ProRail maakt belofte voor Dutch Grand Prix

Verhaal nog niet af..... ;)

Het zal wel weer niet mogen vanwege het beschermde natuurgebied....

Ja, ben je nu klaar, of komt er nog meer?

Jahoor.... iets te snel geklikt ;)
Maar je weet maar nooit he..... Misschien heb ik zometeen nog wel weer een brainwave ;)

mario de zuurpruim...;)

sjagerijn was al bezet ;)

Het is, zoals ze zelf zeggen, een evenementenlijn. Dus 340+ dagen per jaar lege treinen en een paar dagen drukte en capaciteitstekort.

De investering die nodig is voor de verdubbeling van het spoor is simpelweg niet terug te verdienen, hoe hard het ook nodig is voor die paar dagen.

Ik denk echt dat ze de trein tijdens het F1-weekend uit de gewone dienstregeling moeten halen en kaartjes in de voorverkoop moeten verkopen. Dan kunnen ze een bepaald percentage van de toeschouwers (15%? 20%?) op een comfortabele en betrouwbare manier met de trein vervoeren, zonder chaos op de stations. Dat scheelt een stuk in de verkeersdrukte.

mario bedoeld waarschijnlijk een brainfart. ;)

Hmmm, Mario-sjagerijn.......nee, dat klinkt niet, ik hou 'm zelf.

Nou Mario-noet-zo-oud-sjachie. Je miste er nog 1.
Er rijden er nu 2 per uur en men wil naar een verdubbeling gaan met 8 treinen per uur.
Rekenmeesters bij ProRail.

Als het er eenmaal ligt.

1 weekend elk jaar

Wat negatief weer...

negatief maar realistisch... Grote projecten lopen altijd uit, als niet kwa tijd dan wel kwa budget..

"Altijd"?

Grote projecten? 1,5 miljoen voor 3 transformatorhuisje en een stukje spoor met extra perronnetje? Dat kan je met de beste bedoelingen geen groot project noemen.
Het materieel staat al klaar om de hoek in IJmuiden en kan binnen een week dat stukje spoor neerplempen.

In Nederland mogen we niet mopperen vind ik en Duitsland is niet veel beter (en laten we het maar niet over België hebben). Kijk naar de Betuwelijn.
Nederland en Duitsland hebben al in 1992 afgesproken dat het spoor tot Oberhausen doorgetrokken zou worden om het goederenvervoer tussen de Rotterdamse haven en het Duitse Ruhrgebied te verbeteren. Duitsland beloofde het spoor te verbreden, maar daar blijkt dus weinig vaart in te zitten.
De Duitse regering denkt in 2019 (!!!!) alle bouwvergunningen rond te hebben. Pas dan wil de Duitse regering "een betrouwbare datum" voor ingebruikname van het spoor bekendmaken.
Goed dat dat spoor niet naar een circuit gaat!

@919 prorail heeft het in het verleden voor elkaar gekregen om het vernieuwen van het grind op het spoor of het vervangen van een stukje rails wat ze normaal in 2 nachten doen uit te laten lopen.

En een spoor binnen een week neerleggen? Het is geen speelgoed baantje wat ze moeten neerleggen. Als ze binnen een week een stuk spoor + perron neerleggen dan ligt dat spoor en perron binnen no time schots en scheef. Grond moet eerst goed bewerkt worden en soms zelfs inklinken voordat er een spoor, gebouw of weg op gebouwd kan worden. Dat duurt weken tot soms wel 8 maanden, net hoeveel het moet inklinken en het grondtype. Voor het perron moet er eerst beton gestort worden, voordat dat goed uitgehard is ben je ook al een paar dagen verder.

Hoi Stijg,

Ik wil hier toch wel even op reageren als het over Duitsland gaat en haar spoorwegen. Omdat ik jaren in het buitenland heb gewoond en ook zeer regelmatig vanuit Luxemburg-Stad de trein naar Duitsland heb genomen kan ik een goede vergelijking maken.

Nederland heeft wat mij betreft een uitstekend spoornetwerk ter beschikking, het grote probleem is alleen dat alle lijnen in Nederland geprivatiseerd zijn en het daardoor soms een wanorde is. In Duitsland is eigenlijk alles onder het beheer van de Deutsche Bahn. Deze organisatie heeft, met name in het gebied waar ik kwam, (omgeving Trier, Saarbrücken en Koblenz), een uitstekend netwerk.

Wat betreft hun goederenvervoer vanaf de Roerpot naar Rotterdam heb je volkomen gelijk, maar dat heeft te maken met de mogelijkheden die Nordrhein-Westfahlen heeft als het om de investeringen gaat. Voor zover ik weet heeft de Duitse regering al in 2001 (Voor de oplevering van de Betuwelijn) een aantal miljarden te beschikking gesteld aan Nordrhein Westfahlen, maar hebben ze die tot op dit moment nog niet juist geïnvesteerd.

Rice heeft wat dat betreft ook gelijk dat je niet één twee drie een perron kan aanleggen. Ze zijn hier bezig in mijn gebied (Boxmeer) met het veranderen van de Maaslijn. Deze zou in 2020 een bovenleiding moeten hebben. Als ik nu uit het raam kijk zie ik dat er nog steeds geen 'zichtbaar' werk is gedaan. Een dubbelspoor aanleggen, extra stations en perrons bouwen krijg je niet in één nacht voor elkaar.

@MotorsportEncyclopedia

Dank voor de uitleg en ik neem het meteen van je aan. Het was overigens niet bedoeld om Duitsland "aan te vallen" (klinkt wat vreemd rond D-day, maar zie er gewoon de humor van in), maar om aan te geven dat het gras bij de buren niet groener is.
Eerlijk gezegd vind ik @mojito en @kubika typisch Nederlands negatief en zeker niet realistisch.

Ok, Betuwe lijn, binnnen planning van tijd en kosten gebleven? Dacht het niet. HSL? dacht het niet. Moet ik nog doorgaan?

Het is toch niet realistisch om miljarden trajecten waarbij er compleet nieuwe traces getrokken moeten worden en er 100'en stakeholders tevreden gehouden moeten worden te vergelijken met wat er in Zandvoort moet gebeuren? Het tracé naar Zandvoort is al volledig dubbelspoors en er hoeft maar een paar 100 meter gelegd te worden binnen de gemeentegrens, in een gemeente die er qua belangen vol achter staat.

Nee laat maar. Er gaat ook veel goed. @kubika en die lijst is veel langer.

Tot slot: alleen al omdat alle ogen hier op gericht zijn, denk ik dat het goed komt.

@911, noem er eens een.. en het is mijn treintafel niet waar je effe een paar stukjes Fleischmann rails bijlegt. Ook hier weer veel randpartijen. wacht maar tot er een actie groep opstaat, die kan alles eindeloos vertragen.
Begrijp me goed, ik hoop dat alles gaat lukken, ik gun iedereen een groot feest en een mega geslaagde Dutch Grand Prix. Zoals ik al heb gepost, het is goed dat er zoveel goede wil is, dat is al een groot pluspunt, maar ik heb er, eerlijk gezegd een hard hoofd in.

Één? Hier heb je er een heel land vol :) ;
www.prorail.nl/projecten

Hoor je nooit wat over, dit soort projecten is dagelijkse kost voor Prorail. Als het enige vergelijk de HSL of Betuwelijn is dan gaat de vergelijking scheef. Ook een N=1 ervaring dat werkzaamheden om de hoek een dag uitlopen is ook nauwelijks relevant te noemen en kan je niet als maatstaf nemen dat het overgrote deel gewoon zonder noemenswaardige vertragingen gerealiseerd wordt.
Kijk eens wat de storm van gisteravond allemaal teweeg heeft gebracht op het spoor, en hoe snel het allemaal weer op de rails is? Is niet eens een nieuwsartikel in de landelijke media waard geweest. We kunnen wel doen alsof het land vol zit met pannenkoeken, maar de realiteit is anders.
www.prorail.nl/nie(...)-schade-na-noodweer

@Tom: Ik ga grotendeels mee in je reactie over het complimenteren van 's lands spoor. Echter wil wel wat kanttekeningen plaatsen.
Het spoor is niet geprivatiseerd. Het spoor (de infrastructuur) is altijd in beheer bij ProRail gebleven. Het berijden van het spoor is geprivatiseerd op de niet essentiële lijnen. Het hoofdnet valt nog altijd onder de NS die dit mag berijden en daarmee weer onder de Nederlandse Staat.

Dus het is ProRail die aan zet is om aan de wens van de NS (afkomstig van het feit dat de Grand Prix gaat plaatsvinden) te voldoen.
En met de plannen die op stapel staan is het een werk wat in weken gedaan kan worden. Het is een relatief klein stuk spoor wat met "noodmaatregelen" geschikt kan worden gemaakt voor 8 treinen in het uur. Permanente oplossingen zullen later plaats gaan vinden is mijn inschatting.
Maar als noodmaatregelen, denk bijvoorbeeld aan een tijdelijk perron zoals op Driebergen Zeist nu het geval is. Een tijdelijk perron kan er met een maand liggen. De toevoeging van extra stroom punten voor een intensievere belasting van het spoor door langere treinen kan met een soort van noodaggregaat uitgevoerd worden.
Dit zijn beide voorbeelden van tijdelijke oplossingen tot de modernisering van het spoor werkelijk plaats vinden zal. Tijdelijke oplossingen die ProRail overigens vaker uitvoert. Dus dit is een kwestie van uitvoering in een dalperiode in het jaar en kost geen maanden om uit te voeren.

Goed punt!

Eerst maar eens groene waterstof maken dan......

Maar dat is wel de toekomst hoor.
Goed idee dus.

JV daar zijn al tal van oplossingen voor. Waterstof kan bijvoorbeeld gemaakt worden met behulp van windmolens. Tata Steel is aan het onderzoeken of ze in IJmuiden zo'n fabriek die waterstof met windmolens maakt kunnen neerzetten. Ook zijn er zonnepanelen die 250 liter waterstof per dag kunnen maken, en bovendien een veel hoger rendement hebben dan de bestaande oplossingen van zonnepanelen. Met 20 van die panelen op je huis heb je geen normale stroom of gas meer nodig.

geheel vanuit interesse: hoe groot is 1 zo'n paneel?

Je zou op dit moment kunnen aannemen dat alle waterstof uit groene energie word geproduceerd (Airproducts).
Er is op dit moment een overcapaciteit aan elektrischiteit productie. Met deze productie kun je waterstof maken. Nu kun je zeggen dat het soms kolen, gas, wind, zon of waterkracht(Norned) is.

Het geproduceerde waterstof slaan we op in oude zout cavernes en kunnen we transporteren in het leidingnet van de Gasunie. Dit laatste staat nog in de kinderschoenen, maar ze zijn er wel mee bezig.

@kubica 1 zo'n waterstof zonnepaneel is ongeveer net zo groot als 2 standaard zonnepanelen. De techniek staat nog in de kinderschoenen dus het formaat van zo'n paneel zou nog kunnen krimpen zonder het rendement te verliezen.

Het probleem van waterstof is dat het niet in pure (bruikbare) vorm in de natuur voorkomt en je bij het maken ervan al 35% van de energie weggooit. Daarna moet het op de één of andere manier worden vervoerd (vrachtwagens of hogedrukleidingen) en het terugconverteren naar elektriciteit is ook niet heel zuinig. Het is dus eigenlijk een enorm complexe en inefficiënte batterij.

Waterstof maken is alleen nuttig als je de energie anders weg gaat gooien, bijvoorbeeld van overproductie van zonnepanelen en windmolens.

De Duitse waterstoftreinen rijden op trajecten waarvoor electrificatie te duur of te omslachtig is en ze proberen, om bovenstaande redenen, hun waterstof zo veel mogelijk uit overproductie van windmolens te betrekken.

De elektriciteit uit de bovenleiding halen is op het Nederlandse spoorwegnet echt enorm veel efficiënter dan waterstof.

De hele waterstofketen is dus in heel veel situaties een stuk minder groen dan diesel. Het enige grote voordeel is de mindere afhankelijkheid van één enkele energiebron, zoals olie. En de laad/tank snelheid, maar dat voordeel is ook maar beperkt omdat de pomp na een paar beurten weer een uurtje bezig is om op druk te komen.

Zie Delta plan waterstof.

www.vpro.nl/progra(...)plan-waterstof.html

nos.nl/artikel/227(...)al-zonnepaneel.html

Bedankt @rice

Een nog beter artikel.
Zou jij ook eens moeten lezen @pixel.
www.installatiejou(...)prove-cookies=1&;_ga=2.252180673.939892236.1559731232-547559917.1559731232

Ik zeg toch ook overproductie!! Als de netspanning op een zonnige dag boven de 253 Volt komt schakelt jouw PV systeem gewoon af en lever je niets terug aan het net.

Er is overcapaciteit in Denemarken en Noorwegen. In het geval van veel wind of langdurige periode word er meer opgewekt dan verbruikt. Dan kun je die energie dus goed omzetten in waterstof. Dan kun je opslaan in bv Zuidwending en gebruiken voor treinen, bussen, binnenvaart etc.

In Theorie kan het transportnet van de Gasunie prima waterstof transporteren in hun leidingen om zo het vervoer over de weg te verminderen.

@JV, klopt helemaal! Deze maand word de Hystock installatie officieel geopend.

@Pixel: Bij je eerste zin ga je al manco. Brandstoffen die gebruikt worden voor energieopwekking komen in de natuur ook niet in pure vorm voor. En als ze al voorkomen, bruinkool/steenkool, dan kost het minimaal net zoveel energie (het mijnen, de verwerking en het vervoer) als wat er met waterstof verbruikt wordt.
Ja waterstof productie is iets wat godzijdank nu eindelijk vlucht lijkt te krijgen en daardoor nog in de kinderschoenen lijkt te staan. Maar vergis je niet dat de eerste Hybride massaproductie auto de Prius was die in 1997 het levenslicht zag.
Als je ziet hoe ver die techniek gekomen is in 20 jaar, dan weet je dat waterstof ook ontzettend hard kan gaan. Zeker als er andere industrieën zich er mee gaan bemoeien. Als de automotive wereld en de energiemarkt zich hiermee bezig gaan houden, dan kan de techniek ineens heel snel gaan.

no worries, er is nog munitie genoeg!

Zullen we eerst even wachten met juichen tot Prorail de klus daadwerkelijk klaar heeft voor de 1e GP? Het zal namelijk niet het eerste project zijn van Prorail wat niet voor de deadline afgerond is en/of meer gaat kosten dan begroot.

Dat ze het het plan presenteren om het aan te gaan pakken is goed nieuws, maar nu de uitvoering binnen de planning nog.

Het valt mij op dat er (gelukkig) deze keer weinig negatieve reacties zijn als het over Zandvoort gaat.

Met enige ProRail ervaring @Rice, kan ik je verzekeren dat deze maatregelen en aanpasisngen binnen weken gedaan kunnen zijn. Dus no worries ;-)

@TheStijg, komt doordat de fases van verandering netjes doorlopen worden.
Eerst was er de ontkenning 'het gaat nooit gebeuren'
Afgevinkt :)
Toen volgde de boosheid 'Why Zandvoort!!!'
Afgevinkt :)
Vervolgens kwam de onderhandelingsfase 'We kunnen toch Zandvoort en Assen om en om doen?'
Ehm, nee, afgevinkt :)
En nu zitten men in de depressiefase, realiserend dat het toch echt gaat gebeuren en men geen input meer heeft in hetgeen op het program staat...

Uiteindelijk zal de acceptatiefase bereikt worden, maar bij sommigen zal dat pas gebeuren als de eerste race heeft plaatsgevonden.

=oP

Voorlopig is er een hoop goede wil. En dat is al wat. Nu nog waarmaken...

Beri we gaan het zien. Hier in de buurt is het Prorail tot een paar keer aan toe gelukt om een simpele klus zoals het vervangen van een stukje rails, vernieuwen overgang en vernieuwen van de grindlaag op het spoor uit te laten lopen met soms wel twee dagen waardoor er geen verkeer mogelijk was. Alle werkzaamheden zouden max twee nachtjes duren zeiden ze vooraf.

@919

Mooi rijtje en dan zullen we het een klein jaar moeten doen met "Het wordt een saaie race", want dat weten sommigen ook van tevoren. ;-)

@Rice,
Het ene project is het andere niet. Zo is het project wat jij ziet misschien niet zo urgent, en zal je er weinig over horen als het wat uitloopt.
Echter is het een ander verhaal wanneer Prorail de belofte niet na gaat komen wat betreft Zandvoort. Wanneer ze hier falen zal dat een berg aan negatieve publiciteit opleveren. Reken maar dat ze daar niet op zitten te wachten.

Zolang er genoeg druk achter zit om wat voor reden dan ook kan men bij Prorail heel snel werken weet ik toevallig.. Dus dit komt wel goed als de wil er echt is..

Het gaat waarschijnlijk alleen om een extra onderstation en wat kabels.. Een extra perronspoor op Zandvoort weet ik niet of dat überhaupt nodig is en dat zal denk ik ook niet bij die beraamde 1,5 miljoen euro inzitten..

;-)