Toto Wolff heeft de Halo bekritiseerd na de crash van Nico Hulkenberg tijdens de Grand Prix van Abu Dhabi. De Renault-coureur was niet in staat om direct uit zijn auto te komen, toen die na de crash ondersteboven tegen de bandenstapels aanlag en er brand ontstond.
"Ik kon niet op eigen kracht de auto verlaten", zei de Duitser na de race. "Rechts van me zat de muur en links zat de Halo." Charlie Whiting verdedigde de Halo, maar daarentegen geeft Mercedes-teambaas Wolff aan dat de crash van Hulkenberg heeft laten zien dat de Halo een zorgenkindje is.
"Wat mij zorgen baart is dat hij niet uit de auto kwam, ook niet toen hij de vlammen zag", zegt de Oostenrijker tegenover Welt. "Wanneer er echt iets gebeurt, dan zouden we een systeem moeten ontwikkelen waarbij de coureur uit de auto kan komen."
Nico Rosberg ziet echter ook de voordelen van de Halo. "Wanneer de auto ondersteboven ligt en er ontstaat brand, dan ben je met de Halo inderdaad kwetsbaar. Over het algemeen is de veiligheid echter veel beter, maar misschien moeten we er nog eens naar kijken."
Het team van McLaren besloot voorafgaand aan het Grand Prix-weekend in Azerbeidzjan dat Lando Norris de tijdelijke ko...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Dit weekend wordt de Grand Prix van Las Vegas verreden. Het centrum van de gokstad is omgetoverd in een circuit, en d...
Lewis Hamilton begint dit weekend aan zijn laatste triple header als Mercedes-coureur. In Brazilië was hij zwaar...
Precies wat ik net ook in het draadje onder Max en er niet als idioot bij gaan lopen zeg.
Als een omgeslagen auto een keer echt goed vlam vat heeft de coureur in kwestie echt een mega probleem.
In het geval wat jij aangeeft dat als de auto vlam vat, dan heeft de coureur inderdaad een mega probeem. Maar ik ben het ook wel eens met de stelling dat over het algemeen de veiligheid met een halo wel beter is, ook al vind ik het de lelijkste uitvinding in de F1 ooit.
Ook in het 'algemeen' betwijfel ik of de Halo het zoveel veiliger maakt.
De F1 heeft in zijn bestaan ook in de laatste 25 tot 30 jaar zonder Halo talloze crashes gekend waarbij de betrokken coureur gewoon ongeschonden uit kon stappen.
In de gevallen dat dit niet het geval was ging het om freak accidents, en die zullen ook met Halo blijven voorkomen.
Daarbij kun je simpelweg niet elk risico van iets wegnemen. Want zullen we dan ook het alpineskien maar verbieden? Of de burgerluchtvaart in de ban doen? Want ja, op twee latjes een besneeuwde helling afrazen is ook niet bepaald veilig, en een vliegtuig kan ook crashen, toch?
Moeten we de mensheid nog wel aan zulke risico's bloot willen stellen? Of moeten we het maar gewoon aan de mensen (die dat doen) zelf over laten om te bepalen of ze dat risico willen nemen?
Er is in de F1 nog nooit een situatie geweest waarin de halo het verschil had gemaakt.
Er zijn echter zat situaties geweest waar een rijder klem zat en levend verbrandde.
Do the math..
@brabham, in de F1 kan ik me inderdaad niet 1,2,3 herinneren. Maar volgens mij is er ooit wel eens een coureur door de vangrail heen gegaan die het niet heeft na kunnen vertellen. Dit is echter uit de tijd dat ook rijders levend verbranden en ook dat kan ik me niet meer herineren van de laatste 20 jaar. We hebben natuurlijk wel situaties in lagere klassen gehad waar de Helo weldegelijk het verschil zou hebben gemaakt. (Campos, Wilson, Surtees) En je ziet ook dat in die klassen de Helo gebruikt word of gaat worden. Ik vind het ook een verachikkelijk ding maar het brengt toch wel echt extra veiligheid met zich mee. De vraag blijft nog steeds of de Helo hier verschil had gemaakt met uit de auto komen. Want vorig jaar lukte het Wehrlein ook niet om uit de auto te komen in Monaco.
Vroeger zaten ze klem omdat de wagens helemaal verwrongen raakten bij ongelukken omdat ze van staal en alu werden gebouwd.
Nu gebeurt er niks meer met zon carbon monocoque. Auto nog heel, kom je er niet uit door die verrekte halo. Nou moe :)
Met branden valt het tegenwoordig erg mee, maar soms gaat de boel toch nog wel in vlammen op. Ben het met je eens dat het Surtees had kunnen redden,maar ik sluit me aan bij Mojito. Dat is ook hoe ik erover denk.
Een element van autosport is gevaar en ik zit heus niet op doden of zwaar gewonden te wachten, maar door alles uit te bannen verdwijnt ook het element lef. De wagens zijn ook al makkelijker te rijden dan ooit. 20 jaar geleden had Kubica bijv. zn helm echt wel aan de wilgen kunnen hangen bijvoorbeeld. Met 1 hand sturen was gewoon niet mogelijk.
Toen de Halo er aan zat te komen ; zei ik het ook al en samen met mij diverse mensen meer. "Wat te doen bij brand". Diverse mensen wuifden dat een beetje weg.
toen had ik de crash van Wehrlein nog vers in het geheugen. Was ook geen bizar harde crash, maar wel 1 waarbij hij op kant lag, tegen de vangrail. Die crash van Alonso was wel bizar hard, in Australië 2016 wel. Waar kans op brand ook reeel was.
Ondanks dat ik tegen de Halo ben, ben ik er ondertussen wel aan gewend. Toch zie ik liever een aeroscreen als dat ik zo'n halo zie.
Zelf kan ik ook moeilijk wennen aan de HALO. Ten eerste is het spuug en spuuglelijk, maargoed ik begrijp wel dat veiligheid veel belangrijker is dan schoonheid. Maar hoeveel veiliger maakt het. Het is er allemaal doorheen gedrukt vanwege het Bianchi ongeluk, want anders was het er nooit gekomen.
Ik denk dat je moeilijk kan testen (en dat moet je ook niet willen) hoeveel veiliger of onveiliger dat ding is maar ik vind het totaal geen aanzien hebben.
Het heeft ook geen aanzien, en hoeveel veiliger het ding de sport maakt is zeer discutabel.
Natuurlijk is veiligheid belangrijk, maar F1 rijders horen ook gewoon gladiatoren te zijn en blijven. De Halo neemt dat aspect voor een groot deel toch wel weg naar mijn mening.
Dat het er door het Bianchi ongeluk doorgedrukt is moge duidelijk zijn, en dan met name uit juridische overwegingen. Echter hoop ik dat de FIA nu in dat kader toch nog eens een keer realistisch over de Halo gaat nadenken.
Want wat zou het juridisch gevolg geweest zijn als de Hulk levend verbrand was? Of als een Lauda 2.0 uit een vlammenzee gekomen was?
Nee, buiten het schoonheidsaspect is de veiligheid van de Halo ook zeer zeker twijfelachtig.
En het mooie is: Die Halo had Bianchi ook niet gered. De impact was veel te hard. FIA heeft ook nooit geclaimd dat Bianchi met de Halo nog zou leven.
Daar hebben we Rosberg weer de zijn 'erfenisje' verdedigt. In 2016 helemaal idolaat van die halo waardoor dat onding er doorheen gedrukt werd om vervolgens zelf snel te vertrekken zodat hij er niet me hoeft te racen. Ben benieuwd hoe hij er over denkt als ie in dezelfde positie zit als degene die zijn voornaam en de laatste vier letters van zijn achternaam deelt.
Met die gordel zijn er allerhande zaken aanwezig in je auto om jezelf te bevrijden: een knop die je kunt losmaken tot een mesje in een lifehammer die je kunt meenemen. En inuiterste nood kan je medepassagier of een hulpverlener je los halen Die gordel is gemaakt om in noodsituaties los gemaakt te kunnen worden. In alle gevallen kan dit bij de Halo niet dus je vergelijking met de gordel snijdt geen hout. Ik noem dit ding daarom ook een onding omdat hier ondanks dit geschetste scenario geen rekening mee is gehouden. En maak je dan met de oplossing die je bedenkt de kwaal niet erger?
Misschien een soort van kliksysteem met veiligheidspin ontwikkelen dat je zowel rechts als links door het uittrekken van de pin de zijbeugels van die halo kunt losduwen/tikken .
Scheelt een hele hoop stress en ellende en de coureur kan er uitkomen in t geval van nood .
@Scorpio69
Ik ben geen techneut maar zon Halo te lijf gaan met een circelzaag is niet goed voor de zaag ..
@ arie54
Ik gooi ook maar een balletje op he , die pen zou puur als borging moeten dienen voor dat klikysteem , dus er zou geen gewicht op moeten zitten zolang dat halo systeem een x aantal keren t gewicht van een f1 auto kan gedragen zou t goed moeten zijn , het lijkt me niet dat dat onmogelijk is .
Wat me t meest gevaarlijk lijkt is dat bij een hele zware inpact die pen er dan niet uit te trekken zou zijn en de halo niet open gaat .. maar dat is nu is de mogelijkheid er al helemaal niet
Dat is technisch prima op te lossen.
Maar ik denk eerder dat je dan nog het probleem het als je ondersteboven ligt en de auto op de halo licht. Dan kub je van alles losklikken of wat dan ook maar door de druk van de halo kun jr hem dan denk ik toch niet verwijderen. Alleen als de halo altijd 'vrij' blijft zou dat kunnen lijkt me. Maar ja hoe ga je dat doen. En dat geldt denk ik ook voor een scherm
Hij lag ondersteboven half op de afscheiding.
In dit geval was de HALO niet nodig, maar het had zo maar gekund dat hij met de neus eroverheen had gelegen tot aan de airbox. Dan was het zonder HALO einde Hülkenberg geweest...
Dat is wel een hele boute uitspraak.
Er hebben in het verleden al genoeg Formule auto's zonder Halo ondersteboven gelegen zonder het einde verhaal voor de beteokken coureur was.
Vraag me ook af of de Hulk diep in zijn hart zondag liever wel of geen Halo gehad had. Ik denk dat laatste, al zal hij dat uit politieke overwegingen wel niet durven zeggen.
Maar niet ondersteboven half op de afscheiding, met de neus volledig over de afscheiding.
Dan zit de afscheiding dus op de plaats waar het hoofd van de coureur had moeten zijn.
Zo ging het nu net niet, en de HALO was er dus ook nog.
En dit is één crash. Bij die van Leclerc en Ericsson een aantal races terug werd de HALO hard geraakt en had het zonder heel anders kunnen aflopen.
Bij de crash van Floersh in Macau kreeg die Japanner (zonder HALO) een flinke mep tegen zijn helm. Uiteindelijk hield hij daar niks aan over, maar dat was echt geluk. Hij had wel last van zijn onderrug.
Om te beginnen maar eens een professionele groep marshals organiseren die bij iedere GP de beveiliging van het circuit in handen heeft? Er gaan honderden miljoenen om in deze sport en de veiligheid is, los van de dokter in zijn taxi, in handen van goedwillende amateurs? Dat is volkomen belachelijk! Ook ik schrok toen hij er niet uit kon komen en een brandje begon. Als het echt gaat fikken moet je als amateur-marshal wel heel moedig zijn om er op af te gaan.
@TWSLEX
Dan nog ..
Ik ben t niet heel vaak met Arie eens maar hij kaart hier een heel goed punt aan .
Het zijn vrijwilligers die voor een kop thee en een koekje heel de middag met een brandblusser staan en met vlaggen staan te zwaaien , die van de plaatselijke brandweer hebben gehoord hoe t beste een schuimblusser te gebruiken .
Het is eigenlijk een godswonder dat het niet vaker is misgegaan met de marshalls ,en mag hier best wel in worden geinvesteerd ! een paar races terug moesten de mannen van Toro Rosso meen ik al tegen de stewards roepen om de auto vooral niet aan te raken omdat er nog stroom op de auto kon staan .
Zo zijn er nog legio voorbeelden waarbij t zo misging dat t eigenlijk tijd is voor professionele marshalls die met t circus meereizen , of op zijn minst professionele Marshalls die verantwoordelijk zijn voor een deel van de baan en die de 'amateur' marshalls op een verantwoorde wijze aansturen .
Toto wolff en Niki Lauda gaven dit ook al eerder te kennen dat dit eigenlijk het enige overblijfsel is nog van de formule 1 uit de jaren 50/60/70 waarbij er weinig is veranderd en dat dat toch moet gaan veranderen en geprofessionaliseerd moet gaan worden .
Er worden meer races dan alleen de f1 georganiseerd zon weekend .. het is gewoon het hele plaatje
Arie heeft inderdaad een goed punt. Echter verwacht ik dat er zo'n team is. Die instrueren de locals. Dat zal wat makkelijker gaan in een land als Engeland dan in een land waar men slecht is in Engels.
Dat men voor een heel circuit niet een vast veiligheidsteam heeft zal met kosten en baten te maken hebben gok ik. Geen idee hoeveel mensen er nodig zijn, maar gezien hoeveel mannetjes er altijd binnen 20 seconde om een auto staan zou ik zeggen dat het er minimaal een paar honderd zijn. zo'n team rond laten vliegen over de wereld zal extreem veel kosten.
Laatst waren bij Ziggo de zandvoort (of een aantal van hen) in de studio. Die mensen doen het met hart en ziel en veel doen het al jaren. Maar ik gok dat het niet bij alle circuits zo is.
Erg speculatief allemaal van me.
Het zou mooi zijn als inderdaad de FIA het geld er voor over zou hebben om het vaste veiligheidsteam veel groter te maken.
@MAXIMUMOVERDRIVE en SNAILER: Voor de goede orde, ik bedoel dus een groep marshals die gewoon net als de dokter het hele seizoen met het circus mee reist. En nog even toevoegen, ik twijfel niet aan de inzet en goede bedoelingen van de amateur-marshals. Maar ik vind het niet meer van deze tijd.
@ARIE54
Je hebt weldegelijk een punt.
Maar je vergeet het belangrijkste, dit is onmogelijk.
FIA, FOM noch Liberty media kunnen dat rechtsgeldig doen.
De eigenaar van het circuit is verantwoordelijk voor de veiligheid op het circuit.
De enige verantwoordelijkheid die aan F1 toegeschreven kan worden zijn de Safety-, en Medicalcar.
Al de rest is van rechtswezen voor de circuiteigenaar.
Rechtswezen = Rechtswege
Nou als die Halo er niet gezeten had dan was, was die er niet meer. De halo heeft hem beschermd toen die op zijn hoofd kwam. Dit heet de halo opgevangen ipv zijn eigen hoofd.
Geen totale onzin, zat er maar 40 centimeter naast. Zonder HALO was het erg spannend geweest.
In de tijd zonder de Halo zijn er genoeg wagen over de kop gegaan en waren de coureurs ok. Daar is die rolbeugel voor.
De Halo is er enkel om vliegende objecten tegen te houden (banden, hele wagens) als er een crash is met meerdere betrokkenen. Op zich een goed idee.
Maar nu moeten ze wel 100% zeker zijn dat de huidige F1 wagens niet in de fik kunnen vliegen, want als je alleen maar uit de wagen kunt komen als die rechtop staat, dan kun je je afvragen of dat echt optimaal is.
@beerhuk
Ik bedoel dat de auto op zijn kop viel. Kijk maar naar de beelden. De halo ving dit nu op anders had zijn hoofd dat moeten opvangen. Lijkt me niet verstandig! Halo deed zijn werk dus. Dat hij na de tijd er niet snel uitkwam is het nadelig gevolg van een halo. Gelukkig waren er tig mensen om hem te helpen. De halo is het probleem dus niet. De heer Wolff bekijkt het maar vanaf 1 kant en niet alle kanten!
Als zeker dertig jaar , of zelfs langer, kunnen ze wat dat betreft “veilig” op de kop belanden vanwege de ingebouwde rollbeugel in de inlaat airduct .. Niks maar dan ook helemaal niks met de Halo te maken , omdat die voor dat doel veel te laag zit.. Dus ja, onzin van de topic starter...
Onzin, voordag de Halo er was zijn er vaakgenoeg auto’s ondersteboven gegaan, vrijwel altijd kon de coureur zelfstandig uit de auto komen.
De enige keer dat ik me kan herinneren dat dat niet kon, toen lag de rolbar in het diepe deel van grindbakgeul.
De Halo heeft geen functie als de auto omslaat, maar ze is dan ook bedoeld om projectielen tegen te houden.
Er valt iets te zeggen voor het incident met Leclerc eerder dit jaar, maar dat is zeker geen harde zaak.
Volgens mij voegt de Halo enkel iets toe bij een losvliegend deel als een wiel.
Verder heb ik wel twijfels over het zichtbeperkende aspect van de Halo.
Ben ik nu zo oud aan t worden of zitten er geen Rollbars meer in die auto?
Die Rollbars die beschermen toch in eerste instantie t hoofd tegen het over de kop slaan ?
Die Halo is er puur om ongelukken a-la japan te voorkomen waarbij er mensen onder een kraan schuiven en gevaar van vooraf af te dekken
Onzin. Daar is een rollbar genoeg voor.
Tevens helpt de Halo niet tegen een 'japan' incident. Een Halo is ontworpen om brokstukken of vliegende banden weg te koppen.
Thuis in bed blijven, dat is pas veilig .... Weg met dat spuuglelijke gedrocht , gewoon niet autoracen als je het te onveilig vindt... Kijk naar Kubica, die zat in een Rally-auto , die een rolkooi heeft waar je (bijwijze van spreken) een een tank overheen kan laten rijden, en toch raakte hij ernstig gewond.. Ik vind die Halo nog steeds een soort misplaatst onbewezen veilgheid gevoel geven , en ook niet bij deze vorm van autosport horen... Ze gaan moto GP toch ook geen zij-wieltjes geven. Je kan ook totaal doorschieten....
Zijwieltjes zijn gevaarlijk, daar kun je door gelanceerd worden ;)
Er zou een analogie kunnen zijn met de autogordel. (Ik zeg dus niet dat die er is.)
Met de autogordel worden aantoonbaar veel levens gered. Echter zijn er ook omstandigheden dat autogordels levens hebben gekost. Het is triest natuurlijk voor de mensen die zijn gestorven juist door de autogordel, maar per saldo leven er meer mensen door de autogordel dan dat er gestorven zijn door de autogordel.
Over de halo, tijdens elke crash tot nu toe wordt beweerd dat de halo levens heeft gered. Ook nu weer heeft de halo er voor gezorgd dat de auto hoger lag dan wanneer er geen halo was geweest.
Uit mijn hoofd zijn er nu 3 events geweest? Het staat me bij dat Whiting 2 keer eerder de halo heeft geroemd. Als de halo levens heeft gered dit jaar dan is het volgens whiting 2 of 3 keer geweest. Echter is dat naar mijn idee niet realistisch. Hoeveel rijders zijn er verongelukt de afgelopen 10 jaar in f1? Ik kan me er 1 herinneren. Ik acht de kans klein dat er nu plots 2 of 3 keer een dode zou zijn gevallen zonder halo.
Ik denk zo dat er vooral veel meer onderzoek moet worden gedaan naar de invloed van de Halo op de veiligheid. Niet alleen toont dit laatste ongeluk aan dat de halo niet zaligmakend is. Ik heb ook een keer gezien dat een rondvliegend onderdeel tegen de halo van (was het) Gasly kwam. Dat ding ricocheted van de Halo. Dat zou ook zomaar naar beneden de cockpit in kunnen zijn gegaan. En een tollend voorwerp is verwoestend.
Eens @Snailer.
Het zou inderdaad wel heel frappant zijn als de ongelukken waar de Halo (volgens Whiting) een leven gespaard hebben dodelijk waren afgelopen.
Whiting is er doorgaans steeds als de kippen bij om bij een crash te beweren dat de Halo levensreddend gewerkt heeft. Zelfs zondag na de Hulk zijn cradh zag ik ergens voorbij komen dat hij blij was met de werking van de Halo.
Misschien moeten ze Whiting eens in een cockpit snoeren, de auto omkeren en dan in brand steken.
Ben benieuwd of meneer Whiting daarna nog steeds zo positief is.
Wat ik en anderen al hebben voorspelt is nu dus gewoon gebeurt, bij bepaalde ongelukken kom je niet uit de auto. In dit geval vond ik het ook veel te lang duren voor Nico uit de auto kon worden gehaald. En wat Whiting als verdediging stelt is gewoon bullshit, erg onprofessioneel.
Hoelang heeft Wehrlein in Monaco vastgezeten?
Dit was nog zonder Halo en zonder brandgevaar.
Ten minste 4 minuten.
Alles heeft voor- en nadelen.
Niks is perfect.
en die 7? (verbeter me) seconden regel? telt die niet als je op je kop ligt?
@DELANGE
Die zeven seconde regel geldt enkel als test.
Deze is slechts bedoeld om de fysieke paraatheid van een rijder te testen.
Lokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
bschuit
Posts: 11.990
Thuis in bed blijven, dat is pas veilig .... Weg met dat spuuglelijke gedrocht , gewoon niet autoracen als je het te onveilig vindt... Kijk naar Kubica, die zat in een Rally-auto , die een rolkooi heeft waar je (bijwijze van spreken) een een tank overheen kan laten rijden, en toch raakte hij ern... [Lees verder]