Alain Prost zegt dat het Renault niet zoveel doet dat het Red Bull Racing gaat kwijtraken als motor-afnemer. De relatie tussen de twee is de afgelopen jaren steeds verder bekoeld, nadat er over en weer met modder werd gegooid. Red Bull Racing gaat vanaf volgend jaar een samenwerking aan met Honda en zal vanaf dan dus de motor van de Japanners gaan gebruiken.
"We waren er eerlijk gezegd niet heel rouwig om dat Red Bull Racing ons gaat verlaten", vertelt Prost aan het Franse L'Equipe. "Ik behoudt echter een goede relatie met hen, zelfs terwijl ik het zeker niet altijd eens ben met hun manier van communiceren. Ze zijn soms wat te ver gegaan, maar dat weten ze zelf ook wel", aldus de voormalig wereldkampioen Formule 1.
Prost laat daarnaast weten uit te kijken naar volgend jaar. Met Daniel Ricciardo heeft het Franse team wel een coureur overgenomen van Red Bull Racing en met de Australiër hoopt Renault de komende jaren verder aan de weg te kunnen gaan timmeren.
De eerste vrije training in de straten van Las Vegas is weer een feit. Op het Las Vegas Strip Circuit werd de snelste...
George Russell heeft tijdens de persconferentie van de FIA voorafgaand aan het raceweekend in Las Vegas uitleg gegeve...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel pakken, maar dat gaat zeker niet makkelijk worden...
Valtteri Bottas krijgt een gridstraf van vijf plaatsen voor de Grand Prix van Las Vegas. Het team van Sauber heeft na...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De laatste rekening is zeker net door RedBull betaald dat hij zo'n toontje aanslaat. Prutsers.
Enigste wat Renault hiermee wint is de support van een stel paranoïde Australische F1 volgers.
Verder spreken vrijwel alle eerdere persberichten dit statement van Prost tegen... inclusief die van hem zelf.
Laten we wel zijn hoe pijnlijk het is voor Renault dat ze iedere wedstrijd op minimaal 1 ronde worden gezet en dan nog zeggen dat de motor tekort komt.
Volgend jaar gaan we het zien de nieuwe motor van Honda gaat 60pk meer geven endan is de achterstand bijna gedicht naar de Merc .
Misschien kan Daniel Ricciardo een chassis voor ze bouwen?
Ja hoor, de enige team die met dat verlepte sixpackie titels kon halen kunnen ze zeker missen.
Raceoverwinningen wordt er bedoeld denk ik. Die V8 was ook bijna een zeperd.
Het is dat ze mochten doorontwikkelen terwijl de andere fabrikanten dat niet meer deden. Ironisch genoeg zijn ze uiteindelijk de meest succesvolle geweest van het V8 tijdperk. Eigenlijk was vooral de v10 een echt goede Renault motor van meet af aan.
Ze waren ook de pioniers van het eerste turbotijdperk maar hebben er nooit een kampioenschap mee weten te winnen.
Dat is wederzijds..
Ben geheel niet van de compleet simplistische reacties, maar hier zeg ik niks meer dan 'Hahahahaha'.
Wat een leugenaars.
Gelukkig laat Prost de deur op een kier. Dat zal nodig zijn als RBR weer moet switchen naar Renault in 2020
Als dat nodig zou moeten zijn, denk ik dat er twee teams uit de F1 verdwijnen en dat Max bij Mercedes (of Ferrari) aan de slag gaat.
Wat nu Bill? Zijn de 'doembitterballen' in de aanbieding? ;)
oh,
;-)
Hadden jullie deze al gelezen trouwens?
elders:
Formule 1-motorleverancier Honda gaat een technologische samenwerking aan met het Japanse IHI in een poging de ontwikkeling van de turbo in een stroomversnelling te brengen.
De Japanse fabrikant slaat in 2019 de handen ineen met Red Bull Racing. De verwachtingen zijn torenhoog, mede door de progressie die dit jaar met zusterteam Toro Rosso geboekt is. Honda werkt achter de schermen hard om voor komend jaar het gat met topmerken Mercedes en Ferrari te dichten.
De Japanners werkten sinds de Formule 1-rentree in 2015 al samen met IHI maar nu is de samenwerking geïntensiveerd in een poging de ontwikkeling te versnellen. IHI is een van de marktleiders op het gebied van roterende machinetechnologie en is onder meer actief in de scheepsbouw en turbine-ontwikkeling. Katsuhide Moriyama van Honda meldde: “We verwachten dat deze samenwerking een noemenswaardige stap in prestaties oplevert. Samen blijven we pushen om voor zeges te kunnen strijden.”
De deal is tweejarig en de eerste resultaten van de nauwere samenwerking zullen te zien zijn in het motorblok voor 2019.
"Ze zijn soms wat te ver gegaan, maar dat weten ze zelf ook wel."
En Renault is niet ver genoeg gegaan, maar dat weten ze zelf ook wel.
@Astfgl, hoe kóm je erop! Schitterend!!
Leuk voor Renault dat ze een stapje verder in het verwerkingsproces hebben kunnen nemen.[/sarcasme]
Verlost van 4 wereldtitels en vele overwinningen....... tja...
Renault heeft veel aan Red Bull te danken, maar dat vergeten ze voor het gemak.
Want dan Damon?
De wereldtitel voor een motorleverancier?
Ik begrijp de reactie van Prots wel. Renault kan het nooit goed doen bij een klanten team. Als ze makkelijk winnen is het geweldige RedBull, als ze winnen als het niet kan is het geweldige Max/Daniel, vooraf miepen plaats 5 of 6 of tegenvallen in de race ligt het altijd aan Renault.
Wat heeft Renault te danken aan Red Bull?
Het klopt ook wat je zegt Erik. De motor komt structureel vermogen te kort en als ze het onverhoopt goed doen, ligt dat inderdaad vaak niet aan de motor, maar aan het chassis en aero
Klopt Buddy, maar wat heeft Renault dan te danken aan RedBull?
Al die negatieve reclame van RedBull over Renault?
Het niet dat ik niet snap dat Renault niet de sterkste motor heeft (kijk ook even naar het budget). En daarnaast de discussie die altijd gevoerd wordt waarom RB geen Ferrari of Mercedes motor heeft. Ik denk dat het niet alleen een combinatie is van RB met sterke motor is direct concurrent maar ook STEL Mercedes maakt wel een slechtere motor je zoveel negatieve reclame genereerd door RedBull dat je daar liever voor past. Just my 2 cents
@Erik FW34:
Ik ben dezelfde mening toegedaan als jij! Red Bull Racing kan zich inderdaad naar haar technische partners toe zeer draconisch opstellen. Ik geloof absoluut dat dit heeft meegespeeld bij de beslissing van zowel Ferrari als Mercedes om deze gevaarlijke concurrent niet van motoren te voorzien.
Ik geloof direct dat de frustratie van Red Bull voortkomt uit het feit dat zij niet de status van Works-team hebben -al denk ik dat zij dit in de jaren dat Renault niet actief was in de F1 de facto waren-, en dus geen volledig op maat gemaakt product krijgen. Nu heeft Red Bull dit wel. Ben benieuwd in welke richting ze nu gaan wijzen als ze een keertje niet winnen. De zwakheid van de Renault-motor tov de Merc en de Fer is overigens schromelijk overdreven.
Voor Renault is het nu zaak om de samenwerking met McLaren te intensiveren. Beide grootmachten moeten de weg omhoog vinden en door middel van een gecoördineerd verbetertraject, waarbij data tussen beide renstallen wordt uitgewisseld en technische ontwikkelingen worden gedeeld, is dit absoluut mogelijk. De weg is er nu vrij voor!
“De zwakheid van de Renault-motor tov de Merc en de Fer is overigens schromelijk overdreven.”
En waar baseer je dat op? Ik denk niet dat alle berichten daarover verzonnen of gelogen zijn.. De (gps) data waar men het altijd over heeft liegt ook niet, ze komen flink vermogen tekort, vooral in de kwalificatiemodus..
@Inflatable:
Houd me te goede, ik zeg hier niet dat de Renault niet onderdoet voor de Merc en de Fer, ik zeg alleen dat het blok van Renault niet zó inferieur is als Red Bull het soms doet lijken. Je geeft zelf al terecht aan het verschil in de race kleiner is.
De ervaring heeft geleerd dat de auto's van Newey hun snelheid niet zozeer halen uit kracht, maar uit souplesse. Het zou dus allerminst zeker zijn dat Red Bull met een sterkere motor het hele veld naar huis zou hebben gereden. Daarbij heeft Newey wel vaker zeer specifieke design-wensen en ik kan me goed voorstellen dat zowel Ferrari als Mercedes geen zin hebben om daaraan te voldoen, nu RBR slechts een klant is. Ook wat dat betreft goed is het voor alle partijen beter dat RBR nu het Honda Works-team is.
Met de échte sh*tty engines, zoals de Honda van 2007-2008 en de Cosworth die in 2010>, was het schier onmogelijk om competitief te zijn, laat staan podiumplaatsen en overwinningen te pakken....zelfs Adrian Newey had daar niets aan kunnen veranderen.
@Damon:
Je doet het nu klinken alsof RBR uit altruïsme met Renaults rond rijdt. RBR is er, zeker sinds ze de wereldtitels niet meer aaneen rijgen, telkens als de kippen bij om te benadrukken dat ze goed scoren ondanks de Renault-motor, niet dankzij.
Heel diplomatisch van Prost.
Op naar het volgende avontuur voor RBR, laatste kans om nog een motorleverancier te hebben na 2021.
Als RBR in de F1 wil blijven komen ze nooit zonder motorleverancier te zitten dan bepaald de FIA wie er moet leveren, of dat ideaal is de vraag natuurlijk.
Even nog een is toevoegen sorry.
@JAN ALMERE
Er bestaan inderdaad regels voor, maar zelfs FIA kan een leverancier niet dwingen als die leverancier voldoet aan de regels.
Vergeet ook niet dat Mercedes het nooit zal pikken, Ferrari eveneens niet,RBR heeft reeds die bruggen verbrand.
Renault?
Zie jij RBR met hangende pootjes terug gaan naar Renault ?
Ik in elk geval niet.
En een swap zoals vorig seizoen met Mclaren zie ik ook zo snel meer gebeuren.
Stoffelman, je neemt weer van alles aan, de regel bestaat bij de FIA.
@JAN ALMERE
Fijn dat je me er attent op maakt, maar het staat reeds in mijn eerste zin.
Onthoudt ook de berichtgeving van Herr Marko.
"Als het niet lukt met Honda gaat de stekker eruit."
Dat zeg je niet als je weet dat er nog een weg openligt naar een andere leverancier.
RBR is zich er terdege van bewust welke bruggen ze verbrand hebben.
Neem eens het geval dat FIA Renault toewijst aan RBR, denk je nu echt dat Renault daar op zit te wachten?
Misschien met heel lange tanden, en dan zijn ze weer terug waar ze nu van weglopen.
Het tweede en derde geval is sowieso dubbel, RBR heeft ooit geprobeerd om Mercedes en Ferrari onder druk te zetten doormiddel van dubbelspel.
Ook die zullen daar niet meer intrappen, anders leverden ze nu reeds aan RBR.
Welke oplossing FIA voor dat probleem ook vindt, het zal steeds een verzuurde oplossing zijn voor alle partijen.
Stoffelmans, Je maakt er een heel verhaal van terwijl ik ook zeg of dat ideaal is voor RBR is de vraag,
Gewoon mijn reactie lezen want ik schrijf hetzelfde en niet altijd je gelijk willen halen.
@JAN ALMERE
Waar wil ik mijn gelijk halen?
Ik geef gewoon mijn mening
Simpel woord en wederwoord.
Lopen we niet erg op de zaken vooruit?
Voorlopig gaan RBR en Honda het samen de komende twee jaar proberen.
Gezien de verwachting, en positieve geluiden van beide kampen, ben ik niet bang dat het niet gaat lukken. Ook na 2020 zullen de motoren weinig gaan veranderen, dus een nieuwe motor ontwikkelen is niet nodig.
Honda hoeft niet de aller sterkste motor te maken, als hij maar competatief genoeg is.
20 of 25 pk minder hoeft geen probleem te zijn voor RBR om een gooi te doen naar het WK.
Komt wel goed hoor....
@BENNO329
FIA slaagt er nu ook niet in om de beoogde 22 bolides op de grid te krijgen hé.
Telkens worden het er minder.
Wat Nicos zegt klopt, Honda hoeft niet de sterkste motor te leveren zolang ze maar dichtbij genoeg zitten.. En wat dat betreft maakt Honda meer en betere stappen dan Renault op dit moment, dus de keuze van Red Bull lijkt de juiste, naast dat het natuurlijk beter is als je weer een verkapt fabrieksteam bent i.p.v. slechts klant waarbij de leverancier de prioriteit legt bij een eigen fabrieksteam heeft.. In de Vettel jaren van Red Bull was de Renault motor ook nooit de sterkste, maar wel sterk genoeg voor Red Bull om toch te kunnen domineren met hun enorm goede Adrian Newey chassis, dat willen ze nu weer proberen te bereiken met Honda.. Renault heeft het compleet verprutst bij de introductie van de huidige V6 hybride motoren, krijgt het gat niet gedicht en Red Bull was dat na 4 jaar achter de feiten aanlopen gewoon zat..
@PALLMALL
Misschien ff de geschiedenis van RBR erop napluizen.
2006 Ferrari.
Ze hadden toen een overeenkomst ,het jaar daarna probeerde ze er betere voorwaarden aan te breien en hadden het net binnen, toen ze achter de rug ook eens gingen polsen bij Mercedes .
Toen Ferrari dat te horen kreeg was het verhaal ten einde.
Tevens wilde Mercedes ook niet meer leveren.
Uiteindelijk zijn ze bij Renault terecht kunnen komen waar ze nu van weglopen.
Hun vierde avontuurke zal dus Honda zijn.
Tenzij ik verkeerd tel natuurlijk, want ze hebben hun eerste seizoen met Cosworth gereden.
soms beter je les leren PALLMALLEKE. ;-)
@Benno329: Ik deel je mening.
Als er geen RBR meer is (4 wagens) loopt het bezoek zeker ver terug. Noemand zit te wachten op een F1 van Lewis tegen twee Ferrari's. (de tweede ster laten ze echt niet het kampioenschap verzieken). Eindresultaat: Einde F1
@Stoffelman: Ja Ferrari idd, maar wel van het voorliggende jaar dus! Hiermee wist Ferrari op voorhand dat ze geen concurrentie zouden krijgen van RBR.
Renault: we doen ons uiterste best om de 3e of 4e motor voor de F1 te leveren. Das logisch want we produceren kleine en middenklasse autootjes van gemiddelde kwaliteit. Dus past de ambitie van RedBull om Ferrari en Mercedes te willen verslaan niet bij het imago van Renault als auto voor de gewone man. Wij zijn er trots op dat de in de ochtend gebouwde motoren betrouwbaar zijn en zijn van mening dat afnemers begrip moeten hebben voor onze voorkeur voor Franse wijn tijdens de lunch.
kijk ik heb echt een afkeer van de hele raceafdeling mbt de F1 pu en zoals het nu gaat, maar laten we op zijn minst eerlijk zijn Renault Sports is echt geen kleine bagger producent! dat het in de F1 niet loopt zoals het zou moeten dat ben ik met iedereen eens maar Renault Sports is wereldwijd echt wel een zeer gerenomeerd merk, vergeet dat aub niet!
@maximist, je wint er alleen geen races mee! :-)))
Ik wacht met smart op de counter van red bull
"Honda geeft ons vleugels"
Ja Renault zal vast enorm blij zijn nu er voorlopig helemaal geen podia en evt wereldtitels meer gelinkt zullen zijn aan hun merk... Wat een stelletje droeftoeters zijn het toch.
Heerlijk stil gaat het worden rondom Renault. Geen podia, geen prijzen, geen gezeur en geen geld van een grote klant, maar ze hebben Red Bull toch lekker teruggepakt door binnenhalen van de goedlachse Australiër die de komende jaren blij zal zijn met de geldstroom.
Ze zullen in 2019 en 2020 nog eens met weemoed terugdenken aan de mooie jaren met een klant, die al hun beloftes slikte en accepteerde dat die Fransen de beloftes nooit na kwam terwijl de facturen netjes op tijd werden betaald. En al dat geklaag in de media daar kunnen die lange Franse teentjes niet tegen; dus ze zijn terecht heel blij.
Wordt al een tijdje niet gelinkt naar Renault want RB rijdt met Tag Heuer motoren.
Jammer dat Prost zoiets zegt, ik had hem heel hoog maar de PR van Renault is de laatste jaren wat magertjes...!!!
Ik moet zeggen dat waar Abiteblabla zich ook regelmatig tot een zeer bedenkelijk niveau verlaagde Prist over het algemeen correct en realistisch bleef in zijn uitlatingen. En op zich begrijp ik wel dat Renault ergens blij is om van RB af te zijn. Wanner je instelling is dat een 6je ook een voldoende is da is het heel lastig om om te gaan met abiteuze lui die minimaal een 9 eisen.
Dan kunnen ze daar in dat arrogante Frankrijk wel makkelijk roepen, maar ze gaan nu toch een hele belangrijke referentie missen.
Denk dat het toch wel pijn doet en het Renault zeker niet helpt bij hun eigen ontwikkeling (als ze al ontwikkelen...)
Ja ze missen een referentie punt, echter is er nog een over en als ze sneller als McLaren zijn, dan kunnen ze zeggen : de motor is krachtig genoeg, echter het chassis moet nog verder ontwikkeld worden. Oftewel het ligt dan niet meer aan de motor :)
De logica van Dragon ontgaat mij volledig.
Lik het zelf :-)
Ergens toch jammer dat Red Bull en Renault niet meer samenwerken , als je daar naar de resultaten kijkt van Max , zeker de laatste periode , is Red Bull/ Renault zeker geen slechte combinatie , zonder dat incident met Ocon had Max gewoon 2 keer achter elkaar gewonnen.
Ik moet het met Red Bull/Honda nog wel zien of ze meteen kunnen knallen , het wordt allemaal zo gepresteerd alsof ze al binnen zijn , en dat ze alles in kannen en kruiken , precies hetzelfde gaven ze ook aan voordat Mclaren/Honda gingen samenwerken...
Ik denk idd dat er veel teleurgesteld gaan zijn volgend jaar
Ach ik snap het wel aan de ene kant. Die Renault motor blinkt nergens in uit ten opzichte van Mercedes en Ferrari. Toch hoop ik wel dat Renault er nog een beetje moeite in wil steken om de motor te verbeteren, want ik denk niet dat het positief voor de toekomst zal zijn als het blijkt dat volgend jaar de Renault het minste blok is.
Ik vind het niet jammer. Met Renault krijg je ook komende jaren meer van hetzelfde met een ''net niet'' motor, zoals al heel lang het geval is, lijkt erop dat ze hierin ook berusten bij Renault. Ook spijtig dat Renault vaak de credits krijgt wanneer RedBull als enige team met die motor goed presteert (meestal op circuits waar de motor minder relevant is). RedBull is toonaangevend op chassis gebied en van Renault kan je dat toch niet zeggen op het gebied van motoren.
Bij Honda willen ze nog een keer alles uit de kast halen om het F1 project tot een succes te brengen.
Ik ben benieuwd of hij dit op het hoofdkantoor ook durft te beweren
Verliezen plus minus 20 a 30 miljoen per jaar aan inkomsten vervolgens een giga salaris voor Ricardo, en dan moet je nog extra geld gaan uittrekken voor zowel je team dat achterblijft in de ontwikkeling als voor je motor.
Succes meneer Prost maar als je bij mij aan kwam met dit verhaal zou ik aan je verstand gaan twijfelen.
Ik denk Renault eens van R B verlost ( zoals ze het nu uitdrukken ) ze nog wel eens flink zouden kunnen verrassen . Volgens mij zitten er flink wat verbeteringen in de lijn die ze echt niet meer met R B willen delen op dit moment. Ik zie ze grote vooruitgang boeken in 2019 en voor de prijzen gaan in 2020...
dat dachten wij in Februari ook... en het jaar daarvoor..., en het jaar daarvoor, en het jaar daarvoor, .............................................................................
Het meest positieve aan de breuk tussen Red Bull en Renault is dat we verlost zijn van dat negatieve gezeik hier over Renault.
@Redactie : Jullie hebben per ongeluk de team namen omgewisseld...
Nah, dat bericht van RBR horen we al regelmatig, wel een keer fijn om het ook van de andere kant te horen en Prost werkt toch echt voor Renault en niet voor RB
Renault wordt toch zo moe van al die podium plaatsen die RBR halen. Zelf kunnen ze het podium niet halen en dat vinden ze wel beter.
OT: In de Spaanse pers gaat nog altijd het hardnekkige gerucht dat Max een veto heeft uitgesproken tegen de komst van Sainz naar RB maar Carlos zelf ontkent dit en gelooft daar niet in.
Volgens de Spaanse pers toont Max daarmee zijn zwakte door niet met Carlos te willen rijden.
Perfecte timing dit bericht van Prost, het zijn immers weer "doei doei" weken bij all secure ;)
De uitloop ronde ABU DHABI, zoeken de twee Red Bulls elkaar op om zij aan zij te rijden op het rechte stuk. Nog 1 x blazen ze vol vermogen door de Renault motoren. De vonken vliegen in het rond, dan veel vuur en grote rookwolken ontnemen het zicht op de baan. Als de rookwolken verdwijnen in de nacht staan de twee Red Bulls stil aan de zijkant, Max en Daniel staan inmiddels naast hun bolide en zwaaien naar het publiek.
Tot ziens Renault....bedankt voor de 4 titels!
Jammer maar als het allemaal koek en ei zou zijn hoefden ze niet te gaan toch en stikkum denk ik dat Renault het echt wel pijn doet
Natuurlijk doet het Renault ontzettend veel pijn, zowel sportief als financieel. In 2018 verloren ze TR als klant, en de 20 miljoen die Red bull daarvoor aftikte voor de Renault motoren. En in 2019 verliezen ze ook nog eens de 20 miljoen van RBR. Plus RBR was ook nog eens het enige team dat met de (huidige formule) Renaultmotoren vele podiums, en 7 overwinningen wist te behalen. Het kan vanaf 2019 nog weleens vele jaren gaan duren voordat Renault op eigen kracht weer eens een overwinning gaat behalen, met de hand op de knip gaan ze Mercedes, Ferrari en Honda natuurlijk never nooit verslaan.
Renault moet zich schamen. Ze leveren een prutmotor, krijgen daarvoor ook nog miljoenen dollars, en trekken dan ook nog een grote muil open vanwege dat ze ( Redbull) op slechte wijze gommuniceert hebben met hun.(renault) Al met al zijn het gewoon een stel losers eerste klas en ook met de combi Hulkenberg / Ricciardo zal het geen snars beter worden. Het blijven gewoon chauvinistische Franssen die denken en geloven dat geen andere motor beter is dan die van hun. Droom maar verder Prost en Abiteboul. Slaap.lekker. Sukkels.
Iedereen gaat hier automatisch vanuit dat RBR geen steken laat vallen bij de auto voor 2019, dit geld trouwens voor alle teams.
De wereldkampioen inbegrepen.
Laat dit nou net de 20 miljoenste keer zijn dat Renault zeurt over Red Bull.
Met Daniel Ricciardo heeft het Franse team wel een coureur overgenomen van Red Bull Racing!!!!! Die heeft gesmeekt om overname en veel geld.
Ik denk zeker dat Red Bull Racing mooie tijden heeft gekend met een Renault motor in het achterste, maar sinds de komst van de Hybride motoren heeft Renault toch echt steken laten vallen. Een top team zoals Red Bull Racing zit daar niet op te wachten, die willen continu de aansluiting met de overige top teams. En in plaats van dichterbij te komen werd het gat met de concurrentie alleen maar groter op het motoren gebied.
Iemand vroeg mij gisteren om advies, welke auto zal ik gaan kopen? een Renault, Peugeot, Of Skoda. Renault heb ik afgeraden, van de andere 2 raad ik de Skoda aan. Ik heb dagelijks als pechhulp verlener met alle merken te doen, dus weet ongeveer welk merk ik het meest tegen kom.
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Astfgl
Posts: 826
"Ze zijn soms wat te ver gegaan, maar dat weten ze zelf ook wel."
En Renault is niet ver genoeg gegaan, maar dat weten ze zelf ook wel.