Abiteboul beticht Red Bull Racing van manipulatie

Jezelf ophemelen is een
Een ander naar beneden halen is van een andere orde

Abiteboul does it again...

Waarom zou red bull erover liegen? Dan ben je jezelf toch te dom af.

Hun niveau, van beide teams, valt me eigenlijk best wel tegen.

het is sneu, om ten eerste als volwassen mannen, die teams en merken vertegenwoordigen met honderden werknemers en zoveel belangen, zo te gaan etteren tegen elkaar in het openbaar, via media of niet.

Je zegt dan toch gewoon dat je daden voor zich moeten spreken. dus voor RB:

We verlengen geen contract, dat zegt genoeg. en op de baan zie je wel hoe veel beter we af zijn.

En voor Renault:

Jullie nemen geen producten meer af van ons, duidelijk, maar wij gaan laten zien dat je beter had kunnen blijven.

Maar dit?

Helemaal mee eens Negroide!

Even de feiten op een rij

Teams kunnen op Gps data zien van elkaar in combinatie met t geluid wat voor vermogen een motor ongeveer heeft .

Niet alleen Helmut Marko is positief , Zo heeft Toto Wolff al laten doorschemeren dat hij een enorme ontwikkeling bij Honda heeft gezien en dat Honda volgend jaar in combinatie met Red Bull alles of niks zal worden (dan met name de betrouwbaarheid) .

In combinatie met t verleden waar Abiteboul/Renault niet om een leugentje/valse belofte verlegen zat , en de positiviteit van Jos en ook Max als t gaat om t komend seizoen , verwacht ik nog geen wereldtitel of hosana in het eerste deel van het seizoen , maar een stuk dichter op Mercedes/ Ferrari toch wel

Die Honda heeft in een auto gezeten die heel t seizoen vrijwel niet is doorontwikkelt , mede veroorzaakt door t vertrek van de technisch directeur , en nog kon die onderontwikkelde auto tegen t einde die auto redelijk meekomen en finishte rond de 10/12e plek .

Tegen t einde van het seizoen gaf Renault zelf toe 55 pk achterstand te hebben op Ferrari en Mercedes en waren ze angstvallig stil over Honda , behalve dat ze uit naam van RIC riepen dat Ric Honda niet zag zitten .

Ik zag gisteren ook al elders een bericht dat Abiteboul tegen Mclaren riep tientallen kilowatts te hebben gevonden in de motor en dat t komend seizoen erg goed gaat worden .

Waarom Abiteboul Honda zo naar beneden haalt zat is voor mij een raadsel , maar het verleden wat die man allemaal al niet heeft geroepen genoeg om hem te vervangen .
Renault moet zon man niet eens willen op deze positie

@Maximum, je begint je betoog door te stellen "even de feiten op een rij" om vervolgens met allerlei aannames en quotes van aannames te komen.

Mr marly

Het is een feit dat Toto dit heeft geroepen , het is een feit dat Renault die persberichten de wereld in heeft geslingerd en het is een feit dat teams van elkaar kunnen zien hoeveel vermogen ze hebben

Dat t voor mij een raadsel is waarom Abiteboel dit allemaal zal niet alleen voor mij gelden .

Dat jij dit niet wil horen is niet mijn probleem ..

Er moet me wel even van het hart dat ik het herkauwen en uitvergroten van berichten door de media toch wel een erg negatieve ontwikkeling vind. Dat gaat me nog wat worden de komende maanden. En dan verbaasd zijn dat coureurs zulke sprekende poppen zijn geworden. Die weten inmiddels donders goed hoe manipulatief de media is. Jammer allemaal!

Maximum, iets roepen in de media zijn toch geen feiten? Feiten moet je kunnen staven door bijvoorbeeld harde cijfers en niet door meningen.
Of vind je het ook een feit dat Renault al jaren verbeteringen beloofd (die bier uitkomen) of dat Red Bull voor de titel kan gaan (iets wat Marko al ee paar keer geroepen heeft wat niet uitkomt)? Feiten zijn meetbaar en meningen niet, dat is gebakken lucht.

Beste @mrmarly en @m@ximumoverdrive, ik denk dat jullie allebei goede punten hebben. Probleem is vooral dat het welliswaar vaak juiste quotes en getallen zijn, maar het tijdstip waarop ze gedaan/gepresenteerd zijn vaak heel erg uiteenlopen waardoor het waarheidsgehalte vaak gering is.

@marly

Daar heb je een goed punt , maar Marko was wel slim genoeg om erbij te vermelden dat Renault die belofte naar Red Bull heeft gemaakt , dat vervolgens blijkt dat Renault t niet waar heeft kunnen maken , tja dat is een ander punt

Met 'Feiten' bedoel ik wat de hoofdrolspelers in kwestie zelf hebben geroepen op televisie of in de 'gerenommeerde bladen'

@Kgundi

Dat is Idd wat ik bedoelde te zeggen het ging mij om wat de hoofdrolspelers zelf hebben geroepen en dat ik dat als feit neerzette , de inhoud van WAT er is geroepen hoeft inderdaad niet per-se waar te zijn

Wat betreft t herkouwen van berichten : welkom in de winterstop , ik reageer hier de laatste weken ook een stuk minder als tevoren omdat veel onderwerpen allang voorbij zijn gekoment, net als t gros van alle mensen , ik ben in ieder geval wel blij dat t beheer de moeite neemt om uberhoupt nog nieuwsberichten te maken , anders zou t hier helemaal dood zijn

Het zijn inderdaad geen feiten, en feiten dat mensen wat roepen boeit mij niet zoveel:)
Ik ben ook bang dat RBR het allemaal wel erg mooi voorspiegelt... Al hoop ik dat ik ongelijk heb.

We gaan het allemaal zien. In ieder geval biedt de move van Red Bull met Honda ze meer kansen en groeiperspectief. Laat de kw-strijd maar losbarsten in 2019

Mooie reactie van helmut. W8 maar tot 2019 boemm

Klopt maar van wie? Cyril of helmut? Ik gok op Cyril en dat baseer ik op het verleden met veel loze beloften. Honda maakte vorig jaar wel degelijk veel progressie maar betrouwbaar leek het nog niet helemaal. We gaan het zien.

Ik vrees beide, mijn vermoeden is dat Red Bull niet opgewassen zal zijn tegen Mercedes en misschien ook Ferrari (Marko en Horner zeggen voor het kampioenschap te kunnen gaan) en Renault zal zijn handen vol hebben aan het verdedigen van de vierde stek en geen sterk dichter bij de top 3 komen.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.

Het klopt zeker wat je zegt, maar het gaat hier puur over is Honda of Renault de betere motor. En daar gaat volgend jaar een hoop duidelijkheid over komen.

Ik zeg... tijd voor een nieuwe Poll. Die van Kubica kenenn we nu wel.

@Sergeant,

Volgens mij heeft Marca het verhaal overgenomen uit M0t0r$p0rt-Magazin. Daar stond het al eerder.

En de Schubbekutterveense Courant zegt dat dat Honda achterligt. Wat is het nu? Ik wil het weten.

Pietje2013 uit hoeveel oplage bestaat die krant eigenlijk.

Volgens Amus (GPS data)

Merc...1030 pk
Ferr...1041 pk
Renault...974 pk spec C
Honda...1017 pk spec 3.1

@Pietje

Hoe komt men aan de hand van GPS-data, aan de pk's?

@Stijg, hoe ze dat precies doen weet ik ook niet, maar ik heb er wel het volgende over gevonden:

"De Formule 1 teams hebben experts in huis die op basis van GPS-data uitgebreide analyses kunnen maken van de concurrentie. Daarbij kijken ze oa naar bochtensnelheden, acceleratie en weggedrag. Vanuit deze gegevens kan men de hoeveelheid downforce bepalen, maar ook een goede inschatting maken van het motorvermogen."

De GPS data zijn dus schattingen en AMuS berekent dan hiervan de gemiddelden die alle teams aanleveren.

@pietje dat is neem ik aan nog zonder party modus?

@Audi, dat klopt. Die metingen worden verricht gedurende
een wedstrijd en daar wordt de extra power boost uit de kwalificatie
maar een enkele keer ingezet.

Oeps, is voor jou bedoeld @Golf GTI. Sorry.

@Pietje Bell

Ik heb dat lijstje ook gelezen een tijdje terug al , maar was voorzichtig met t posten hiervan omdat ik het eerst allemaal nog wil zien gebeuren bij Red Bull , en vooral omdat Honda zelf best verlegen/bescheiden is en de kraan schijnbaar nog niet helemaal heeft opengedraaid .

Jos verstappen heeft tegen Coronel ook al geroepen dat er in de winter nog eens 50 Pk bij zou komen , en het is zoveel goednieuws show wat ik eerder bij Renault heb gehoord dat ik zoiets heb van : eerst eens een race of 5 afwachten dan zien we wel wie waar daadwerkelijk staat

Het vermogen kunnen ze 'horen' aan het geluid en dit in combinatie met Gps berekeningen kunnen ze vrij nauwkeurig meten hoeveel Pk er in een motor zit

@Golf GTI
Die party modus is gewoon een mode dat de Motor even op vol vermogen kan draaien , de levensduur van de motor word gigantisch aangetast als die op vol vermogen draait , en bij Honda zit de partymode er dus bij .

@Pietje Bell en @M@XIMUMOVERDRIVE

Interessant!

Thanks mannen. Interessante data. Biedt perspectief.

Ben ook wel een beetje klaar met dit modder gegooi.
Nog bijna 2 maanden wachten :-(

Abiteboul moet toch iets te doen hebben, want hij werkt in zijn vakantie door en aangezien de nieuwe motor al klaar is verveelt hij zich.
"Renault has found a "lot of kilowatts" on dyno".

de climax voor de ene is een anti climax voor de ander, het is eigenlijk wel geweldig mooi dat zelfs in een pre seizoen de messen geslepen blijven en de een de ander de loef wil afbijten! hoe geweldig mooi zal het volgend seizoen zijn tussen deze 2 merken, wordt het werkelijk de Honda die verder is of de Renault die nu ineens een berg PK's gevonden heeft en een Nieuwe PU heeft die gelijk goed presteerd? de verwachtingen zullen in de wintertests bekend worden en dan begint het spel pas echt! ik verheug me erop omk erachter te komen wie nu wie verslaat! ik blijf het mooi vinden!

@pietje Bell daar ligt nu het probleem bij Renault ze denken dat ze klaa r zijn en ontwikkelen niet verder.

Daar heb je gelijk in Beerkuh, het gaat al bijna niet meer om Mercedes en Ferrari maar om Honda en Renault.

@PietjeBell; ik denk dat het gewoon een vertaal fout is; Abibetboef heeft 'kilo's' aan 'watten' gevonden op de testbank. Die waren waarschijnlijk verkeerd geleverd door Kruidvat en nog niet retour gestuurd.

Ik vind het modder smijten wel vermakelijk, alleen heeft Abiteboef toch wel een achterstand op punten; van 2 klantenteams naar 1 in no-time en dan met die dikke zak geld van RBR die niet meer komt aankondigen dat je meer gaat investeren. Ik vind het een vreemd verhaal gezien de directie bij Renault nou niet bekend staat maar te wapperen met blanco cheques. En al helemaal niet als de resultaten om te huilen zijn.
Dus ik zou zeggen; kijk de "loze beloftes sinds 2014 door Renault stats" er maar op na en trek je conclusies....

BEERKUH, Ik blijf jouw avatar verschrikkelijk vinden..;-)

"Ik ben me bewust van wat Red Bull Racing zegt, maar zij houden de feiten achter en manipuleren de data." De titel dekt de lading aardig.

De titel is juist. Het komt uit een gesprek met MS Magazine.

Abiteboul: "Ich weiß, was Red Bull erzählt. Sie verstecken die Fakten,
sie manipulieren die Daten. "

@pietje dat Abiteboul zo goed Duits spreekt, das habe ich nicht gewußt ;-)

@Pietje Bell

Red Bull heeft toch niets gepubliceerd? Dan kun je toch ook niet zeggen dat iets gemanipuleerd is. Abiteboul bedoelt hoogstwaarschijnlijk dat Helmut Marko onwaarheden heeft verkondigd. Dat is toch iets anders als manipulatie.

Redbull heeft geen testbank gegevens van Renault.

en Renault heeft geen testbank gegevens van Honda

maar Red Bull heeft wel een juniorteam dat met Honda motoren heeft gereden dit seizoen en heeft zelf het hele seizoen met Renault gereden

Die heeft Renault ook niet van Honda.

@Meister: Red Bull heeft gegevens van beide motoren aangezien ze met beide motoren gereden hebben (Honda via Toro Rosso). Die gegevens gebruiken ze als input voor hun simulator, waardoor ze de data van beide motoren kunnen vergelijken. en daarin blijkt de (laatste versie van de) Honda motor dus sneller te zijn dan de Renault motor waarmee ze gereden hebben.

Dit zegt echter niets over de prestaties van beide motoren in 2019 aangezien er voor beide motoren nog verbeteringen in het vooruitzicht zijn gesteld.

En dan Briatore terug? Dat zou pas een stunt zijn!

Whaha ,Briatore terug zou idd een grote stunt zijn ! ik denk dat ze er dan toch eerder voor zullen kiezen om Prost over te halen om aan het roer te staan .

Zullen ze bij Renault stiekem niet enorm veel spijt hebben dat ze Vasseur hebben laten gaan ipv Abiteboul?

Voor het kampioenschap gaan, Marko heeft niet gezegd dat ze kampioen moeten worden.

Okay, moeten of meedoen is inderdaad verschillend, maar het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
De verwachtingen die Marko heeft gecreëerd zijn torenhoog.

Klopt, daarom hou ik mij meer vast aan de verwachtingen die Max zelf schetst.

Max klinkt nog het meest realistisch als het over 2019 gaat en dat is verstandig.
Is voor het gemoed hier op het forum ook beter;-)

Ik denk dat Marko de 2e seizoenshelft als referentie gebruikt. Toen was de auto echt heel goed en werden er geen fouten meer gemaakt door het team en Verstappen. Op basis van die prestaties zouden ze 2e zijn geworden. Dan is het logisch dat je doelstelling voor het volgende seizoen is om 1e te worden. Ook als de Honda motor qua prestaties en betrouwbaarheid op hetzelfde niveau presteert als de Renault.

Echter als je zoals Marko uitgaat van het volgende:
- Verstappen heeft meer ervaring en gaat minder fouten maken
- De betrouwbaarheid van de Honda is beter dan die van Renault
- De prestaties van de Honda zijn beter dan die van Renault
Dan is het logisch dat je "strijden om de eerste plaats" als doelstelling hebt.

Persoonlijk denk ik echter dat Marko wat te optimistisch is, want hij kijkt alleen naar de verbetering die RB maakt. Zelfs als het Honda zou lukken om op het niveau te komen waar MB en Ferrari dit seizoen zaten, dan hebben die alweer de volgende stap gemaakt. Verder heb ik mijn vraagtekens bij de betrouwbaarheid van de Honda. En Verstappen mag SNEL zijn, hij maakt nog altijd meer fouten dan Hamilton.

Kortom: Zelfs als MB qua auto/motor inferieur is aan RB in 2019, dan nog zal MB weer kampioen worden in 2019. Puur vanwege de foutloosheid van team en coureur. Ferrari is echter een ander verhaal, die worden ingehaald door RB in 2019.

Ik moet zeggen dat ik niet helemaal begrijp waarom sommige mensen Marko een blaaskaak vinden. Hij is ambitieus en optimistisch, maar niet onrealistisch. En in tegenstelling tot Abiteboul heeft hij geen dingen beloofd die niet zijn nagekomen.

En ik vind het geniaal hoe hij het spelletje speelt door TR niet alleen te gebruiken als opleidingsteam maar ook als testteam. Marko heeft dat 3 a 4 jaar geleden toch goed gezien toen Honda met McLaren nog de gebeten hond was.

Kennelijk zit het met de betrouwbaarheid bij Honda wel goed, want ze hebben gisteren te kennen gegeven dat ze in 2019 drie motoren in zullen zetten, zoals de regels voorschrijven. Zelf zou ik liever vier motoren zien.

In alles wat Marko zegt is rekening gehouden met het feit dat Mercedes en Ferrari ook weer de nodige pk's erbij krijgen in de winter.
Aan het motorvermogen twijfel ik niet, maar hoe zit het met de wagen?
Lukt het om meteen een goede wagen te ontwikkelen of gaat dat weer de nodige races duren?

We moeten gewoon afwachten tot de wintertesten, dan weten we iets meer. In 2017 zouden ze ook mee doen om de titel door de nieuwe aerodynamische regels. Toen hadden ze een draak van een auto gebouwd, die absuluut niet mee kon doen. Dus we moeten gewoon afwachten. Misschien bouwt Mercedes voor volgend seizoen wel een slechte auto. We zullen het allemaal wel zien.

@Grub, denk je echt serieus dat een topman als Marko geen rekening houdt met de ontwikkelingen bij Mercedes en Ferrari? Als wij op een hobby forum daar al rekening mee houden doet een professional als Marko dat zeker.