Lauda wilde Red Bull Racing voorzien van Mercedes-motoren

Want het Mercedes chassis is dit jaar natuurlijk helemaal ruk....

@Damon Hill. 'had' schrijft Dale U volgens mij. Jij hebt het over dit jaar. Ik denk trouwens dat Dale gelijk heeft.

@Hill; Dale schrijft had, geen heeft, dus doelt hij waarschijnlijk op het verleden en niet het heden.

in bepaalde opzichten misschien niet slim, maar het zou de sport enorm goed hebben gedaan. Dan zou mercedes misschien nog meer domineren, maar wel met meerdere coureurs en teams. En een mooie manier om Max aan boort te halen ;)

Iedereen gaat er altijd maar blind vanuit dat Red Bull het beste chassis had. En dat viel begin 2018 toch ook wel vies tegen hoor.

Probeer je even in te denken dat Williams ook al jaren een Mercedes achterin heeft liggen. Alleen een Mercedes motor is niet zaligmakend. De afgelopen jaren heeft Mercedes hun huiswerk voor wat betreft het chassis en aero ook gewoon meer dan uitstekend gedaan.

Het is niet zo dat Red Bull met een Mercedes motor het Mercedes team wel eventjes had verslagen.

Nee Damon het chassis van Mercedes is dit jaar alles behalve ruk. Echter heeft dit ze ook best wat tijd gekost. In het begin van het V6 tijdperk was het chassis van Mercedes niet ongewassen tegen dat van RB als je het mij vraagt. Inmiddels zijn ze, misschien mede omdat ze zich erop konden richtten door de grote voorsprong met de engine, minimaal gelijkwaardig, en ik vermoed zelfs wat sterker dan RB op dit moment.

Feit blijft, @Damon, dat RBR met een bewezen zwakkere motor, toch vaak (en met succes) om de winst meedeed. dan moet dat ergens vandaan komen. De coureurs waren niet het verschil, tenminste niet in die mate, dus blijft over : het chassis. En dat chassis was de afgelopen jaren idd de reden waarom RBR nog in de buurt kon komen. Mercedes de betere motor, RBR het betere chassis. En dit seizoen lijkt Mercedes dus ook die factor beter onder controle te hebben..

Ze zijn nu beter qua chassis omdat deze veel beter met de banden omgaan, daar hebben Red Bull en Ferrari nu erg veel last mee!

@Damon, inderdaad. Men heeft t altijd over RB t beste chassis. Nu ligt aan de nieuwe motor dat t beste chassis niet het beste is ?

MB heeft als totaalpakket alles top voor elkaar.

En ik zou ook zeker niet een sterkte troef aan de concurrent geven ...

Wat je ook aangeeft Williams (en Racing Point) hebben ook een MB ..

"Feit blijft, @Damon, dat RBR met een bewezen zwakkere motor, toch vaak (en met succes) om de winst meedeed"

Dat is allemaal heel relatief. Red Bull won sinds 2014 12 GP's (minder dan bijvoorbeeld Ferrari). Van die 12 waren er 6 die ze op eigen kracht wonnen, de andere kwamen er na falen van Mercedes op één of andere manier.

Binnen die 6 zitten de regenrace in Hongarije 2014 en Mexico 2018 waar Hamilton en Vettel elkaar na 2 bochten er al uit reden.

Dus 4 tot 6 overwinningen de voorbije 5 seizoenen waarbij ze voor het grote deel het beste chassis zouden gehad hebben? Ik denk het niet. Red Bull heeft sterke mechanische grip, wat hen op bepaalde circuits inderdaad sneller maakt. Eind vorig jaar hadden ze superieur bandenmanagement, wat hen sneller maakte aan het einde van het seizoen. Een echt beter chassis? Dacht het niet.

Mexico 2018 waar Hamilton en Vettel elkaar na 2 bochten er al uit reden.

toen zat max er al voor. Wel bij de feitjes blijven. dat was 2 jaar achter elkaar gewoon op eigen kracht. Monaco hadden ze ook 2 jaar op rij gewonnen zonder die mislukte pitstop van ric. dus ja ze hadden/hebben gewoon het beste chassis.

Yep en zeggen mechanische grip en bandenmanagement niet juist iets over het chassis?

@Royalere

Ricciardo's mislukte pitstop was in 2016 en hij won in 2018. Ze zouden dus niet 2 jaar op rij winnen, wel bij de feitjes blijven he ;-)

Begin 2018 was dat chassis toch helemaal niet slecht? Ricciardo had er in China nog mee gewonnen. Ik denk dat je 2017 bedoelt toen ze correlatie problemen hadden.

Verder hoef je maar naar de prestaties van andere Renault aangegeven teams te kijken om je te beseffen dat RB wel degelijk een zeer sterk chassis had het afgelopen seizoen.

"toen zat max er al voor. Wel bij de feitjes blijven. dat was 2 jaar achter elkaar gewoon op eigen kracht."
Dat zeg ik toch net? Ik zeg alleen dat zijn concurrentie (Vettel kwalificeerde namelijk op pole) al direct wegviel.

"Monaco hadden ze ook 2 jaar op rij gewonnen zonder die mislukte pitstop van ric"
Dat was in 2016. Bovendien, als je zo wil spreken, Hongarije 2014 hadden ze nooit gewonnen zonder problemen bij Hamilton.

"Yep en zeggen mechanische grip en bandenmanagement niet juist iets over het chassis?"
Neen, waar het hierover gaat is dat Red Bull aerodynamisch de beste zou zijn, dat is gewoon niet waar. Iedere weldenkende mens weet dat aerodynamica van een F1-wagen het best werkt op hoge snelheid, iets wat je in Monaco en Hongarije zelden hebt en zowaar op Mexico door de hoogte ook veel minder effect van hebt. Wat blijkt, dat zijn de drie GP's waarop ze de meeste zeges hebben behaald.

Bandenslijtage zegt helemaal niets over de aerodynamica, wel over het juiste raamwerk van de banden vinden, zoals Mercedes dit jaar elke race wel kan en de meeste anderen niet.

"Begin 2018 was dat chassis toch helemaal niet slecht? Ricciardo had er in China nog mee gewonnen."
Ze reden uberhaupt een halve minuut achter de leiders aan te hobbelen totdat er een perfect getimede SC kwam, anders hadden ze die race niet eens het podium gehaald.

Mensen moeten mechanische grip en aerodynamische grip uit elkaar leren houden. De Red Bull heeft van nature veel mechanische grip. Daarom waren ze snel in Monaco, Hongarije, maar ook in de regen.

Mercedes en Ferrari waren aerodynamisch in 2017 en 2018 gewoon beter. Dit jaar is het mogelijk enkel Mercedes, maar dat Red Bull alleen maar door de motor verloor, is dikke onzin en dat moeten ze nu zelf inslikken, ofwel is de motor van Honda toch niet zo geweldig veel beter als die van Renault, wat ze zelf willen doen geloven.

Stijfheid van je chassis, balans ed hebben wel degelijk invloed op je mechanische grip en hebben niets met aerodynamische grip te maken.

we zullen het nooit weten :) RB is in staat als Team te werken betreft ontwikkeling doen ze niet onder als Mercedes. Het is natuurlijk makkelijker als je motor top is. Betreft RB Honda, RB zal ook ergens moeten compenseren om toch performance te hebben. shumachers benneton Ford was ook geen makkelijke wagen bovendien denk dat indie tijd Renault de klok tikt. je leverd ergens in en ik denk ook niet dat RB een makkelijke wagen is voor Gasly om te beheersen. Het zou tuurlijk een anderzicht geweest zijn als de niveaus motoren gelijk zijn dan kan je driver & chassis verschil beter zien.

Kan de helft hier nou niet lezen? De hele motoren RBR soap speelde in 2016. Niet in 2018 en 2019, dus dat Mercedes NU een beter chassis heeft is helemaal niet relevant! In de tijd dat Lauda dit voorstelde was het 2016 en toen had RBR de boel qua chassis inderdaad aardig op orde. Als ze dat destijds gedaan hadden was RBR minimaal gelijkwaardig geweest en dan had Lauda gelijk gekregen dat het de enigineers bij Mercedes zou pushen.

Huh? Niemand had het over aërodynamica in het bijzonder maar over het chassis als geheel.
Verder is het niet vreemd dat RB het slechter deed op hogesnelheidscircuits aangezien ze een bak vermogen te kort kwamen.

Nou, in 2017 was iedereen hier het er roerend over eens dat de regelverandering perfect was omdat de aerodynamica van de RBR ver vooruit lag... Zal wel aan mij liggen. Los daarvan, zelfs met de stijfheid van het chassis en het bandenmanagement, kwamen ze nog niet aan Mercedes en de afgelopen twee jaar slechts een half jaar aan Ferrari. Renault werd vorig jaar gewoon 4de met de Renaultmotor, dus ofwel waren die "chassis-gewijs" wel superieur aan Haas en Force India, of het verschil was helemaal niet zo groot als Red Bull wilde doen geloven. Dit jaar staat McLaren met die Renault ook gewoon vierde.

@in 2016 zou RBR het beste chassis gehad hebben... Laat me niet lachen, de enige races die ze wonnen, waren de races dat Mercedes faalde, die van Maleisië (die ze nooit hadden gewonnen zonder het opblazen van de motor van Hamilton en die van Spanje, toen ze elkaar van de baan reden.).

In de laatste races van het seizoen lagen ze in kwalificatie nog steeds 7 à 8 tienden achter. Als je echt gelooft dat enkel en alleen de Mercedesmotor dat verschil maakt tov een superieur chassis...

@Damon ben het niet met je eens het feit dat Mercedes nu een geweldig chassis heeft komt doordat ze gebrek aan weerstand hebben en ze veel meer tijd dan de anderen kunnen. Inzetten op het chassis .Zouden ze RB motoren hebben geleverd zou dat voor RB ook gelden en zouden ze een heel andere auto kunnen bouwen omdat ze minder hoeven te compenseren omdat de motor niet sterk genoeg was. Kijk nu maar naar de Honda deze wordt beter en geeft RB weer meer ruimte met het gevolg dat ze weer naar Mercedes toe groeien . Dus ik denk dat als RB inderdaad Mercedes motoren zou hebben gehad Mercedes de afgelopen jaren niet zomaar de titels had gepakt maar er zeker een paar aan RB had moeten geven.

Mee eens dat de timing niet helemaal correct is, maar dit verhaal was al eerder bekend dus echt een onthulling is het niet.

Och Lauda komt er in dit bericht volgens mij niet zo slecht vanaf, ook al is het standpunt van het Mercedes management goed te begrijpen.
Mercedes wilde hun dominantie en daarmee hun verkoopcijfers hoog houden, maar dat Lauda de spanning in de sport wilde stimuleren, dat sierde hem alleen maar als ex-coureur.
Ik denk niet dat dit bericht zo dramatisch getimed is.

Die videos waren in monaco opgenomen , dus al voor de uitvaart

Klopt. Dr. Marko en Niki hadden al een overeenkomst die Wolf heeft terug geblokkeerd.

Niki had helemaal niet de bevoegdheid om overeenkomsten af te sluiten. Dus dat lijkt mij een lariekoek verhaal.

@F1fan1993

Hij had die bevoegdheid wel .. de deal was al rond en de voorzitter van bestuur van de mercedes groep was ook al akkoord , alleen is Toto er toen voor gaan liggen en is het besluit teruggedraaid

Dit is ook de reden trouwens dat Marko een bloedhekel aan Toto Woiff heeft

Woiff moet zijn Wolff

Wolff is een arschlog ;)

Topreactie S34!
Gelukkig heb je wat nuttigs te melden. ?

Dit is inderdaad al redelijk lang bekend :)

M@ximumOverdrive
Toto mocht er als laatste een plasje over doen dus Niki had die bevoegdheid niet. Had hij die bevoegdheid wel binnen het team en Snorremans Zetsche (hoogte baas Daimler Benz) was binnenboord zoals jij aangeeft, dan had Toto het niet kunnen stoppen.

Zoals ik het verhaal had begrepen is Lauda naar de hoogste baas gegaan Toto was met vakantie of iets in die trand en die heeft het groene licht gegeven , later bij een meeting lichtte die baas Toto erover in .
Lauda gaat vervolgens naar Marko toe en zegt dat het in kannen en kruiken is en dat de top van het bedrijf ermee akkoord is .

Toto heeft na het horen van de deal de Hoogste baas ervan overtuigd dat het in zijn ogen een onwenselijke situatie zou worden dus is die hoogste baas op zijn beslissing teruggekomen .
In mijn ogen was Lauda dus wel bevoegd om die deal te doen namens Mercedes anders was er geen groen licht vanuit de top alleen is Toto op zijn strepen gaan staan .

@M@ximumoverdrive

Hoe je het draait of keert.
Als, zoals je het schrijft dat Toto op zijn strepen is gaan staan waren die strepen dus wel degelijk belangrijker binnen de group dan die van Niki.

De reden waarom Marko zo woest is op Toto is simpel.
Hij werd gedwarsboomd door een teambaas, iets wat hij zelf nooit is geweest.

Er is bij mij toch nog altijd een verschil tussen bevoegdheid hebben en overruled worden / uitgestemt vandaar dat ik het zo uitleg .

En ja hij hij gewoon door Toto gedwarsboomd ... en Marko is wel teambaas geweest in het verleden maar niet van een Formule 1 team

Dat is dus ook al gebeurd @Tieske..
Als je ziet hoe weinig mensen reageren op hun social media
na een overwinning. Dat is echt heel weinig voor zo'n groot team.
3 miljoen volgers op Instagram en dan een paar honderd reacties
als Hamilton wint en nog minder als Bottas wint.

Een gemiddelde MB rijder zit natuurlijk ook niet op social media :-)

Die zegt ook niet email maar nog ouderwets emaille.

Ja want Mercedes maakt de F1 echt kapot.... de rest moet gewoon (inclusief Red-Bull) beter hun huiswerk doen.

simpel: geld en mankracht.

Bij McLaren waren geld en mankracht niet het probleem...

Dat ene jaartje V6 bij McLaren had meer met hun overstap te maken. MB wou totaal niet meewerken met afstellingen e.d. van de motor bang dat data bij Honda terug zou komen.

Wat is Lauda gaan checken?

Jij weet helemaal niets.
Volgens mij heeft RBR nooit over een leverancier geklaagd, behalve over Renault sinds de nieuwe motorformule (en terecht).
Dat jij RBRgeen leuke constructeur vindt is een ander verhaaal en totaal niet relevant.