McLaren-duo verontrust: "Nieuwe auto heeft weinig downforce"

Het enige team wat op dit moment in \'hun\' nopjes is is zeer waarschijnlijk RBR. RBR heeft op dit moment het achterste van hun tong nog niet laten zien.

RBR heeft schijnbaar zo ontzettend veel downforce dat ze zelfs door snelle downforce bochten te Barcelona met hun beweegbare flap op de achtervleugel omhoog reden waar dit niemand anders voor elkaar krijgt.

Een erg sterk verhaal Mika, ik neem aan dat jij een extreme overbite hebt.

@Mika ik denk dat niemand het achterste van hun tong heeft laten zien (van de topteams dan).

Ik ook .Wat ik gek vind is dat ze eigenlijk hetzelfde probleem hebben als vorig jaar n.l. te weinig down force.Nu weet ik ook wel dat teams altijd zeggen te weinig D.F. hebben maar ik bedoel tegenover de concurenten.Dat zeggen de rijders van mclare nu tenminste. De achterstaand (als die er is) die ze nu hebben door te weinig km te maken loop je niet zo maar in omdat de andere ook weer testen.Dit is nu precies de reden waarom ik tegen het niet testen ben tijdens het seizoen.Het is toch van de gekke dat als een team zoals mclarenje een wat mindere wagen hebt ontwikkelt je bijna geen manier hebt om datin te lopen.Toen er wel getest mocht worden kon ,een team zoals mclaren gewoon binnen 2 races terug konden komen omdat ze een paar testen deden.Nu is het zo dat wanneer je een wat mindere wagen ontwikkelt hebt of pech in de begin fase krijgt je bijna het seizoen als verloren kan beschouwen.Er moet toch meer gestest kunen worden want anders zie ook dit jaar weer dat RB makkelijk met 1 sec p.ronde verschil wint.Dat kan omdat de ander teams dat gaat niet meer of bijna niet meer dicht krijgen.Een team zoals mclaren moet altijd een rol moeten spelen om de beide titels net als de ander top teams.

Wat is het toch met kleuters op deze site? ... Is het niet Felix die op z\'n pik getrapt is als de waarheid gepost wordt is het weer een andere kleuter die weer begint te mekkeren, heren! Als jullie een beetje nieuws volgen dan heb je op verschillende sites kunnen lezen dat RBR op verschillende plekken / bochten met de achtervleugel open heeft kunnen rijden waar o.a. Ferrari met de vleugel dicht moest rijden. Dus kom niet aan alsof je iets van F1 weet en doet alsof je echte interesse hebt in F1 als je je er niet een beetje in verdiept of totaal geen idee hebt waarover je uberhaupt praat!

Dus \'Johan\', verdiep je eens in F1 en kom over een paar jaar terug, kleuter.

En ik ga bij deze een eind maken aan mijn account op deze site, het niveau komt me de laatste maanden de spuigaten uit, wannabe F1 fans die doen alsof ze verstand hebben van F1 en vervolgens iedereen die een fatsoenlijke mening heeft met de grond gelijk maken omdat ze iets horen dat ze niet willen horen. Het is jammer dat ik slecht 1 van de vele ben die deze site verlaat puur vanwege mensen die een ander niet in hun waarde kunnen laten, mensen die hypocriet zijn door bijvoorbeeld een ander betichten van persoonlijke aanvallen maar zelf erger zijn doordat ze enkel en alleen maar lopen te zeiken over andere gebruikers.

Aan de redactie van F1today, hou de kwaliteit van jullie site in de gaten want deze gaat bijzonder hard achteruit de laatste maanden, mensen met dubbele accounts / mensen die enkel lopen te provoceren en niets bijdragen aan de site.

Ik wens een hoop mensen een leuk seizoen toe, diegene weten wel over wie ik het heb.

Het gaat jullie goed.

Ik vind het erg triest om je te zien gaan Mika. Maar in zekere zin moet ik je wel gelijk geven. Het niveau is de laatste maanden hier daadwerkelijk achteruit gegaan. Het is ook vreemd dat er vanuit de redactie geen enkele actie meer geweest is tegen CW en zijn 26000 andere accounts, waarmee hij zelfs tegen zichzelf praat. Ik vind het erg jammer om te zien dat dit ook hoe langer hoe meer mensen stevig onder de huid moet kruipen. Gevestigde leden zoals Red-Stripe en nu dus ook jij beginnen de lol absoluut te verliezen hierin. Ik vind dat, nogmaals, erg jammer en ik mag hopen dat dit een absoluut signaal is dat de redactie hier eindelijk wat aan gaat doen.

Mika, jij kan gewoon niet toegeven dat McLaren op dit moment niet is wat je zelf verwacht, je spreekt wel altijd RedBull Racing voor, maar owee als het over Ferrari en of hun piloten gaat, dan ben jij de eerste die hun de grond in boort. Kijk nu maar eens goed naar je eigen team dat nog niet op punt staat. McLaren zal er wel staan de eerste race, alleen is de vraag of ze mee kunnen met de grote teams, in ieder geval zal het effe duren voor ze de wagen op punt hebben. Het kan nog helemaal anders zijn na de eerste races

Mika4ever(1073) Vandaag om 15:16:

Jammer dat je jezelf zo laat kennen en daardoor weggaat. Ik heb net als anderen je posts met veel plezier gelezen of ik het nu met je eens ben of niet. Ik zag nu overigens maar 1 negatieve reactie op je bericht en daardoor schiet je uit je slof? Maar het ga je goed als je niet meer terug komt in elk geval.

@Mika,

Jammer dat je weg ga man.

maar een forum is nou eenmaal om te discusseren, en sommiggen kuunen daardoor inderdaad heel kort door de bocht komen.
Maar dat hou je op elke forum!

Mika4ever, ik denk dat er nog niemand \"in hun nopjes verkeren\" en bovendien niemand nog het achterste van z\'n tong heeft laten zien. Ook bij Ferrari gaan ze een volledig andere voor- en achtervleugel gebruiken. Als ik mag geloven wat er geschreven wordt, is er zelfs een heel revolutionaire achtervleugel op komst en ook de bodem gaat nog veranderen... Ach, alle teams moeten nog met zoveel nieuwtjes komen. Toch zijn insiders het erover eens dat Redbull wel de snelste bolide zal hebben en dat Ferrari er heel dicht tegenaan schurkt... Toch zullen de banden allesbepalend zijn en dat is voor iedereen nog een vraagteken, ofschoon ook Redbull en Ferrari er kennelijk goed mee omgaan.

@Mika

Volgens mij ben jij diegene die zich op z\'n pik getrapt voelt. Mensen voor kleuter uitmaken zonder enig idee te hebben wie je voor je hebt is ook erg makkelijk. Ik volg de Formule 1 al sinds 1994 op de voet en vind dat ik ook redelijk op de hoogte ben van het één en ander.

Het verhaal over de RBR met de vleugel open vind ik erg sterk en heb ik nog nergens gelezen, misschien kan jij je verhaal met bronnen staven. Ik begrijp dat jij mijn grapje niet helemaal snapt, maar het feit dat jij zonder bronnen komt, ik het nog nergens heb gelezen en het een heel erg sterk verhaal is deed mij vermoeden dat het wellicht uit je duim was gezogen (of de site waar jij het vandaan hebt dat heeft gedaan), vandaar het overbite grapje. Uit de duim zuigen, duimen, overbite, snap je?

Dan zou ik ook nog even willen reageren op de RBR die met een open achtervleugel door een bocht gaat. Wellicht hebben zij dit gedaan om te testen wat het effect is van een open achtervleugel door een bocht, bijvoorbeeld om de rijder het verschil te laten voelen met het oog op systeemdefecten e.d. Als je echter even met je gezonde boeren verstand denkt, begrijp je ook dat het niet sneller is om met een open achtervleugel in plaats van gesloten achtervleugel door een bocht te gaan. Ik was gewoon met stomheid geslagen door jouw reactie en vandaar mijn reactie.

Als je je echt gekrenkt voelt: bij deze mijn oprechte excuses.

Johan,

news.bbc.co.uk/spo(...)ula_one/9402470.stm

En let dan vooral op \"The Red Bull RB7 is using its moveable rear wing in places no other car can, for example in the middle of the fast corner heading onto the main straight.\"

F1 nieuws is overal, lees het.

He daar hebben we Heintje Davids :)

Mika, jammer dat je hier weg gaat hoor, maar wat het niveau soms betrefd, ben ik het wel met je eens. Misschien doe ik er wel aan mee, dat weet ik niet. Maar als ik mijn mening wil geven, dan doe ik dat ook gewoon. Ik vind het lullig als ik mensen daarmee op hun pik trap... Maar ik heb juist een hekel aan mensen die denken altijd maar gelijk te hebben. Ik vind het persoonlijk wel jammer dat je mensen een kleuter gaat noemen. Zo laat je je eigen teveel kennen, en ik zou de eer gewoon aan mezelf hebben gehouden in jouw geval. De redactie mag wat mij betrefd hard ingrijpen, en de gebruikerslijst eens flink opschonen! Jammer dat je je besluit hebt genomen, maar ik snap het wel.

Mika nu jij mijn naam weer eens noemt zal even reageren wat ik eigenlijk niet meer wilde doen op dat gedrag van jou door mensen hier voor van alles uit te maken.Volgens mij heb jij niet eens in de gaten dat jij mensen onbenullen ,onwetende,trollen ,idioten , domme, en kleuters en zo kan ik nog wel even door gaan.Ik heb in houdelijk weinig kritiek op jou ,allen hoe jij mensen aanspreekt die een andere mening hebben.B.v. over Charlie W, man dat is op ziekelijke af zoals jij op zijn post reageert.Niemand hoeft mij hier weg alleen hou een beetje rekening met je taal gebruik en soffeer de mensen niet zo.Jij vind dat je niet goed behandelt word maar dat is een reactie op jou verbale geweld.We weten wel dat jij fanatic bent als het over mclaren gaat maar om dan de andere fans die niet jou team aanhangen door de slijk te trekken is helemaal niet nodig.Doe toch `s rustig en fock je niet zo op dan zal het leven een stuk prettiger worden.als ik jou beledigt hebt spijt het mij maar aub matig je scheldpartijen.

Wat een onzin hier over CW , ik geef mijn mening zoals dat hoort op een website waar men kan reageren. Dat iemand er niet mee eens is , is zijn goed recht. Echter beledig ik niemand , en ben altijd beleeft. Het valt mij wel op dat als \"Mclaren is het slecht nieuws komt\" de reacties omhoogstijgen , en ik wordt er weer bijgehaald terwijl er geen direct verband is tussen. We moeten blij zijn dat iedereen hier zijn mening kan vormen.
Punt 3 de onterechten beschuldigingen t.a.v. dat ik meerdere accaunts heb is onjuist , ik weet ook niet waarom men zo denkt.

Wat was er mis met 2010? Een blown diffuser die ze maar niet aan het werk kregen? In de basis was die wagen best ok.

Dat deze wagen weer wat minder zou zijn, kan best, maar dan is dat zo. Dat heeft niets met vorig jaar te maken. Die auto van vorig jaar heeft 5 gp\'s gewonnen, slecht was die dus niet.

een Mclaren Fan heeft mij duidelijk gemaakt (l.hamilton) dat die Mclaren in 2010 te weinig had

Op zich slaagt dat nergens op als je weet dat die auto Turkije heeft gewonnen en gewoon even goed was als de Red Bull daar. Dat is toch echt een hoog downforce-circuit.

Turkije heeft veel rechte stukken en is daarom juist een heel snel circuit, alleen daarom kon Mclaren in de buurt blijven. Een 100% downforce circuit is bvb Hongarije waar auto\'s met een gebrek aan downforce helemaal niets te zoeken hebben

Hmm, je hebt natuurlijk helemaal geen downforce nodig voor bocht 8, of voor het eindgedeelte van Turkije, of de gehele eerste sector? Die twee rechte lijnen hebben McLaren niet gered hoor. Daarenboven wonnen ze ook op Australië, daar heb je ook echt wel downforce nodig. Net als Canada, trouwens.

Redbull liep juist steeds uit in die bochterige sector en Mclaren kwam steeds terug door de snelle gedeeltes.. Trouwens, als je circuits als Turkije,Canada downforcecircuits noemt wat is dan volgens jou geen downforcecircuit? Tuurlijk heb je overal downforce nodig maar er is een groot verschil tussen lage en hoge downforcecircuits.

Monza, Bahrein (de oude lay-out), Spa, ...

Daarenboven zeg ik nergens dat Red Bull niet de betere downforce had, maar die hadden ze overal. Dat betekent niet dat McLaren een probleem had met downforce. De enige rede dat ze die aan het einde te kort kwamen was omdat ze de blown diffuser niet aan de praat kregen. Dat kon Ferrari wel, dus op die manier ging Ferrari hen voorbij. Zo simpel is dat. Tot aan Hockenheim was McLaren het tweede team wat betreft downforce, dus zeggen dat ze die te kort hadden, is fout.

In Turkije reed Red Bull nog zonder de F-duct en dat leverde daar voor McLaren een flinke winst op.

Volgens mij zei Hamilton ook dat ze 3 tienden verloren op de Red Bulls in bocht 8. Of misschen wel een halve seconde. Weet niet meer hoeveel, maar hij zei er zeker wat over.

in australie wonnen ze natuurlijk door strateeg Button en de uitval beurt van Vettel ( rechtervoor rem stuk)

\"Daarenboven wonnen ze ook op Australië, daar heb je ook echt wel downforce nodig. Net als Canada, trouwens.\"

Welke Canadese GP heb jij gekeken? :P
Canada is bijna 2 rechte stukken met 2 hairpins er tussenin. Zoals Hamilton ook al zei destijds, de McLaren was uitstekend geschikt voor Circuit Gilles Villeneuve. De enige bochten waar je downforce nodig hebt is in bocht 4, 7 en 9. Voor de rest zijn het allemaal langzame bochten waar mechanische grip de auto de bocht door helpt.

Vergeet ik even de Wall of Champions... *Schaamte*

Ja de McLarens gaven toe in bocht 8, maar niet meer dan de andere teams, toch? Alleen de McLarens waren in staat om bij te blijven bij de Red Bulls, dat was heus niet alleen door hun F-duct, Sauber had die ook al, om maar één te noemen. McLaren was, zeker in het begin van het jaar, het tweede team, volledig, niet alleen door de F-duct. Dat ze daarna wegzakte, was meer door de diffuser dan door het ontbreken van grip in de eigenlijke basis.

Zoals in 2009 bedoel je? ;)

Precies, lekker inhalen, ingehaald worden, posities verdedigen, leiders erdoor laten etc etc :P

Gen nu in zhu neerlands?

Dan zouden alle eenmalige wk in jou ogen eenmalige talenten zijn?
Wat een onzin. Hij heeft vorige jaar iid wat stomme fouten gemaakt maar wie niet?
RBR is niet met overmacht WK geworden, want in de laatste race kon het nog alle kanten op. Sterker nog, het had de kant van Ferrari op moeten gaan, ondanks een oppermachtige RBR.

Vettel had in 2009 kampioen geweest kunnen zijn als hij niet zoveel domme fouten had gemaakt. Vettel had in 2010 al 3 races voor het einde kampioen kunnen zijn als hij niet zoveel blunders had begaan.

Hamilton heeft in 2010 1 echte fout gemaakt en kon zo met de 3e snelle auto nog tot de laatste race kans maken op het kampioenschap.

Als er iets is wat Hamilton dwars heeft gezeten dan is het dat zijn auto een halve tot een hele seconde langzamer was dan die van Vettel.

Hamilton had in 2007 al kampioen kunnen zijn als die niet in de grindbak in de pitstraat reed, en als die niet op een verkeerd knopje had geklikt

Hamilton had in 2008 al lang Kampioen kunnen zijn 3 races voor het eind als die niet zulke domme fouten had gemaakt ( tegen kimi aanrijden in de pitstraat bijv.!)

Hamilton had in 2010 WK kunnen zijn als die niet 2x was gecrasht

Vettel had in 2010 al 4 races va de voren WK kunnen zijn als die auto eens heel bleef.. (australie 25 punten, bahrein 13, korea 25 100% betrouwbaarheids problemen)

en was lewis het hele seizoen 0.5 tot 1 sec langzamer ??? wat ben jij objectief, zeker alleen Hongarije gekeken

Nou als je bijv. de snelste rondtijden van beide heren erbij pakt van tijdens de kwalificatie zul je zien dat er wel een kern van waarheid in zit Raikkonen-fan.

Ff alleen de verschillen in snelste kwal.ronden anders moet ik teveel typen.

Bahrein - Vettel 0,824 sec sneller dan Hamilton
Australie - Vettel 1,127 sec sneller dan Hamilton
Maleisie - Vettel 6,222 sec sneller dan Ham, mede door extreme weer
China - Vettel 0,370 sneller dan Hamilton
Spanje - Vettel 0,728 sec sneller dan Hamilton
Monaco - Vettel 0,205 sec sneller dan Hamilton
Europa - Vettel 0,382 sec sneller dan Hamilton
Engeland - Vettel 0,941 sec sneller dan Hamilton
Duitsland - Vettel 0,697 sec sneller dan Hamilton
Hongarije - Vettel 1,726 sec sneller dan Hamilton
Singapore - Vettel 0,114 sec sneller dan Hamilton
Japan - Vettel 0,384 sec sneller dan Hamilton
Korea - Vettel 0,477 sec sneller dan Hamilton
Brasil - Vettel 0,228 sec sneller dan Hamilton
Abu Dhabi - 0,031 sec in het voordeel van Vettel.

Hamilton was tijdens 4 kwalificaties sneller dan Vettel;
Turkije - tijdsvershil 0,054 sec (eigenlijk even snel)
Canada - tijdsvershil 0,315 sec
Belgie - tijdsvershil 0,264 sec
Italie - tijdsverchil 0,281 sec

Deze cijfers genoeg lijkt me. Het is gewoon een feit dat Red Bull bolide veruit de snelste was afgelopen jaar. En dat maakt wat mij betreft de prestatie van Hamilton en trouwens ook wel Alonso, alleen maar beter aangezien die gewoon met minder materiaal rondreden dan Vettel en Webber.

Hamilton heeft NIET op het verkeerde knopje geklikt in Brazilie. Dat is ook al zo\'n debiel verhaal dat anti-fanboys maar in stand proberen te houden.

De bak sprong in neutraal.

En Hamilton kan er ook niets aan doen dat Webber bij hem naar binnen beukt in Singapore. Webber probeert Hamilton uit te remmen in een bocht waar dat gewoon niet kan.

Vettel kreeg voor exact dezelfde actie (bij Kubica naar binnen rammen in Australie 2009) een grid penalty van 10 plaaten. Die had Webber ook moeten krijgen.

\"En Hamilton kan er ook niets aan doen dat Webber bij hem naar binnen beukt in Singapore. Webber probeert Hamilton uit te remmen in een bocht waar dat gewoon niet kan.\"

Hamilton had er ook rekening mee kunnen houden. Het was immers niet de eerste keer dat Webber hem van de baan aframde.
Kubica liet enkele rondjes later zien hoe Hamilton het wel had moeten doen.

JA, je moet er rekening mee houden dat Webber steeds tegen zijn tegenstanders aan riujdt. Tuurlijk.

Sutil liet bij de inhaalactie van Kubica inderdaad perfect zien hoe Webber had moeten remmen. Helemaal mee eens.

Kubica ging wijd de bocht door. Sutil hield zijn positie dus deed feitelijk hetzelfde als Webber bij Hamilton.

En als jij zowat bij elke inhaalactie op iemand van de baan gereden wordt door die persoon dan houd je er toch ook rekening mee als je die persoon weer in gaat halen? Zo vreemd vind ik dat niet.

Ja maar daar wordt je geen wk mee.

Dan vind ik de kop hier beter.

Vat wat ik ga zeggen alsjeblieft niet op als een aanval, ik ben gewoon nieuwsgierig naar het antwoord.

Waarom zou je het seizoen overslaan als Mclaren het niet goed doet? Ben je echt alleen Mclaren fan, of ook fan van de sport? Dan had ik namelijk moeten stoppen met kijken toen Schumacher stopte. Ik had weliswaar geen favoriet meer en keek veel objejectiever naar de sport (en ik miste in het begin echt wel een favoriet), maar ik bleef wel kijken, omdat ik vooral een fan ben van de sport.

Als je jong begint met kijken dan laten coureurs een heel andere indruk achter op je dan coureurs die later beginnen. Ik zag Senna maar kort rijden (een race of 10 voordat hij stierf) en ik was toen nog jong, en daarna zag ik Schumacher rijden en ik was meteen fan. Omdat ik nog jong was (een jaar of 7\\8) maakte zo\'n coureur een onuitwisbare indruk, een soort van goddelijke indruk. Zoiets zal ik nooit meer krijgen bij wat voor coureur dan ook. Maar ondanks dat zo iemand stopt (en in mijn geval weer terug kwam) blijf je toch kijken omdat je hart hebt voor de sport. Ik vraag me af hoe jij dat ziet :)

Ondanks dat het pure onzin is wat je zegt, heb ik toch wel bewondering voor je optimisme ;)

Ja dat klopt, maarja dat winnen op geluk zal wel meevallen als iedereen die banden beter gaat leren kennen.. En geluk dwing je ook af, als iemand een grote fout maakt of een pitstop gaat niet volgens wens dan heeft altijd de coureur of het team gefaald en verdien je de overwinning niet :P

Winnen door \'mazzel\' gaat heus niet zo veel voorkomen als men doet lijken. Strategie is voor iedereen hetzelfde, daardoor gaat er niet plots een Sauber races beginnen winnen, om zo maar te zeggen. Daarenboven zijn de teams hier na 1 à 2 races gewoon aan gewend.

Mazzeloverwinningen hebben trouwens ook hun charme. Denk aan de enige zege van Kovalainen, of die van Kubica, die waren ook door problemen bij de tegenstand, maar dat maakt ze niet minder mooi.

Ik zit al een tijdje bij deze site en weet donders goed waar ik over heb.Kijk van mij hoefd mika ook niet weg te gaan.trouwens hij reageerde alweer op mijn post .Alsof ik geen nederlands kan schijven maar soms vind ik mijn bril niet en post te snel.Dat hij altijd ij iederen reageerd als er een typ fout in zt is ook zoiets .iedereen weet waat men bedoelt .Als je nu dan zelf perfect de grammatica der nederlandse taal kent kan je wat zeggen.Maar dan nog zonder sneren uit te delen .Waarschijnlijk is dat gewoon zijn dagelijks taal gebruik maar sommige zoals ik zijn daar niet zo van gechameerd.

Mika is gewoon iemand die heel direct is. Daar kan je mee om of dat kan je niet. Maar in vele gevallen kan ik hem wel volgen. Felix, om jouw voorbeeld nu te nemen, ik zeur niet zo snel over taal, maar je schrijft heel weinig hoofdletters en leestekens. Spellingsfouten an sich komen wel meer voor en zijn vergeefbaar, maar door het weglaten van leestekens en hoofdletters worden reacties soms erg moeilijk leesbaar. Dat is absoluut geen verwijt, het is een opmerking.

Niks Ferrari sneller, ze moeten gewoon allemaal hetzelfde zijn. Dan komt het weer eens op de coureurs aan. Strijd op de baan moeten we zien en niet alleen afwachten op wie er nog rijdend over de finish komt.