'Verstappen verloor tien procent downforce door botsing met Ocon'

Ja, dat deed ie goed. Daar kan je aan zien dat hij volwassener is geworden (na de race iets minder maar dat laat de racer in hem zien;-) ). OT: Kan je nagaan wat hij zou hebben laten zien als dat niet gebeurd was.

"tijdelijk"? 44 ronden lang zijn ze bezig geweest om die motor er doorheen te slepen.

En jij gelooft dat ik nog PatricL.. tjonge jonge

Hamilton had ook een probleem met zijn motor , was de motor duidelijk aan het sparen vooral het laatste gedeelte van de wedstrijd , daarom kwam Max ook steeds dichterbij , want toen Max wel heel dichtbij kwam ( op iets meer dan een seconde) gaf Hamilton ineens wat gas bij en kwam Max niet meer dichterbij aan Ham

@Patrick

Je weet toch dat alles wat Mercedes zegt bij voorbaat gelogen is. Maar alles wat uit het kamp Red Bull wordt verteld is per definitie al 100% de waarheid. Aldus de gemiddelde Max fan....

Patrick is nou eenmaal fanboy van Lewis net zoals jullie van Max. Fanboy’s vertellen nou eenmaal vaak fantasieën en fleuren de werkelijk wat op voor hun coureur.

Nog even en Hamilton heeft die race gewonnen met gaten in zn zuigers, een verrotte versnellingsbak , en oh ja de benzine was ook op, maar door de geweldige software engineers, en natuurlijk Hamilton en Toto, hebben ze de race toch nog uit kunnen rijden... Aldus Toto...

Ah....super fanboy van Ferrari @speedpuppet doet zijn relaas ook weer met fantasieën die zijn werkelijkheid de boel laten opfleuren.

Waarom reageren jullie zo sneu op PatrikL

Als je de moeite neem om op zijn naam te klikken zie je dat PatrickL al 10 jaar hier rondloopt. Daarnaast reageert hij meestal vrij neutraal of op een doordachte of goed onderbouwde manier. Hem hier wegzetten als een "Fanboy" raakt kant nog wal.
Met dit soort reacties jaag je mensen weg die echt wel kijk op het spelletje F1 hebben.
Ik mis al een tijdje:
Jean Alesi
MrMonza
Cavallino
Caramba
En nog een paar figuren waarvan ik altijd met plezier hun posts las.
Worden allemaal weggejaagd met trieste opmerkingen.
Kap daar nou eens mee en houd het inhoudelijk of met een knipoog.

Dan moet Patrick daar eerst zelf maar eens mee beginnen, en lees zijn posts nog eens goed door Bill;)

Maak Bill niet kwaad , anders gaat hij met bitterballen gooien , de munitie staat al klaar zo te zien ;-)

Even serieus er op in gaand. Zelf had ik eigenlijk het idee dat Hamilton bewust Max voorbij liet omdat hij toch een sitting duck was. Hij spaarde hoe dan ook de batterijen voor het volgende rechte stuk. Daar probeerde Hamilton het ook met DRS en zijn batterijen. Een stukje vooruit denken dus.
Wel jammer dat nu blijkt dat het helemaal niet vooruit denken bleek maar een motor issue.

@Speedpuppet

"Tijdens de 28ste ronde van de GP van Brazilië meldden de Mercedes-engineers dat zich korte tijd daarna een probleem zou voordoen met de krachtbron van Hamilton."
"Toen bleek dat er een probleem met de uitlaat was, ‘alle temperaturen liggen veel te hoog’, kreeg ik te horen. Ze hebben de motor best ver teruggeschroefd om dat weer onder controle te krijgen."

Bron: M0t0r$p0rt

Dus vanaf ronde 28 tot het eind van de race heeft Ham met een kreupele motor gereden.
MAW PatrickL heeft gewoon gelijk. Niks fantasieën en fleuren.

"en lees zijn posts nog eens goed door Bill;)"

Lees jij je eigen post nog eens goed door @Speedpuppet ;-)

@Billgates. Helaas heeft Rimmer ook al afscheid genomen, aangegeven op 13 nov jl

Beetje jammer idd hoe er op PatrickL word gereageerd en sluit me dan ook bij de opmerking van Bill aan.

Ja soms gebruiken ze bij Mercedes niet de gehele waarheid.
maar als ik kijk dat ze Bottas opdracht gaven om hamilton voorbij te laten (paar races terug) om maximale punten te pakken voor het kampioenschap ook al was die al zo goed als binnen.
dat ze nu max echt niet voor bij zouden laten en zo 7 punten minder pakken endus niet maximaliseren om het WCC binnen te halen.

hij zal hem best wat opgeschroefd hebben als max dichterbij kwam, maar nadat hij de 1e keer binnen 1.5sec was na de aanvaring met ocon begon het te fluctueren van 1.5 tot 2 sec dus daar hebben ze echt het vermogen er bij, vermogen er af spelletje gespeeld.

met andere woorden ze hebben die motor echt bespeeld om het einde te halen om zo het WCC binnen te halen want ook zij wisten dat die beschadigde wagen van max in principe Lewis niet voor bij zou komen maar ze weten ook dat het Max is en die laat wel vaker gekke dingen zien gewoon in deze situatie ;-).

Hopelijk een gridstraf voor hammie de volgende race en alles lekekr dicht op elkaar, gaat het ondanks dat de prijzen al verdeeld zijn wellicht toch een leuke race worden.

@Spiderman, Rimmer ja..... lastig verhaal.
Hij verlaat het forum vanwege de Max-bashers.
Helaas heeft hij zelf niet in de gaten, dat hij bij Lewis Hamilton precies hetzelfde doet.

Dat is in mijn ogen wel heel erg hypocriet, klagen over iets terwijl je zelf eigenlijk geen haar beter bent.

"Bij inhaalactie Max ging Lewis duidelijk van het gas af anders had ie hem nooit zo snel voorbij kunnen gaan."

Dan moet je nog maar eens de race terugkijken. Hamilton werd een beetje gehinderd door Stroll waardoor Verstappen op 2 tiende van Hamilton de laatste bocht in ging. Vervolgens had Verstappen met nieuwere en zachtere banden een veel betere exit uit de laatste bocht, zat volledig in de slipstream van Hamilton en had ook nog eens DRS.

Het verschil in vermogen tussen een Renault en Mercedes wordt al gecompenseerd met DRS. Dan heeft Verstappen ook nog een enorme slipstream waar ook makkelijk 4 tiende uit gehaald wordt op het rechte stuk. Dan hoeft er echt niemand van zijn gas te gaan om te zorgen dat Verstappen 2 tiende in kan lopen. Zeker niet als Verstappen ook nog een betere exit heeft.

In vergelijking. Bottas zat op dezelfde banden als Verstappen, had een veel groter gat ten opzichte van Verstappen bij het opkomen van het rechte stuk en werd ook door Verstappen ingehaald. Ging Bottas zeker ook van zijn gas? En beide Ferrari's ook natuurlijk.

Ik zal een tip geven. Kijk maar eens hoe Verstappen zich positioneert als hij achter een andere auto zit. Daar zit het verschil in waarom het Verstappen lukt om dit soort inhaalacties te maken.

@Politik, ik moet zeggen dat ik Rimmer al een tijdje miste. Nou snap ik het. Ik snap ook wel waarom. Zwaar vermoeiend om zoveel haat te zien, sommige dingen zijn nog wel onderbouwd maar veel posts slaan echt nergens op.

Nou nou , Rimmer was anders ook alles behalve een heilig figuur , was zowat hele dagen bezig om Sainz te bashen bij zijn STR periode samen met Max, en daarna deed die het weer lichtelijk bij Ricciardo , maar ja , dat zijn maar teamgenoten van Max , dus veel minder erg...

Hij gaf tegengas, ik verbaas me erover hoeveel mensen een hekel hebben aan Verstappen. Snap er niks van. Als Verstappen een fout maakt komen ze allemaal bashen, als Veratappen de sterren van de hemel rijdt dan blijven al die mensen weg. Vind het ongelooflijk.

Verstappen wordt echt niet meer gebasht dan een andere coureur , alleen letten mensen er nu meer op bij Max , overdreven veel zelfs , en dat heeft een wisselwerking , omdat mensen vaak overdreven reageren op negatieve reactie's over Max en zich dan bot uitlaten tegenover anderen , zullen er juist meer negatieve reacties komen over Max als protest

@Sailor, eerst zeg je dat Verstappen niet meer "gebasht" wordt dan andere coureurs. Vervolgens zeg je dat "overdreven reacties" juist meer negatieve reacties uit lokken. Deze twee opmerkingen lijken me tegenstrijdig genoeg om ze niet beiden te kunnen accepteren.

Verstappen houdt de gemoederen nogal bezig op dit forum. Daarom zullen er ook meer reacties zijn en een groot deel daarvan is ook niet genuanceerd. Dit geldt voor zowel de positieve als de negatieve reacties. Daarnaast blijft het provoceren een groot probleem op dit forum en Verstappen wordt vaak misbruikt omdat het de makkelijkste manier is om reacties uit te lokken. Ook dit is heel duidelijk waarneembaar. Als Verstappen een klein foutje maakt zijn er ineens aanzienlijk meer reacties dan wanneer Verstappen een waanzinnige race rijdt.

Maar misschien het grootste probleem is dat er vaak een valse vergelijking word gemaakt waarbij ongenuanceerd enthousiasme gelijk gesteld wordt aan ongenuanceerde negatieve uitlatingen. Het is prima dat ze beiden benoemd worden als probleem, maar het is niet hetzelfde en het een draagt geen enkele verantwoordelijkheid voor het ander.

Mustfeed ,

Grosjean kende ook een periode vergelijkbaar met die periode van Max aan het begin van dit seizoen , velen waren toen negatief over Grosjean , omdat dat ook ergens wel terecht was , maar verder niemand die daar echt moeilijk over deed , omdat het natuurlijk een Fransman is , nu geven we kritiek op Max , en ineens komt er een stormvloed van moeilijke mensen die zich daar aan storen , waarom omdat het een Nederlander is? blijkbaar wel.
Hamilton , grosjean , Vettel , ja iedereen komt aan de beurt als ze ondermaats presteren , en waarom ook niet , je mag een coureur ophemelen als die een reeks goede prestaties heeft neergezet en hem ook bekritiseren als die coureur het een ruimere tijd slecht doet , daar is een forum als deze voor , ik heb dat chauvinisme gewoon niet in mij , ik behandel iedere coureur hetzelfde , of het nu een Nederlander is , een Brit , desnoods een Afrikaan

@Sailor
Ben jij werkelijk in de veronderstelling dat Grosjean hier evenredig zoveel kritiek krijgt als Verstappen? En ben jij ook in de veronderstelling dat de kritiek op Grosjean ook misbruikt wordt om te provoceren?

Je zegt wel dat je alles gelijk behandelt, maar je lijkt een probleem te ontkennen dat heerst op het forum. Tegelijk leg je wel alle focus op dat Verstappen fans en chauvinisme een probleem zijn. Wat ik alleen hier probeer aan te geven is dat het lang niet zo zwart-wit is als jij zegt. Sterker nog ik denk dat waar jij de nadruk op legt de plank volledig misslaat.

Oh Yes , geloof mij maar dat Grosjean flink werd afgebrand op dit forum , ik weet niet of je dat hebt meegemaakt , maar kritiek kreeg hij zeker , op z'n minst net zoveel als Max aan het begin van dit seizoen kreeg , met verschil dat ze het bij Grosjean terechte kritiek noemen en dat het bij Max ineens provoceren was..dus het heeft wel degelijk met chauvinisme te maken , waarom dan ineens die enorme verdediging als er mensen kritiek op Max hadden , je werd werkelijk voor alles uitgemaakt , ongekend is dat
Maar ik heb mijn mening nu wel duidelijk gemaakt , ik ga daar verder nu niet meer op in , aangezien je in het verleden toch niet al te makkelijk bent met discussiëren bij anderen

Het klopt inderdaad dat ik niet makkelijk ben om mee te discussiëren. Ook dat is terechte kritiek. Ik ben echter wel eerlijk naar jou. Ik hoop dat je dat ook naar mij kan zijn.

Sailor ik denk dat jij zelf ook wel inziet dat Verstappen veel meer gebashed wordt.

@Sailor
Om toch maar met bewijs te komen voor mijn stelling. Vergelijk:
"https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238582/romain-grosjean-ik-denk-dat-ik-juist-gehandeld-heb"
maar eens met:
"https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238792/verstappen-frustreert-christian-horner-dit-mag-niet-meer-gebeuren"

77 berichten bij het artikel over Grosjean waar een enorm deel behoorlijk genuanceerd was en een heel hoop reacties waar Grosjean ook verdedigd wordt. Ook ik was daar om nuance aan te brengen. En zie daar overigens ook jouw eigen kritiek richting Grosjean:

"Nee, je had er nog veel meer moeten meenemen in je spin , valt mij een beetje tegen deze keer" (Sailor)

En dan het topic over Verstappen. Een kleine fout in de vrije training ten opzichte van de fout van Grosjean waarbij hij 2 andere coureurs uitschakelde tijdens de race. Vervolgens heb je 302 berichten waarvan een heel hoop berichten pure provocatie zijn. Een aantal zelfs richting specifieke forum leden. Daar zit echt ontzettend veel natrappen bij.

Ga jij dat nog maar eens nalezen en kom dan hier nog een keer vertellen dat er niet geprovoceerd wordt en dat het alleen maar die vervelende Verstappen fans zijn die een probleem vormen.

Ja er wordt heftiger gereageerd op kritiek op Verstappen. Dat ontken ik ook niet. Maar je kan niet blijven ontkennen dat de gemiddelde kritiek richting Verstappen zowel in kwantiteit als in kwaliteit echt wel even anders is dan naar andere coureurs.

Mooi , dat je aangeeft dat leden veel heftiger reageren op kritiek over Verstappen , en wat ik al aangaf , heb ik op iedere coureur kritiek die het buitengewoon slecht doet , deze keer was het Grosjean , ik heb ook nooit aangegeven dat ik geen kritiek geef...alleen blijft het daarbij en ga ik nooit persoonlijk mensen aanvallen , iets wat anderen vaker wel doen , zoals vandaag 18-11-2018 wederom het geval was , en je raadt het al , het ging weer over Max..

@Sailor
Je betrekt het nu heel veel op jezelf. Ik weet niet of het niet duidelijk was, maar ik bedoel niet dat jouw kritiek onevenredig is.

Wat ik probeer aan te geven is dat de kritiek naar iedere overige coureur behalve Verstappen redelijk gelijk is op dit forum. Daar zit een zekere vorm van balans in. De kritiek op Verstappen is echter buiten proportioneel en is aantoonbaar ook veel heftiger. Het verbaast me dat je dit dan weer lijkt te ontkennen.

Ik heb 2 willekeurige artikelen gekozen van momenten waar beide coureurs een fout hadden gemaakt en het verschil is overduidelijk. We hebben het echt over een factor 4 verschil en dat is echt geen uitzondering.

Gevoelsmatig ligt het voor jou misschien anders. Dat kan ik ook heel goed begrijpen. Maar er wordt echt heel weinig ruimte voor discussie of nuance gelaten op het moment dat mensen een stok hebben om Verstappen mee te slaan. De kritiek voert hier dan gewoon de boventoon. En als je al iets probeert te nuanceren dan moet je je als het ware al verontschuldigen dat je Nederlander bent. Dit alles kan je ook gewoon teruglezen en hoef je echt niet van mij aan te nemen.

Dat mocht, maar kon niet...en dat is gebleken.

Het incident wordt volledig uitgemolken

"We zijn al weer een week verder. Is het niet tijd om verder te gaan en niet te blijven hangen."


En dan toch nog even jouw mening geven.
Beetje triest

@CTRA: je bent in de war. Het gaat niet om een mening maar om een feit. Misschien nog niet helemaal wakker?

Je gaat niet verder en je blijft hangen

Nee dat is geen feit, @ponniebuik. De beelden veranderen namelijk de regels niet. Een achterblijver mag ontdubbelen maar hoort geen duel met een rijder aan te gaan die een ronde voor ligt.

Het mocht niet en kon niet wat Ocon deed, hij heeft niet voor niets de op 1 na zwaarste straf gekregen.....dat is een feit.

Inderdaad , alleen een taakstraf is zwaarder ;-)

Feit haha

Mannen, ga er nu niet op in.
Hij is er klaar mee, dus we moeten hem tegen zichzelf in bescherming nemen.

Mark Twain zei ooit

Don’t argue with stupid people. They will drag you down to their own level and then beat you by experience.

Het kon makkelijk als Max de deur niet zo eigenwijs hard had dichtgegooid ;)

Goed dat je het zelf zegt Ponniebuik. "Don't argue with stupid people"

@ponniebuik,

HoekieWoutstra zegt nu

Why are you arguing right now?
Do you want to level your experience with this stupid people?

Er zijn hele sterke argumenten dat het niet kon en dat het ook niet mocht. Er was namelijk een crash en Ocon werd bestraft met een 10 seconden stop en go. Ik heb ook nog nooit een inhaalpoging gezien waarbij in bocht 2 de rijder niet minimaal op gelijke hoogte zat. Ieder keer dat de rijder bij uitkomen bocht 1 een overduidelijke voorsprong heeft komt hij ook als overwinnaar uit bocht 2.

Het idee dat Verstappen maar had moeten uitwijken is absurd. Ik geloof niet dat iemand op die manier races wil zien waar degene die op de racelijn zit maar opzij moet gaan als een andere coureur zijn wagen er half langs zet. De regels schrijven heel duidelijk voor dat een aanvallende partij moet zorgen dat zijn inhaalpoging clean gebeurt. Het is daarnaast ook heel lastig voor de verdedigende partij om een andere wagen te zien als die er maar half langs zit. Verstappen had zijn hoofd onnatuurlijk ver moeten draaien (exorcist style) om Ocon te kunnen zien.

Even samengevat. Het was zeker geen feit dat wat Ocon deed juist was. Ik heb er niet eens een degelijk argument voor gezien.

Ik sluit me volledig aan bij @ponniebuik. Simpele zielen jullie.

En dan nog zeggen dat die Renault geen power heeft.

ACH die Renault heeft meer power dan de meeste reaguurders hier in hun autootje hebben. Het punt is dat ten opzichte van de concurrentie het niet genoeg is.

Door telkens op een bepaalde manier over de kerbs te rijden, repareerde Max de bodemplaat.
Briljant gedaan, dat kunnen alleen de hele groten hoor.

Dat zal hoofdzakelijk de rembalans zijn, en misschien een motorsetting, dat hij monder fel reageert op het gas.

Het zal wel een formule zijn, aantal kilogram downforce bij een bepaalde snelheid in schone lucht.
Dus betere teams hebben meer downforce punten dan de mindere teams.

Dat is per team verschillen. Het is gewoon een meeteenheid die teams intern gebruiken om de resultaten van nieuwe ontwikkelingen te monitoren. Als je het gaat uitdrukken in procenten Kun je wel zien hoeveel procent downforce je verliest na schade. Verder heb je er niet heel veel aan en Kun je het nietn gebruiken voor het vergelijken van team onderling.

Bedankt mensen

Ik heb het opgezocht, het is wel een vaste waarde, alleen gebruiken ze geen krachten omdat dit bij elke luchtdruk en lucht temperatuur verandert.
Daarom praten ze in punten.
Hetzelfde gebeurd in de luchtvaart maar dan in lift.

Ik heb gezocht op “downforce points”

Zijn gewoon 2 kampen, praten voor de eigen favoriet.

Lees het met plezier.

Niet alle Max fans.
Net zoals de Mercedes fans denken dat Hamilton sowieso gewonnen had als hij geen motor problemen had?

Beschadiging bodemplaat was duidelijk zichtbaar itt motor van Hamilton.
Bij Mercedes moet men dus op hun blauwe ogen geloven.