Verstappen geen voorstander afschaffen engine mappings: "Moeten zelf aan de slag"

mee eens.
We kunnen het ook nog over banden hebben trouwens. Of de aero regels voor dit jaar. Allemaal voordeeltjes richting Merc. Dan mag engine-mapping wel weg van mij.

het gaat er mij ook niet om dat het met een kunstmatige greep dichter op elkaar komt, maar wel dat ze in het belang van de sport handelen..
vele teveel elektronica, en de aero mag ook een tandje verspimpeld worden ja

ze kunnen 10 catorgorien maken waar 5 per race net als de banden bekend maakt welke catorgorie, en verder de teams bepaald welke 3 catorgien ze willen nemen.. dan heb je zoiezo speling...

Hmmm, lastig. Ik vind dat Max een punt heeft. Dit is een sport waar de combinatie van technisch vernuft en de kwaliteit van de coureur samen het verschil moeten maken. Als een team, binnen de regels, iets ontwikkelt waardoor het weer wat sneller kan, dan heeft dat team gewoon beter werk afgeleverd. Wel vind ik dat Mercedes dit foefje ook beschikbaar moet stellen aan Williams en Racing Point. Ik weet niet of dit nu al aan de orde is.
Afschaffen van engine mapping is als afstraffen van ontwikkeling. Aan Honda, Ferrari en Renault om met een antwoord te komen en dit ook beschikbaar te maken aan hun klantteams.
Mocht Mercedes echt iets unieks hebben gevonden wat de andere motorfabrikanten op grote achterstand zet en daarmee de competitie ondermijnt, dan zou ingrijpen op engine mapping een optie kunnen zijn. Maar voor nu niet, Mercedes heeft gewoon erg goed werk geleverd en zet andere fabrikanten op scherp om te antwoorden. Dat is de technische competitie en dat is ook F1.
Voorbeeld uit 1994 is een wat extremer voorbeeld, waar kleinere teams de budgetten niet hadden om de actieve wielophanging zelf te ontwikkelen. Daardoor werd er zo'n extreem gat getrokken, dat er amper nog sprake was van competitie.

Die voordeeltjes hebben ze allemaal....beter je huiswerk doen zoals Max al zei.....geen huilie huilie.

Van mij had die voorsprong destijds ook niet van Williams afgepakt hoeven worden ... Innovatie hoort voorop te staan !

Volwassen reactie van Max. Net zoals Dutch zegt, geen huilie huilie. gewoon aan het werk en er maar voor zorgen dat je de zaakjes zelf voor elkaar hebt.
Deze houding zouden meer mensen binnen de F1 mogen hebben, want over het algemeen is het zo dat als een team ergens voordeel uit haalt, de concurrentie meteen gaat huilen.
Vandaar dat ik het een mooie en eerlijke reactie van Max vind.

@ Billgates.
Kun je me uitleggen waarom de banden en aero regels allemaal in het voordeel van Mercedes zijn?
En denk je dat dit bewust door de FIA gedaan is?
Neem toch aan dat de FIA wel weer eens een ander team wil zien winnen en dan bij voorkeur een historisch team als Ferrari, toch?

@Clemenza: oneens. Het is geen kampioenschap van coureurs, maar van F1 teams. Coureurs spelen daar een belangrijke rol in, maar het is ook grotendeels een technische ontwikkelingsrace.
En Mercedes heeft dat gewoon goed gedaan.

Uiteraard kun je tussendoor regels aanpassen, maar dan moet dat vooral zijn voor veiligheid of eventueel kostenbesparing. Engine mappings worden constant gebruikt, door alle teams. Om meer power te hebben om aan te vallen of te verdedigen of om brandstof te sparen bijvoorbeeld. Of om een snelle kwalificatieronde te rijden.

Afschaffen van elke vorm van engine mapping zal volgens mij weinig uithalen. Ook dan zal Mercedes waarschijnlijk de beste motor hebben, want ze hebben ogenschijnlijk iets meer marge zonder betrouwbaarheid in te leveren en kunnen dus met meer power rijden. De anderen zullen de motor dan gewoon iets verder moeten terugschroeven in vermogen om de betrouwbaarheid te kunnen waarborgen.

Kortom, een sportieve en nette reactie van Verstappen.

Mercedes heeft het gewoon voor elkaar. Niet alleen qua bolide, maar ook met alles wat er omheen bij komt kijken. Die Duitsers hebben het hele plaatje goed in de hand en blijven keihard werken om het zo te houden. Dan kun je wel allemaal kunstgrepen gaan verzinnen om de strijd op gelijke hoogte te brengen, maar dan ben je naar mijn idee gewoon niet realistisch bezig. Mercedes doet precies wat de sport van hen verlangt. Innovatief bezig zijn met de sport. En nu zou je dit willen gaan bestraffen? Nee, 1 team heeft duidelijk zijn huiswerk gemaakt en hebben de discipline om dit vol te houden. Ferrari zou dit ook kunnen, maar missen duidelijk de discipline om op dit moment een vuist te maken richting Mercedes. RBR maakt ook in verhouding teveel fouten op cruciale momenten, maar zijn wel naar mijn idee sterk genoeg om dit soort fouten het hoofd te bieden. Honda gaat de aansluiting vinden met Mercedes en Ferrari. Dat is voor mij geeneens meer een vraagteken. Qua instelling van de Japanners gaat het gewoon lukken. Dat een hoop teams niet kunnen bijbenen heeft meer te maken met de hoogte van het budget wat tot hun beschikking staat. Renault moet zich gewoon ronduit schamen. Wil je dat de teams dichter bij elkaar komen, dan moet je de verdeling van het prijzengeld laten afhangen van het team wat met de minste middelen de meeste progressie weet te bewerkstelligen. In mijn ogen verdient zo'n team juist die extra ruggensteun om naar voren te komen. En dit valt heel gewoon te meten aan het aantal tienden dat een team heeft weten te winnen qua performance. Maar dit is zoals ik het zie. De grotere teams kunnen zich in principe prima bedruipen, en is meedoen meer een prestige zaak voor hun bedrijfsvoering dan voor het meedoen aan de sport op zich. Dat ligt bij de klantenteams natuurlijk even anders. Maar dit is gewoon mijn eigen mening zoals ik het zie.

Wie weet weet Max (tsjah... 2x weet...) iets dat wij niet weten (soort van 3x). Hij weet (4) mogelijk dat er een Honda motor komt met 1,5 seconde super sweet spot party mode. Weet je? (5) Als ik dat zou weten (6) dan weet (7) ik zeker dat ik ook vast zou willen houden aan party mode.

Zou wel een mop zijn dat Molletje in het belang van Max denkend iets overhoop haalt dat Max veel zou kunnen brengen.
Overigens weet ik niks natuurlijk en denk ik dat Clemenza en consorten het beter weten.

@WC MAX: vorig jaar had Mercedes (en Ferrari ook, in iets mindere mate) last van blistering van de banden en was Max de bandenfluisteraar. Dat maakte het seizoen wat mij betreft erg mooi en spannend. Nu heeft Pirelli de banden aangepast (dikte van het loopvlak) en gelijk wordt Mercedes daarmee in de kaart gespeeld...

@WC MAX Quote: "Kun je me uitleggen waarom de banden en aero regels allemaal in het voordeel van Mercedes zijn?"

Dat doe ik wel: Omdat de FIA met de teams overlegt met de regels van de sport. Ken jij een sport waar de spelers een dusdanige inspraak hebben dat ze mogen meebeslissen over de regels? Ken jij een sport waar een speler dreigt met 'meespelen' als bepaalde nieuwe regels niet worden geimplementeerd?

Exact. Het wordt m.i. tijd dat FIA zelf gaat bepalen aan welke regels de teams/rijders zich moeten gaan houden en zich niet laat peopelen. Take it or leave it.
FIA kan volgens mij prima beslissingen nemen om de ontwikkelingen plaats te laten vinden waar ze horen. En dat is mijns inziens niet op aero-gebied of op engine-mapping gebied. Wel op motoren/accu gebied.

@Max Verfspatten

Wist men van te voren dat deze wijziging Merc (nog meer) in de kaart zou spelen, maw is dit bewust zo gedaan door Fia en/of Pirelli?
Dan snap ik er nl echt niets van. De dominantie van Merc is voor de neutrale fan behoorlijk saai en slecht voor de F1.
Dominantie binnen de F1 is er altijd geweest, maar dan doet de Fia er normaliter iets aan om die dominantie te doorbreken, nu houden ze het in stand.

MrD
Dat de teams behoorlijk wat inspraak hebben is algemeen bekend. En of dit goed is voor de sport, daarover lopen de meningen behoorlijk uiteen.
Persoonlijk denk ik dat de teams teveel invloed hebben.

Maar als er met de teams overleg gevoerd wordt, dan heeft dus elk (top)team een inbreng. Moet ik uit deze uitkomst van de overleggen dan concluderen dat er met name naar Mercedes geluisterd wordt en dus dat de andere teams minder in te brengen hebben?

RB haalde voordeel uit de vorige configuratie banden, daardoor konden ze in sommige races het gevecht aan met Merc en Fer. Dat voordeel wilden ze niet zomaar opgeven lijkt me zo.

Het leuke van de. Formule 1 is dat het geen echte zuivere formule klasse is. Alle oplossingen die ontwikkelingen belemmeren vind ik af te raden. Game on.

Ik ben het wel met Max eens!! Honda is ook goed aan het ontwikkelen en dat ziet er voor de rest van het seizoen.

Enige waar Max zich wel eens zorgen om mag gaan maken is RBR zelf, want dat ziet er gewoon niet goed uit. Hieronder een voorbeeld.

Zowel de voorwielophanging als de achterwielophanging zijn totaal verschillend dan in 208 met de RB14.
Terwijl de RB14 z'n beetje het beste was van het veld op de motor na dan.

Kijk je bv naar de W09 vs W10 dan zie je bijna geen verschillen. De aero wel maar dat had met de regelementen te maken

https://i.redd.it/me321qgm8bg21.png

Wat RBR doet baart mij wel zorgen. Ze komen telkens met een totaal nieuw concept en zijn pas halverweg het seizoen in staat om races te winnen. Continuous improvement only if you know it will work.

Wat Olaf Mol zei dat de RB15 gelijk is aan de STR14 klopt gewoon niet. De STR14 is gelijk aan de RB14. Enige overeenkomsten zijn de motor en versnellingsbak.

www.autoblog.nl/ni(...)nder-de-loep-120258

@Snailer,

Weet ( dat is 8) je het zeker? ;)

Net zoals de FIA al decennia lang ingrijpt als een team te lang dominant is;)

maar het gebeurd ook vaak dat regels gewijzigd worden. RBR won de laatste 9 races van het seizoen in 2013, na de regelwijziging wonnen ze er zo'n beetje net zoveel in 120 races. Maar toch zie ik weinig reden om deze regel te veranderen. Puur Mercedes dwars zitten lijkt me geen goed uitgangspunt.

je kan het wel reguleren niet persee 1 mapping Maar gebruiken als tactisch beetje als banden, je start met A na Pitstop moet B kezen bij een 2de pitstop bepaal je welke :) of er ook een C komt ? gewoon iets statisch in het spel, kan soms ook verkeerd uitpakkenof juist heel goed.

Tot nu toe help het allemaal niet Speedpuppet. Mercedes is nu toch aardig wat jaartjes behoorlijk dominant.

Tot nu toe hebben ze er ook weinig aan gedaan Max....

Ik ben het met je eens, hupholland. Al vanaf de eerste F1 GP races heeft men geprobeerd door regels dominantie weg te halen. (ik kijk zelf F1 vanaf rond 1968, hoewel ik toen als jongetje vooral keek uit heldenverering. In die tijd kwamen F1 auto's nog los van de weg bij hobbels.) Maar nooit heeft het een seizoen gebracht (dat ik me in ieder geval kan herinneren waar alle teams een podium konden halen. Nieuwe regels gaven eigenlijk meestal de dominantie aan andere teams, of zoals in dit geval zijn de nieuwe aero regels en de grotere DRS zones gewoon in het voordeel van de sterkste motoren, wat in dit geval dominantie van Mercedes vergroot.
Die standaardisering van onderdelen voor bijvoorbeeld 2021 lijkt me ook niet echt in het voordeel van de kleinere teams. Hoe minder verschil er op veel gebieden kan worden gemaakt hoe dominanter de sterkste motor gaat worden. Tenslotte hebben teams steeds monder mogelijkheid om elders wat goed te maken. Maar hopelijk heb ik dat dan mis,

Het gaat niet om Mercedes dwars zitten, maar om de sport leuk te houden voor de gemiddelde/neutrale kijker. Niet iedereen is Hamilton fanboy. Als de kijkcijfers keihard dalen door de dominantie van een team, dan is het in het belang van alle teams om iets te wijzigen. Want anders zijn de gevolgen niet te overzien. Minder imkomsten, circuits krijgen het moeilijker, minder merchandise, minder budget voor ontwikkeling met name bij kleinere teams, minder aantrekkingskracht voor nieuwe sponsoren en al helemaal niet voor nieuwe motorfabrikanten of teams, etc. etc. Ik ben het inhoudelijk met Verstappen eens dat Mercedes gewoon beter zijn huiswerk heeft gedaan, maar ik ben het ook met de reageerders eens dat het beter zou zijn voor de sport als meer partijen mee kunnen doen om overwinningen, dat er meer spanning is per race en over het gehele seizoen. We hebben nog nooit zo'n dominante start van een seizoen gezien, nog nooit. Zelfs niet met Schumacher in de Ferrari, zelfs niet aan het begin van het hybride tijdperk toen Mercedes helemaal met kop en schouders er bovenuit stak. Zelfs niet toen Prost en Senna in hetzelfde team reden. Laat dat eens tot je doordringen zou ik zeggen.

Dat maakt het dus juist interessanter voor de races toch? Volgens mij geef je juist een argument waarom we het wel zoudedn moeten doen.

Afschaffen is een beetje moeilijk ja... dat moet je ook niet willen want dan rijdt de auto gewoon niet.
Wat je wel kunt doen is het uniformeren. Dus per team één per weekend die de teams zelf inleveren voor dat weekend. En daarbij afspraken maken over de %+ en %- brandstofhoeveelheid knop die op het stuurwiel, dus met vaste percentages voor alle teams. En afspraken maken over een 'overtake' button (hoeveel % meer vermogen die mag leveren en voor hoeveel seconden die beschikbaar is over één hele race)
Daarnaast kun je ook afspraken maken voor het terugwinnen en afleveren van Energie van/naar de accu.
Er zijn met één zo'n mapping dus nog wel veel variabelen waar je mee kan spelen, maar ze worden beperkt. Daarnaast kunnen ze ook begrijpelijk worden uitgelegd aan een kijker.

Mercedes kan dan een mapping met bijvoorbeeld 85% van hun max vermogen indienen en RB een op 90% voor hun Honda. Dan krijg je volgens mij over het hele weekend een veel gelijker beeld qua prestaties.

Of het dan leuker wordt om naar te kijken???? geen idee. :)

Natuurlijk....alle teams zijn daar afhankelijk van.

Het gaat erom hoe slim je er als team mee kan spelen. Mercedes is daar erg goed in. Dat zie je in de kwalificatie en ook tijdens de race kreeg Bottas de overtake-mode beschikbaar om Hamilton achter zich te houden. Dat is allemaal engine mapping gerelateerd.

Dan zit daar waarschijnlijk dus nog een groot onbenut potentieel voor Honda.

Haha ja inderdaad. Maar ik ben zeg veel nieuwsgieriger naar de beweegreden van Mol. Het is zijn plaats ook niet vind ik mja.

Verder zou dat de merc wel erg sterk maken, eventjes 9 races op full power.

Dutch
Ik heb het zelf niet gezien/gehoord, dus weet de context ook niet, maar van ome Olaf heb ik een niet al te hoge pet op, die roept vaker populistische dingen.
Mocht het op waarheid gebaseerd zijn, dan wordt het lastig voor de concurrentie om dat gat te dichten.

Maar Olaf is zelden populistisch waar het om die Duitsers gaat.

Olav Mol overdrijft een beetje, maar feit is wel dat Mercedes vaker een agressievere mapping toepast in de race. Tijdens de start leek het er sterk op dat Bottas met meer vermogen reed. Hij reed in eerste ronden direct weg van Hamilton. Later in de race kreeg hij de overtakemode ter beschikking om Hamilton op afstand te houden.

is ook een party modus van 100 pk of meer...anders win je er geen halve seconde mee.

Het gaat er m.i. om wat ze niet kunnen: Ze kunnen niet voor de Q3 (3-5 rondjes) een mapping installeren op 100% van het vermogen waarmee ze inleveren op betrouwbaarheid, maar wel 0,5-1 seconden sneller zijn dan de rest. Ze kunnen niet sandbaggen tijdens de race en als er iemand dichterbij komt van mapping switchen en eventjes (met 1s per ronde verschil) wegrijden.
In mijn ogen maakt dat nogal een verschil!

En ja, dat komt doordat Merc een ultra betrouwbare motor heeft met vet veel power. En een chassis dat die power ook op een betrouwbare manier naar de weg brengt.
Petje af daarvoor. Dat kan ik ook zeer waarderen vanuit een engineering perspectief. Maar als kijker van F1 races vind ik er geef fluit aan!!!! Ik wil spektakel, close racing, op de limiet rijden, inhaalacties, 20 auto's op 1 seconde van elkaar over de finish!
Niet een team dat gas gaat geven als de voorsprong minder dan 5 seconden is.

Dat gevoel heb ik ook al jaren, dat Merc speelt met de rest van het veld

Mercedes heeft gewoon een sterke en betrouwbare motor. Als Mercedes dit kan, dan kan Ferrari, Honda en Renault dit ook als ze alles op alles zetten. Je kunt moeilijk een team gaan dwarszitten die zijn zaakjes op orde heeft. Dat zou eerder sportief gezien een lachertje zijn. Je moet het zoeken in oplossingen die sportief gezien te verdedigen zijn.

@Stirling Boss

Hij kan het natuurlijk ook gewoon zo zien. Heb je daar al aan gedacht?

2020? uitgesloten. 2021 kan wel. maar dan moet Hamilton stoppen en RB niet mee gaan doen volgend jaar.

@mediF1

Op zich nog geeneens zo'n raar idee. Al was het maar omdat de teams dan verplicht twee keer moeten stoppen. Dit houd weer in dat ze per band meer kunnen pushen wat weer ten goede komt aan de strijd. De spanning zal waarschijnlijk zitten in het feit dat elke pitsstop een bepaald risico inhoud.

Of laat de teams zelf bepalen welke band ze willen gebruiken. Zorg er dan wel voor dat iedere compound na 15 rondes compleet af zijn.

Hij weet ook wel dat er kansen gaan komen op meer dan P4, en die komen er zeker.

RB verwacht heel erg veel van de.updates in Barcelona. Er wordt zelfs gesproken over een zo goed als.nieuwe auto. Het gat naar Ferrari zou met die.update gedicht moeten worden.

@Politik,
Er komt geen nieuwe auto, ook niet zo goed als.
Horner heeft verkondigd dat er updates gaan komen, maar dat het zeker geen revolutie zal zijn, maar eerder een subtiele evolutie. Ze hebben afgelopen race, net als Ferrari overigens, ook al de nodige updates doorgevoerd.
Die verhalen op het internet leiden intussen een eigen leven, zou daar niet al te veel van aantrekken.

in ieder contract zit een ontsnappingsclausule.., je kan immers niet verwachten dat hij blijft wanneer RB niet levert wat is afgesproken, dus onzin??

ik dacht gelezen te hebben dat ze bij de eerste 3 moeten komen, RB dus. Lijkt me wel een aardig zekerheidje hoor.

@Roy
Niemand hier heeft zijn contract gezien, dus alles is speculatie.
Laat me graag corrigeren, dus iedereen met een linkje naar contract van Max Verstappen, heeft nu de kans mijn ongelijk te bewijzen....suc6 ?
Zoals het nu gaat is Max 90% verandwoordelijk voor de teampunten en kan dus ook zelf, als ie zou willen, op de 4e plaats eindigen... MAAR...
Dat weten teams ook en prestatieclausules hebben vaak een checkpoint in september, op het moment dat rijders er nog vol voor gaan en geen spelletjes kunnen spelen.?

Schijnt de voormalig software engineer van Volkswagen te zijn....je weet wel, die sjoemelaar.;)