn dat de mensen die het meest betrokken zijn bij hun werk, maar ondertussen worden ze wel neer gezet als fragiel of als aanstellers.

Ik ga vandaag een kip leren pissen....de kans is groter dat me dat wel gaat lukken...;)

Daar snap ik ook weinig van. Verstappen reeg de fouten aan elkaar de 1e 6 races. Als hij langs Lewis of Vettel had gereden, met nog veel meer druk door het kampioenschap, had hij misschien alleen maar nog meer fouten gemaakt. We weten het niet.

Natuurlijk maakt het uit in welke auto je rijdt. Het is nogal een verschil als je van pole kunt vertrekken in de snelste auto en op 98% de race kunt winnen in superieur materiaal of dat je uit de subtop naar voren moet knokken met een langzamere auto en snellere auto's moet zien in te halen. Dan moet je meer risico's nemen en is de kans natuurlijk groter dat het mis kan gaan.

Als Max het materiaal heeft om te winnen (zoals in Mexico), dan rijdt hij fluitend en foutloos naar de overwinning toe.

"Als hij langs Lewis of Vettel had gereden, met nog veel meer druk door het kampioenschap, had hij misschien alleen maar nog meer fouten gemaakt. We weten het niet."

Kijk hier hou ik van @Speedpupet, dit is wat ik bedoel, "we weten het niet...."
Maar volgens @Politik is het een feit dat het wel zo zou zijn, en dat is nou net het verschil.

@Speedpuppet, volgens de 'kenners' op dit forum, waar we er overigens heel veel van hebben, kwamen die fouten niet door Verstappen, maar door zijn auto. Behalve wanneer Verstappen super prestaties haalt, dan komt het door Verstappen zelf ;-)

@Nicos, dan zal je leerstof wel een stuk minder selectief moeten zijn als je comments hier op het forum, anders wordt het een moeilijk verhaal ;-)
Succes!

@Politik,
Het enige wat ik wilde zeggen dat het een aanname is dat het zo zijn gelopen, en geen feit.
Meer niet.
Maar jou trots is waarschijnlijk zo groot dat je dat niet wil toegeven.
Succes....

Dat klopt Politik, maar is ga er maar even vanuit dat ze dat zelf ook niet geloven en dat het alleen fanboy praat is.
En aangezien grote druk zelden iets positiefs doet met mensen neig ik ernaar dat de fouten alleen maar talrijker waren geworden. Hij reed nu in een auto zonder één enkele kans op het kampioenschap en dus totaal geen druk omdat hij Ricciardo ook aardig in zijn zak heeft.

Jammer dat je mijn woorden verdraaid Nicos.
Dat Vettel en Verstappen talloze fouten hebben gemaakt is volgens mij een feit, waardoor het zeer aannemelijk is, dat ze die ook in een Mercedes gemaakt zouden hebben.
In ieder geval veel aannemelijker dan dat Vettel of Verstappen met hun 2018 vorm ook wel even kampioen waren geworden in die Mercedes.

En nu naar die kippen jij, die zitten vast met smart op je te wachten.

@politik,
“Aannemelijk” klinkt al heel anders dan “feit”, en dat is exact wat ik jou duidelijk wilde maken.
Ik ben blij dat je dat nu eindelijk toegeeft...
Met de kip gaat het goed, maar pissen gaat ze nooit...;)

Fouten van Verstappen waren zijn eigen schuld, echter ik heb hem nog nooit een fout zien malen als Verstappen op p1 rijdt.

Ik vind het vooral Lachwekkend van je om te zeggen dat Hamilton ook zo had gereden in de Ferrari, je doet eigenlijk precies hetzlefde als de rest doet.

Nicos, lees het draadje waar we gisteren in discussie er maar op na, daarin zeg ik exact hetzelfde.

Mistert, ik zeg alleen dat Hamilton in die Ferrari ook snel, consistent en foutloos was geweest.

Helaas @Politik, toen had je het over een conclusie, en een feit, nu is het aannemelijk...
Je kunt hoog of laag springen, maar dat is nou net het verschil.

Krijg nou wat...heeft die kip net in een hoekje zitten plassen...;)

"Lachwekkend dat sommigen denken dat Verstappen in een Mercedes die fouten niet gemaakt zou hebben." Dat sommige mensen dat denken is logisch, beetje jammer dat jij lachwekkend vindt. Als Verstappen een kampioens auto heeft had hij wellicht minder fouten gemaakt. Heb je Verstappen wel eens fouten zien maken vanaf p1?Net zo goed als Hamilton bij Ferrari had gereden net zo goed fouten had kunnen maken.

Ik vind heel jou reactie lachwekkend.

@Nicos, nogmaals, niet de zaken gaan verdraaien om je punt te versterken. Ik zal mezelf citeren:

'Maar voor mij is het zeer aannemelijk, gebaseerd op feiten, dat Vettel en Verstappen dit jaar geen kampioen waren geworden met deze Mercedes.'

Duidelijk toch?

Dat zijn toch geen feiten als de situatie heel anders was, wat een onzin.

Politik, je bent toch echt zelf degene die de boel verdraait om je gelijk te halen hoor. In je initiele post stel je het eea als feiten om het vervolgens als “aannemelijk” te stellen. Wat je gisteren hebt geroepen is irrelevant in deze post.

Inderdaad, en zelfs een gelijkwaardige auto zegt niet alles. Het is niet omdat die Mercedes voor Hamilton goed werkt, dat die voor Vettel ook werkt. Iets met rijstijlen en afstellingen enzo.