Mateschitz: "Red Bull Racing vierde team qua budget"

“Laat me het uitleggen. Er was een Duitse journalist die in Groot-Brittannie in de boeken keek en alle cijfers die hij vond bij elkaar heeft opgeteld\", aldus Dieter.
Die journalist heeft dus niet alle cijfers gevonden, het wordt pas echt objectief wanneer de journalist en een accountant samen de boeken van RB induiken.

Dacht ik ook al aan. Red Bull Technology dingen laten ontwikkelen voor Red Bull Racing en op de rekening zetten van Torro Rosso. Krijgen we straks een lijstje te zien waar RedBullRacing en Torro Rosso op plaats 4 en 5 staan. Ben benieuwd wat voor bv\'s er straks allemaal uit de grond gestampt worden voor dit soort window dressing praktijken.

marketing exposure voor koni is inkomsten voor mclaren en staat dus op de balans. Ze kunnen wel schokdempers kopen voor 1euro bv. Drukt de uitgaven ook.

ja zoiets bedoel ik ook (ik heb totaal geen verstand van economie, enkel van techniek:P )

Ze moeten marktconforme prijzen hanteren.

dat is idd een punt

of ferrari \"koopt\" de motoren van hun moederbedrijf

Ferrari koopt ze niet van het moeder bedrijf. Ze hebben bij Ferrari al aangegeven dat een groot deel van hun budget opgaat aan de motoren. In ieder geval meer dan waar een RB en McLaren de motoren voor kunnen kopen, waardoor ze volgens eigen zeggen een minder groot budget overhouden dan RB en McLaren.

Hoe het allemaal echt zit is toch moeilijk te achterhalen. Belangrijk is dat er wel een soort van controle op is, waardoor de budgetten niet idioot hoog worden als in een soort van wedloop wie het meeste kan spenderen. De top teams zullen nu ieder op hun eigen manier ongeveer wel even veel uitgeven.

Maximo je hebt 100% gelijk. Het gegeven dat Ferrari alles zèlf bouwt heeft hen hun status opgeleverd. Dat ze het maar allemaal eens achter doen ! Enne, begin niet te zeuren over Mercedes motoren want een motorenfabriek opkopen is toch niet hetzelfde.

Shoarma
Jij beweert dat RBR gratis hun motoren krijgen aangezien jij zegt dat hun enige uitgaven chassis gerelateerd zijn?

Pietje2013 ze krijgen de motoren natuurlijk niet gratis, maar het is in de hedendaagse F1 goedkoper om een motor te kopen dan zelf een te ontwikkelen. De motorkosten voor RedBull zijn bekend, ik denk dat ze iets in de trand van 5-10 miljoen per jaar aan Renault betalen. Een bedrag van 5-10 miljoen is op de totale kosten van zo\'n team een schijntje in vergelijking met Ferrari die ook allemaal mensen in dienst heeft om de motoren te beheren en door te ontwikkelen.

Helaas is het geheel nogal arbitrair. Alle vergelijkingen gaan mank en je baseert het geheel op vermoedens.

Ja en? Mateschitz baseerd zich op dezelfde \"vermoedens\".

Patrick
IEDEREEN heeft motoren in zijn budget zitten want zonder motoren kun je niet racen!

Ook voor hetzelfde bedrag?

@ Patrick
Quote van jouw hierboven
De vergelijking met Ferrari, Mercedes en Renault is inderdaad niet eerlijk want die hebben ook de motoren nog in het budget zitten. Denk dat je daar toch wel 40 a 50 miljoen voor zal kunnen rekenen.
Tel dan dus een miljoen of 30 a 40 van Torro Rosso bij Red Bull op en 40 a 50 eraf bij Ferrari, Mercedes en Renault. Dan zit Red Bull knap hoog qua budget.

Is complete onzin wat je verteld ongeacht hoe duur de motoren zijn voor een bepaald team.

Als je er vanuit gaat dat de motor leveranciers 40 a 50 miljoen extra uitgeven voor de ontwikkeling van de motoren niet.

Dat is in ieder geval wat Mercedes en Ferrari ons vertellen.

Ik haal die getallen ook niet uit mijn hoge hoed. Dat zijn motor budget kosten die door journalisten zijn bepaald.

Tsja, en toch is het zo. Toevallig een paar dagen geleden een artikel gelezen over de RRA in de Guardian (waar Horner zegt dat de budgetlimiet weer ingevoerd moet worden).

Heb het er nog even bijgezocht en daar hadden ze het over 220 miljoen pond aan motorenontwikkeling. Dat zal dan voor alle 4 de leveranciers tezamen zijn. Gemiddeld iets van 60 miljoen euro per leverancier dus.

Had al eerder een geschat budget voor de motoren research van Mercedes gezien. Dat kwam op een budget over 2008 en 2009 tussen de 50 en 60 miljoen per jaar.

Dat soort bedragen werd ook al genoemd als extra kosten in de tijd dat de budget limiet speelde. Die kosten zouden dan ook buiten de budget limiet vallen. Waarmee het totale budget van de teams (onder de budget limiet) dus nog makkelijk op 100 a 200 miljoen kon komen.

Van dat bedrag kun je dan af halen wat de andere teams betalen voor een \"klantenmotor\". Als ik dat doe dan kom ik op iets van 40 a 50 miljoen.

Voor de RRA mogen de motorenleveranciers inderdaad meer werknemers hebben om die motoren ontwerpen en bouwen. Dus dat is wel geregeld ja.

Alleen als je het hele budget optelt kom je dan dus wel op een hoger totaal bedrag uit.

Ik snap totaal niet hoe het mogelijk is om 50-60 miljoen uit te geven aan ontwikkeling van motoren, waarvan de ontwikkeling bevroren is. Ja ze kunnen nog wat prutsen met piepkleine dingetjes en de toeren, maar 60 miljoen? Komaan... . Weet je zeker dat het gaat om alleen de ontwikkeling en niet de productie erbij opgeteld?

Zit daar misschien niet ontwikkeling van KERS bij? Dat zou al heel wat logischer zijn. Daar mogen ze op de output na praktisch gezien mee doen wat ze willen.

Vroeger staken ze met gemak 200 miljoen in de ontwikkeling. Dan valt 60 miljoen toch wel mee?

Ze mogen nog steeds zaken voor de betrouwbaarheid verbeteren. Ze werken ook aan de zuinigheid, tuning en dergelijke.

Het is voor 2010 wel weer minder geworden. In 2009 gaf Renault bijvoorbeeld aan dat ze heel veel research hadden gedaan naar de externe componenten van de motor. Die zijn voor 2010 ook enorm beperkt qua ontwikkeling.

Mercedes had pas nog 50 mensen ontslagen van hun motoren divisie

Of het een redelijk bedrag is, daar heb ik niet zozeer een mening over. Ik kan er enkel niet bij hoe ze toch erin slagen 60 miljoen euro uit te geven aan de ontwikkeling van een motor waarvan men zo goed als niets meer mag aan doen. Tuurlijk kan men nog allerlei kleine dingen ver

(sorry voor dubbelpost; ik raakte per ongeluk de enter toets tijdens het typen.)

Of het een redelijk bedrag is, daar heb ik niet zozeer een mening over. Ik kan er enkel niet bij hoe ze toch erin slagen 60 miljoen euro uit te geven aan de ontwikkeling van een motor waarvan men zo goed als niets meer mag aan doen. Tuurlijk kan men nog allerlei kleine dingen veranderen, maar dat ter waarde van 60 miljoen? Dat zou bij dezelfde efficiëntie betekenen dat ze ongeveer een vierde van de motor kunnen veranderen (wat natuurlijk niet waar kan zijn). Dus ik kan me enkel maar indenken dat de motorleveranciers zeer veel geld moeten ingooien voor minieme verbeteringen. Gaat toch wel een beetje in tegen kostenbesparingen... .

Het team van Lotus Renault GP heeft bij de verkoop van de motoren totaal geen voordeel bij! Immers, Renault heeft geen aandelen meer in Lotus Renault en levert enkel nog motoren. Je moet even oppassen met de redelijk verwarrende constructie van het team, maar kort gezegd moet Renault als motoren leverancier en Lotus Renault GP, 100% in handen van genii capital, apart zien.