Max Verstappen: "Leclerc en ik zijn de nieuwe Hamilton en Vettel"

Is ook zo. Als hij zijn 1e race voor RB kon winnen had de rest ook gekund met een goede motor.

Ja hoor als hij een goede auto had gehad dan had hij zeker mee kunnen strijden, echter denk ik dan niet dat hij hem had gewonnen maar dat is weer een andere zaak. Lammers zou gezegd hebben "als Max een goede auto had gehad was hij zeker wereldkampioen" dat is het verschil met wat Max zegt.

In zijn eerste jaar was Max nog niet klaar om voor de titel te rijden. Daarvoor was hij nog te jong, en had hij met 1 jaar F3 domweg veels te weinig ervaring.

Als..

Om de titel te pakken in de F1 moet je de ideale combinatie hebben van wagen/motor/rijder en dan bij voorkeur een evenwichtige verstandige racer die risico's goed inschat en als het een keer niet werkt dan toch maximale punten pakken. Die balans had Max zeker niet in de eerste jaren; toegegeven hij moet alles uit de kast halen om een beetje in de buurt van de topteams te kunnen komen en met een snelle wagen kun je vanaf de 1e startrij vertrekken maar ook dan moet je geen onnodige fouten maken.

Hoe dan ook de vraag blijft dan nog wie wordt dan Hamilton en wie Vettel.

"Die balans had Max zeker niet in de eerste jaren"

Hoeveel fouten heeft Verstappen werkelijk gemaakt? Statistisch zijn het er namelijk helemaal niet veel.

Ik durf de uitdaging wel aan dat ik een grotere lijst kan opstellen met de fouten van Vettel. Ik kan ook een grotere lijst maken van fouten van Rosberg in 2016 en die won van Hamilton en werd dat jaar wereldkampioen.

Verstappen is juist extreem constant. Er is nog geen enkel weekend in zijn carriere geweest waar zijn teamgenoot aantoonbaar duidelijk sneller was. Daarnaast maakt Verstappen maar zelden fouten ondanks dat hij soms wat meer risico lijkt te nemen dan andere coureurs.

Het is vaak ook maar net waar je het mee vergelijkt. Als je het gaat spiegelen aan Hamilton van slechts de afgelopen paar jaar dan maakt Verstappen meer fouten. Echter heeft Hamilton het veel makkelijker. Die kan ieder gevecht uit de weg gaan en wordt nog vrij eenvoudig wereldkampioen. Je kan het beter vergelijken met Hamilton in 2011. Als je het daarmee vergelijkt dan valt het allemaal behoorlijk mee.

Ja mustfeed, Max was de eerste 6 races inderdaad zeer constant. Constant beuken, spinnen en crashen. Maar gelukkig heeft hij dat zelf ookal toegegeven. Nee die titel had hij dit jaar niet behaald tegen deze constante Lewis.

Amen FEED.

SPEED Blijf je daar nu je hele leven lang over zeiken? Die foutjes? Hamilton heeft er ook zat gemaakt toen hij niet de snelste wagen had. Vettel ook. Senna ook. Schumi ook. Het begint een beetje kinderachtig te worden van je.

@Speedpuppet
Ik heb niet het idee dat je mijn hele bericht hebt gelezen. Lees anders de laatste alinea nog een keer.

Ik geef meteen toe dat Hamilton minder fouten heeft gemaakt, maar de constantheid die Hamilton nu heeft is ook voor een groot deel te danken aan de omstandigheden.

Verder gaat het er om of Verstappen met de juiste auto om een titel kan strijden. Ik weet wel zeker dat Verstappen dat kan. Het hele argument dat Verstappen te veel fouten maakt is onzin. Vettel is namelijk ook 4 voudig wereldkampioen geworden en die maakt zeker ieder jaar een hoop meer fouten en veel grotere fouten.

Bovendien zijn enkele incidenten een heel zwak argument. Het patroon is nog steeds dat Verstappen weinig fouten maakt en extreem constant is. Hij zit in alle opzichten op het benodigde niveau om voor een wereldkampioenschap te strijden. Het enige wat ontbreekt is het juiste materiaal.

Ja Vettel maakte echt een hoop enorm grootte fouten toen hij die vier titels won, verder alles goed? Ik zeg niet dat hij foutloos was maar zeker wel "foutlozer" dan Max de afgelopen jaren. Daarmee wil ik niet zeggen dat Max niet kans maakt op de titel aankomende jaren.

Het gaat heel goed met me.

Waar ik op doelde was de afgelopen 4 jaar. Daar durf ik wel met absolute overtuiging te zeggen dat Vettel meer fouten heeft gemaakt dan Verstappen. En dan heb ik het ook echt over heel veel meer fouten. Die lijst is misschien wel 2 keer zo lang.

We kunnen 2010 er anders ook wel bij pakken. Dat was ook zeker geen foutloos seizoen van Vettel (bijvoorbeeld de crash in Turkije met Webber of de crash met Button in Belgie, of de lekke band die Vettel opliep bij de start in Engeland). Maar Vettel werd daar wel kampioen mee.

Dat Vettel in 2011 misschien minder fouten maakte versterkt alleen mijn argument. Met een dominante wagen is het makkelijker om constant te zijn en minder in de problemen te komen.

De afgelopen 4 jaar heeft Vettel een hele waslijst aan fouten gemaakt, maar ik twijfel er niet over dat Vettel in de juiste auto nog steeds kampioen kan worden. Die is het echt niet ineens verleert.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor Verstappen. Zet je hem in de juiste wagen dan kan hij absoluut kampioen worden. Ik zeg hier overigens nergens dat Verstappen beter is dan Hamilton of Vettel. Maar er wordt hier blijkbaar gedacht dat alleen Hamilton en Vettel in staat zijn om wereldkampioen te worden. Dan vraag ik me af of het met die personen wel goed gaat.

Complete onzin, Verstappen heeft wel meer fouten gemaakt. Echter is het in mijn ogen niet relevant wie meer of minder fouten maakt want uiteindelijk draait het om wie er kampioen word en dat waren ze beide niet. In 2010 was Vettel niet foutloos nee, in 2011 wel eigenlijk, in 2012 deed hij ook niet zoveel verkeerd en in 2013 eigenlijk ook niet.
Ik denk overigens ook dat Max wel mee kan doen om het kampioenschap met Hamilton, Vettel en misschien Leclerc. Ik hoop eigenlijk vooral dat we leuke races voorgeschoteld krijgen de aankomende jaren.

SCUDERIAVETTEL, om elk discussie uit te sluiten, zou je overzicht kunnen maken van fouten die de betreffende coureurs hebben gemaakt. Ook al is het niet relevant.

Iedereen ziet graag Verstappen van achteren starten omdat hij zo veel en spectaculair kan inhalen. Waarom is er dan nog een discussie of hij wk kan worden? Hamilton komt niet voorbij aan verstappen in een torro rosso of in een rbr. Geef hem de mercedes van botas en hij was drie jaar geleden al kampioen geworden. Niet zijn fouten maar de Renault motor was zijn probleem..

Sorry Royalere,

Maar als hierboven iemand zegt dat Max " juist extreem constant is". Dan moeten we er toch even iets van zeggen. Dat is namelijk gewoon pure slapstick....

Als je de data analyseert dan zou je wel anders concluderen @SpeedPuppet. Daarin is Verstappen misschien wel de meest constante rijder van het veld. Hamilton heeft nog af en toe een weekend waar hij te kort komt. In 2015 en 2016 was dat heel duidelijk zichtbaar ten opzichte van Rosberg. Maar ook afgelopen jaar waren er een paar races waar Bottas de overhand had.

En wat betreft fouten is Verstappen constanter dan het grootste deel van het veld. En ik kan dit ook met feiten onderbouwen als het moet.

Wanneer er constant geschreeuwd wordt dat Verstappen niet constant is zonder ook daadwerkelijk naar de feiten te krijgen dan creeer je blijkbaar een andere werkelijkheid.

Dit jaar had Verstappen voor zijn doen nog relatief veel fouten, maar in aantal niet meer dan Vettel en de fouten van Vettel waren groter. En als je Verstappen vergelijkt met de eerste 4 jaar van Hamilton of de eerste 4 jaar van Vettel dan staat Verstappen er helemaal goed op.

Ik ga tegen het geschreeuw in en een inhoudelijke discussie durf ik best aan te gaan.

Nee dat zal heel krap aan worden. Een lijstje met Verstappen's fouten heb ik in het verleden al geplaatst (de 1e 6 races). Ben benieuwd naar het Vettel lijstje.

@Mustfeed: een "self fulfilling prophecy" noemen ze dat...

Ik durf ook wel aan dat er met de constantheid van Max niets mis is. Straks roepen ze nog dat de aanvaring met Ocon de schuld van Max was en dit het bewijs vormt.

Ik durf zelfs nog iets anders te beweren: Zonder Max in de F1 had deze klasse veel aan populariteit in de wereld ingeboet en dat heb ik het expliciet niet over Nederland.

En voordat ik neergesabeld wordt: Ik ben geen rozebril-Max-fan of hooligan of hoe men ze ook noemt. Ik ben een F1 fan en vind de rijders Kimi, Max en in het verleden Jenson en Mika gaaf. Nog langer geleden Jos dus ook wel.

wordt - t dus :-(

Lijstje van Vettel, zo uit mijn hoofd:

AZE: verremde zich na de herstart en verloor 3 plekken
FRA: crash met bottas bij start van de race
DUI: crash vanaf de leiding in de race
ITA: spin na touche met Hamilton
JAP: spin na touche met Verstappen
USA: spin na touche met Ricciardo

En dan heb ik nog niet incidenten benoemd zoals het hinderen van Sainz tijdens de kwalificatie in Oostenrijk, het slopen van de weegbrug in Brazilie. Tegen de muur rijden in vrije training in Singapore en zijn crash in de vrije training in Monza. Maar als je ziet hoe kritisch er naar Verstappen gekeken wordt dan moeten we die misschien ook maar opnemen in het lijstje.

Mooi, dat is dus inderdaad wel een vergelijkbaar lijstje.
Kortum Vettel en Verstappen hebben beide geen bijster goed jaar gehad. LEwis daarentegen een snaarstrak seizoen.

Max wel hoor. :-), hij kan het dan ook.
LeClerc kan het ook, zo hoog schat ik hem wel in.
Met een Sauber wel aangetoond.

Ik denk dat t eerder hoop is. Natuurlijk weet max als geen ander hoe snel leclerc kan zijn. Maar ik heb wel snelheid gezien maar verder nog niets extreems goed. Ik verwacht er veel van in ieder geval

Ben ook erg benieuwd of Charles in de Ferrari positieve dingen laat zien. Krijg af en toe een beetje het gevoel dat de Sauber gewoon erg goed was en in die periode ook alles meezat.
Ik laat me wel verrassen en zou een strijd binnen Ferrari ook wel gaaf vinden.

Als Max in een Ferrari had gezeten had hij sowieso anders gereden. Mercedes en Ferrari stonden er aan het begin van het seizoen gelijk goed voor. Max moest meer risico nemen om mee te vechten vooraan.

Dat hele verhaal van Max moest meer risico nemen... In Bahrein ging hij er in een nodeloze kwalificatieronde af, in China moest hij helemaal geen risico nemen om minstens 2de te worden, maar deed hij het toch, in Monaco ging hij er in de vrije trainingen af, waar je dus ook geen risico moet nemen. In Baku nam hij inderdaad veel risico ja, om zijn teamgenoot achter hem te houden, niet om te winnen.

Die nonsens over dat Verstappen hard moest pushen om goede resultaten te halen is gewoon door de fans in het leven geroepen om zijn fouten goed te praten, terwijl het merendeel van zijn fouten gewoon nodeloos was, zonder risico.

@Spiderman, maar risico's tijdens vt3 in Monaco hebben niets te maken met of je in een RB, Mercedes of Ferrari rijdt

Ja kritiek hoer en daar is op zijn plaats. Maar alleen van hamilton kunnen we zeggen foutloos. Als je van p1 start is dat toch een stuk eenvoudiger. En als je niet op p1 start een keer kan je eenvoidiger de rust bewaren. De rest heeft ook volop fouten gemaakt maar daar zijn de mensen niet zo kritisch. Ach we zijn t begin van het jaar nog niet vergeten de ware fans kwamen boven en de haters. Dus was voor een goed doel

En al die die andere fouten ook niet, helemaal niets met druk te maken. Gewoon een leerproces, heeft zich wel ijzersterk herpakt!

Bahrein en China zijn incidenten geweest waar Verstappen misschien te veel risico nam. Als je op motorvermogen te kort komt dan moet je uberhaupt al meer risico nemen.

Overigens nam Hamilton in Bahrein net zo'n groot risico, alleen had Hamilton daar meer geluk.

Vanuit ons gezien is het natuurlijk achteraf heel makkelijk beoordelen dat Verstappen rustiger had moeten zijn in China, maar op dat moment weet Verstappen niet hoeveel kansen hij gaat krijgen. Ricciardo nam in China ook een heel groot risico en had het geluk dat Bottas opzij ging en een crash voorkwam.

Uiteindelijk waren het heel verschillende incidenten waar geen enkel patroon in zat. Het enige patroon wat je er nog uit kan halen is dat werkelijk alles ook de verkeerde kant op viel voor Verstappen. Zo ook de crash in de vrije training van Monaco, iets wat normaal gesproken helemaal geen invloed heeft op het weekend zorgde er nu voor dat Verstappen zich niet kon kwalificeren.

Ik heb toen ook altijd beweerd dat de kritiek zwaar overdreven was. Als je echt analyseert wat er mis ging was er namelijk niet veel aan de hand. Verstappen heeft dat na Monaco ook wel bewezen door direct in Canada een podium te halen vervolgens in Frankrijk een 2e plek te halen en in Oostenrijk te winnen. En eigenlijk was de race van Verstappen in Monaco ook heel sterk.

Rest van het seizoen heeft Verstappen er gewoon ieder weekend het maximale uit gehaald en vaak zelfs meer dan vooraf voor mogelijk werd gehouden. Het is echt niet zonder reden dat binnen de paddock Verstappen en Hamilton opnieuw als de beste 2 coureurs van dit seizoen worden beoordeeld.

@musfeed, het idee dat je meer risico moet nemen omdat je minder vermogen hebt is gewoon dom. kijk naar ricciardo de eerste 6 wedstrijd hij hoeft niet meer risico te nemen om toch 2 wedstrijd te winnen en meer punten te behalen dan max die meer risico neemt. het punt is gewoon slimmer rijden en geen domme fouten maken. je auto overdriven is het domste wat je kan doen.

Dan ben ik maar gewoon dom, maar ik blijf ervan overtuigd dat je met minder motorvermogen je vaker binnen de remzone je inhaalactie zal moeten plaatsen ook al ben je sneller dan je concurrent.

Ik zag afgelopen race nog Hamilton op het rechte stuk 9 tienden goed maken op Verstappen, die was er voor de remzone alweer voorbij. Ik weet wel wat ik makkelijker zou vinden.

Verder neemt Ricciardo met zijn inhaalacties net zo veel, zo niet meer risico dan Verstappen. Dus laten we maar eens kijken naar Ricciardo. China ging maar net goed omdat Bottas opzij ging. Italie dacht Ricciardo een divebomb te maken op Gasly en reed hem zo in de flank. In Baku dacht Ricciardo nog later dan Verstappen te remmen en schoof met blokkerende banden achterop Verstappen. Dan kan je zeggen dat Verstappen zijn beweging laat was, maar het was Ricciardo die geen controle meer had over zijn wagen. Dus ga nou niet lopen beweren dat alleen Verstappen dit soort risico's neemt.

En volgens mij heeft Verstappen toch 11 keer op het podium gestaan en heel wat meer punten gehaald dan Ricciardo. Maar misschien heb jij een heel ander seizoen gezien.

@Mustfeed, mooi geschreven.

@Petertje, ".... het idee dat je meer risico moet nemen omdat je minder vermogen hebt is gewoon dom. Dom??

Was idd heel slim van Ricciardo om geen risico's te nemen vanwege minder vermogen, want hij is dit jaar maar liefst 2! keer op het podium beland!!, waarna hij met de staart tussen de benen vertrokken is, omdat zijn teammate, die meer risico's nam maar liefst 11! keer op het podium stond , waarvan ook twee overwinningen, zelfs bijna drie.

@pietje, leuk vergelijk als je teamgenoot steeds uitvalt door technische malheur. Max is dit jaar maar 1x uitgevallen tijdens de race door technische problemen en Ricciardo wel 7x. Ik zeg niet dat Ricciardo anders makkelijk voor Max was geindigd in het kampioenschap maar helemaal eerlijk is het niet.

Verstappen is in Engeland en Hongarije uitgevallen met een technisch probleem.

Dat Ricciardo vaker is uitgevallen klopt, maar slechts 1 keer reed Ricciardo voor Verstappen toen hij uitviel en maar 1 keer is Ricciardo in een podium positie uitgevallen. Als Ricciardo niet was uitgevallen had zijn seizoen er niet heel veel beter uit gezien.

Alleen met een volledig probleemloos seizoen was Ricciardo in de buurt gekomen van Verstappen in het klassement dit jaar. Maar dat gaat er wel van uit dat Verstappen nog steeds wel alle problemen had gehad.

@Runningupthathill: Als je gelijk hebt, waarom is hij dan zo gewild en is zelfs Lewis in de race met hem bezig? Omdat die alleen maar fouten maakt?

Ik geloof wel degelijk dat hij meer moet pushen dan een Mercedes of Ferrari, kijk maar naar de kwalificaties. Die party-modus kunnen ze ook (beperkt) in de wedstrijd inzetten!

@ScuderiaVettel#5: En al die keren dat Daniel uitviel reed die ruim voor Max toch?

"Als je gelijk hebt, waarom is hij dan zo gewild en is zelfs Lewis in de race met hem bezig? Omdat die alleen maar fouten maakt?"

Omdat Verstappen gewoon zeer snel is en nog steeds maar 21. Vettel maakt ook fouten, dat is geen schande. Maar dat heeft niets te maken met harder moeten rijden, want zijn fouten kwamen niet in gevechten voor de overwinning, behalve misschien China, maar ook daar was het, tegen Vettel, gewoon ronduit dom en niet omwille van harder rijden dan kan.

Velen lijken idd vergeten te zijn dat Leclerc ook behoorlijk wat foutjes heeft gemaakt. Het is een hele snelle coureur, maar die hosannastemming mag wel een pondje minder.

Klopt en wat me opvalt is dat als Giovinazzi rijd het verschil helemaal niet zo groot is . Toch denk ik ook dat de Sauber van Leclerc echt wel veel beter is en dat daar alle aandacht naar uit gaat Antonio rijd is de Sauber van Charles nl ongeveer de zelfde ronde tijden en met de andere Sauber niet.

Ik zeg het hier, Leclerc gaat Vettel verslaan volgend jaar. In eerste instantie zal Vettel in het begin van het seizoen nog voor staan op Leclerc omdat hij het team en de wagen beter kent maar vanaf race 7 zal Leclerc de overhand hebben.

Of het ook zo gaar lopen is koffiedik kijken maar ik ben overtuigd van de kwaliteiten van Leclerc. Niet alleen op basis van afgelopen jaar bij Sauber maar ook door wat hij in F3 en in de kart gepresteerd heeft.

Volgens mij vergeten velen ook dat dit pas zijn eerste seizoen F1 was, waarin hij veel meer hoogstandjes heeft laten zien dan foutjes. Daarnaast kijkt hij fijn in de spiegel wanneer hij fouten maakt én maakt hij die fouten niet nog eens. Wat Leclerc verder heeft laten zien in de Sauber is minstens even indrukwekkend als Verstappen in de Toro Rosso. Mijn verwachtingen voor volgend jaar zijn dan ook hoog. Verbaas jezelf niet wanneer hij echt niet onder zal doen voor Vettel vanaf uiterlijk halverwege het seizoen.

Vettel heeft een stuk meer gepresteerd, en wel in de F1. Vier titels, nummer 3 op de lijst van meeste overwinningen, nummer 4 op de lijst van poles. Leuk dat Leclerc wat heeft laten zien in de F3 en karts hoor, maar hij gaat een van de grootste en meest ervaren coureurs tegen zich krijgen. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat hij Vettel gaat verslaan... En Vettel is qua leeftijd op de perfecte plek voor een tweede periode van dominantie.

Sun tzu. Daar heb ik dan een andere mening over. Leclerc is snel en goed maar max vond ik beter in zijn eerste jaar. Hopelijk mag dat gezegd worden hier zonder voor oranje bril fanboy etc uitgemaakt te worden.

Moet je kijken wat ze na max zijn vertrek met de tororosso konden. Nie veel geen p4. Ook sainz niet. Leclerc deed het goed maar de sauber is natuurlijk enorm vooruit gegaan.

Sainz had p4 in singapore 2017.

@Hoekie, toen waren er 8! rijders uitgevallen, waaronder Vettel, Kimi,
Max en Hulkenberg.
Dan is plaatst vier niet zo'n prestatie lijkt me, maar het klopt,
hij heeft op de vierde plaats gestaan.

@SRF, natuurlijk is de Sauber dit jaar vooruit gegaan, maar de Sauber was overall wel gewoon minder dan de Renault en Haas. Toch heeft Leclerc het meerdere keren voor elkaar gekregen om Renault en Haas er op bijvoorbeeld de zaterdag eruit te rijden, wanneer dit niet puur aan de rijders van die teams lag. Dat vind ik veelzeggend over zijn talent. Leclerc en Verstappen vergelijken met hun teamgenoot in hun debuutjaar is lastig, aangezien Sainz een klap beter is dan Ericsson. Desalniettmin was het verschil tussen rookie Leclerc en ervaren Ericsson wel vaak indrukwekkend groot, ondanks het verschil in talent.

Ik volg veel buitenlandse media en daar zijn ze over het algemeen minstens zo lyrisch over Leclerc in zijn debuutjaar als over Max destijds. Vergeet ook niet dat Leclerc in de F2 echt als een rijder van de buitencategorie reed, zeker qua bandenmanagement.

Tot slot eens dat hij het nog maar even moet doen t.o.v. Vettel, maar ik denk oprecht dat hij menigeen nog wel eens positief kan verrassen. Persoonlijk kijk ik daar erg naar uit. Ik vind het een fijn, vriendelijk en realistische coureur die ik in de toekomst graag met Max en Ocon (e.a.) met het mes tussen de tanden zie strijden om de titel.

Kans schat ik laag in.

? + t ?

Max ia gewoon bescheiden, en hij weet wat Leclerc in karts kon.