Ferrari heeft bij de FIA kenbaar gemaakt dat ze de intentie hebben om in beroep te gaan tegen de tijdstraf die Sebastian Vettel kreeg tijdens de Grand Prix van Canada, waardoor hij en Ferrari de zege misliepen.
Vettel stond onder druk van Lewis Hamilton toen hij in ronde 48 in bocht 3 een foutje maakte en door het gras moest. De viervoudig wereldkampioen keerde daarna terug op de baan, had moeite om de controle over zijn Ferrari te houden en was blij dat hij de auto niet aan de overkant in de muur parkeerde. Hij versperde echter wel de weg van Hamilton, die daardoor moest remmen.
De stewards oordeelden hard en gaven Vettel een tijdstraf van vijf seconden, omdat hij op een onveilige manier teruggekeerd zou zijn op de baan en auto 44 (Hamilton) daarbij van de baan gedrukt zou hebben. Hoewel Vettel als eerste over de finish kwam, moest hij door de tijdstraf de zege laten aan Hamilton.
Helemaal vast lijkt dat inmiddels niet meer te staan. Vettel reageerde tijdens en na de race furieus en Ferrari heeft de FIA inmiddels laten weten dat ze in beroep willen gaan tegen de tijdstraf. Het team heeft nu 96 uur de tijd om bewijs te verzamelen en de FIA te laten weten of ze het beroep door willen zetten.
Lees ook: Vettel bang dat fans interesse in Formule 1 verliezen door 'rare beslissingen'
Max Verstappen sluit zijn succesjaar niet af met een extra sportprijs. Tijdens het sportgala van het NOC*NSF werden v...
Het zat er al even aan te komen, maar nu is de kogel dan eindelijk door de kerk: Sergio Perez vertrekt bij het team v...
Sergio Perez maakte gisteravond bekend dat hij niet langer voor Red Bull rijdt. Max Verstappen krijgt volgend jaar ee...
Het doek voor Sergio Perez bij Red Bull Racing is gevallen. Na vier seizoenen vol ups en downs is zijn periode bij de...
Het is officieel: Max Verstappen krijgt volgend jaar een andere teamgenoot bij Red Bull Racing. Sergio Perez maakte v...
Kijk, als je ergens een straf voor geeft, dat is prima... Maar kijk de start van Hamilton van de Mexicaanse Gp 2016 waar geen straf voor gegeven wordt en de incidenten waar Bottas straffeloos anderen van de baan ramt.. En de enige conclusie is dan dat de F1 zich totaal belachelijk maakt, door de 2 maten waarmee gemeten wordt
Waarom niet. Het gaat erom dat je consequent bent toch. Als de regels 2 seizoenen geleden hetzelfde waren mag je die best als voorbeeld aanhouden.
Herinneren jullie je Raikkonen nog in Oostenrijk? Vorig jaar dacht ik. Die blokkerde minstens 2 keer waarvan hij 1 keer Max op het gras duwde op het rechte stuk. Toen kwam het niet eens onder investigation. De FIA maakt zichzeld belachelijk.
Indd flauw om oude koeien uit de sloot te halen. Ik vind het mooi want was mister Vettel 2 weken geleden niet geniepig aan het lachen toen Max door een 5 sec straf zijn podium verloor... Deksel op zijn neus. En verder vindt ik dat Vettel ook 5 punten licentie straf moet krijgen door zijn kinderachtige gedrag.
Ja joh nog meer straffen, waarom niet. Dat is precies wat de F1 nodig heeft, 2 punten voor Max na de schandalige actie in de pitstraat van Monaco was ook veel te mild. En Magnussen moet er ook 3 voor het in discrediet brengen van Haas, en Gasly wegens onnodig langzaam rijden, Max omdat die dikke lippen heeft en de moeder van Stroll om dezelfde reden. Gaan we het lekker niet meer hebben over rondetijden maar over strafpunten na een weekend. Kijk er naar uit. Ik zeg daarnaast robots in die autos dan weten we ook dat Mercedes het snelst is, en dan ook een Robot die strafpunten uitdeelt. En wie dan softwareproblemen heeft voor straf nog een strafpuntje.
Als je dit heerljjke televisie vond en dit drama achteraf verkiest boven een race op de baan, dan gaan we het nooit eens worden. En dat kan natuurlijk ook gewoon, ik ben alleen van mening dat dit niet is wat de F1 zou moeten zijn. Een kleuterklas. Grojean was daar gister ook een goed voorbeeld van, direct mekkeren over de radio na een mooie move van Perez. Was gewoon een goede inhaalactie, en meteen wordt er gehuild. Ik kan daar echt niet tegen. Van mij mogen ze die radios uit laten.
@Mrduplex, voorop gesteld dat dit niet mijn mening is maar de voorbeelden die je noemt zijn incidenten die zich in de de eerste bochten na de start plaatsvonden, de wedstrijdleiding heeft meermaals geroepen dan coulanter op te treden. Raikkonen Max in Suzuka is een beter vergelijk wat ook bestraft werd.
@Oelypessy
Jouw maniee van reageren is pas geniepig!
De straf van Vettel hier is niet vergelijkbaar met de straf van. Max in Monaco.
Terecht of niet, een unsafe release was dat wel!
Dit betrof een incident op de baan waarvan je je echt af mag vragen of de FIA uberhaupt nog wel racen wil zien.
Want waar je aan het racen bent kun je wel eens van de baan schieten. Dat je daarna wat ongelukkig terug de baan oo kan komen is inherent aan een incident.
Of moeten we de auto's meteen maar op rails zetten zodat ze een 'race' als in een carrousel achter elkaar uit kunnen rijden?
Al die achterlijke regeltjes afschaffen, en de de coureurs gewoon laten racen. Bij voorkeur met een V10 zonder allerlei elektronische shit. De F1 is ten dode opgeschreven als het zo door gaat.
@CTRA tv kijken….... neem je zelf in de maling? Rondfietsen op dit forum en reacties schrijven is toch anders dan tv kijken! Oproerkraaier....
Ok...ik had begrepen dat er tegen deze uitspraak geen beroep mogelijk was.
Ferrari gaat in hoger beroep bij de FIA.
Tegen de tijdstraf zelf kunnen ze niet in beroep gaan. Maar wat ik net las, is dat er ruimte in het reglement is om aan te vechten dat het voorval überhaupt als strafbaar incident wordt geklasseerd en de wedstrijdleiding zich hier zodoende over heeft gebogen. Ferrari vecht zo dus niet de strafmaat aan, maar het als strafbare feit an sich verklaren van het voorval.
Heb je niet naar Ziggo gekeken dan, ze hadden het document met de straf als screenshot, waar duidelijk onder stond dat je in beroep kon gaan, maar volgens Kampkneus en Doornboos telde dat niet. Het commentaar lijkt met de week slechter te worden, helaas.
Even verder googlen. Op Formula1.com staat het betreffende document met eronder:
Competitors are reminded that they have the right to appeal certain decisions of the Stewards, in accordance with Article 15 of the FIA International Sporting Code and Article 9.1.1 of the FIA Judicial and Disciplinary Rules, within the applicable time limits.
Hiervoor krijgen ze 96 uur de tijd.
En als ze geen gelijk krijgen dan dreigen ze zeker om er uit te stappen?
Maar volgens Mol kun je helemaal niet in beroep gaan tegen een 5 seconden straf?
Over die 20 ronden op rood: dat Verstappen van mij wel mogen proberen. Eerst loeisnel en daarna maar zien waar het schip strandt. Hij zou hoe dan ook wel op de 5e plek zijn beland, ook als hij als 3e was gekwalificeerd.
Met een lichte auto was dat volgens mij best mogelijk, zeker gezien Hülkenberg met een zware auto 17 ronden deed.
Iedereen had graag eens een andere winnaar gezien. Maar het is toch Ferrari zelf die het weer verpest. Ze hadden in Bahrein kunnen winnen toen ze technische problemen kregen door de motor vol open te schroeven. Deze keer is het Vettel die weer eens bezwijkt onder de druk.
Een ding weet ik zeker. Als de rollen omgedraaid waren en Hamilton dit deed, dan kreeg hij de volle laag voor het gedrag dat Vettel na de race liet zien.
@f1fan1993, wellicht moet je ook even vermelden dat Hamilton meer fouten heeft gemaakt dan Vettel tijdens de race. De fouten van Hamilton waren echter zonder grote gevolgen.
Flyingfokker de gevolgen van de fouten van Hamilton leken op het eerste gezicht misschien niet groot, maar door zich keer op keer te verremen bij de chicane verloor die aardig wat tijd. Zonder die foutjes had ie Vettel op de baan kunnen inhalen zonder de hulp van de stewards nodig te hebben om te winnen
Die kleine lockups van HAM wierpen hem misschien wat terug maar hij kwam toch telkens weer binnen DRS bereik. Door de hogere topsnelheid van de Ferrari was Hamilton er sowieso nooit langsgekomen. De enige mogelijkheid was Vettel te laten bezwijken onder de druk wat ook gelukt is. Het is jammer dat het zoveel over die 5 seconden gaat en niet over die onbegrijpelijke fout van Vettel en de fout van het team om Vettel niet te vertellen om Hamilton er alsnog langs te laten om een straf te voorkomen.
Ferrari verpest het niet deze keer maar enkel en alleen Vettel weet zijn auto niet op het asfalt te houden, inderdaad hij bezwijkt alweer onder druk. Als Lewis of Max dit bij Vettel hadden gedaan, had hij precies hetzelfde geroepen als Lewis nu deed.
Ben verder benieuwd of het beroep van Ferrari niet meer te maken heeft met de andere gevolgen, nl; het niet naleven van : de parc ferme regels, top 3 interview missen, kinderachtig gedrag voor de bordjes te veranderen in het parc ferme en in zijn totaliteit het in diskrediet brengen van de F1 in het algemeen.
@Underkutter: Wat is er onbegrijpelijk aan de fout van Vettel? Hij had gewoon wat overstuur en kon daardoor de bocht niet halen en belandde op het gras. De aanleiding was een klein overstuurfoutje. Hoezo is dat onbegrijpelijk?
Hamilton miste meerdere keren zijn apex, is dat dan ook onbegrijpelijk?
De fout van Vettel had ook geen impact op de race, maar de stewards vonden het nodig zich ermee te bemoeien. Maar dat was uiteindelijk niet nodig geweest en dan had Vettel gewoon gewonnen en was het kampioenschap weer iets spannender geworden.
Oh, en waarom denk je dat Vettel geen straf had gekregen als hij Hamilton er alsnog langs had gelaten? Was het dan opeens wel veilig geweest? Dat zou pas hypocriet zijn van de FIA. Hamilton zat er niet immers naast, maar moest alleen van het gas af omdat er geen ruimte meer was. Dus er was geen sprake van het teruggeven van een positie. Kortom, Ferrari heeft hierin geen fout gemaakt.
Mis poes Vettel je kan naar je overwinning fluiten.
@Mojito staat er geschreven dat ik het leuk vindt? Dan vorder je mij maar uit als dwaas! Denk toch eens na voordat je weer op mij reageert met scheldwoorden, waar bij jij je zelf bedoeld.
Een beroep tegen een straf is trouwens nog nooit gewonnen zover ik me kan herinneren. Ik weet nog toen Perez een gridstraf kreeg voor het incident met Massa in Canada. Totaal onterecht in mijn ogen omdat Perez zijn stuur recht stand en Massa oo hem instuurde. Maar FIA liet de strad staan. Ik acht derhalve heel weinig kans voor Ferrari om het beroep te winnen.
Het zal wel bij dreigen blijven. Heb er gewoon nog een kater van. En niet omdat het Vettel is of omdat wat gister gebeurde op zichzelfstaand nou zo dramatisch is. Nee, ik baal vanwege de kant die de F1 op gaat al jaren. Het zijn de grote onderlinge verschillen, de politiek, het absolute gebrek aan spanning en de totale incompetentie van de sport om aan te voelen welke richting ze op moeten om aantrekkelijk te zijn voor de fans. Dat allemaal kwam tot uiting in de blamage van gister, waarbij er wederom een anticlimax geserveerd werd na wat eindelijk een klein beetje spanning leek in een verder niet eens zo heel boeiende wedstrijd. Immers, zo lang je niet kunt racen met deze KoningsKlasseParade autos hoef je ook geen race te verwachten.
Een goede scheidsrechter is onzichtbaar, die meldt zich alleen om de excessen eruit te halen en laat verder het toneel aan de atleten. Hoe langer ik kijk, hoe minder vertrouwen ik heb in de toekomst. Ik kijk steeds minder F1, en steeds meer MotoGP. Wie de laatste ronde van de vorige race tussen Dovi, Petrucci en Marquez zag begrijpt waarom. DAT is wat we missen in de F1. Bovendien kan ik haast niet meer aan mijn omgeving uitleggen waarom F1 de moeite waard is. Eerst begreep ik hun niet, maar zolangzamerhand begrijp ik het zelf niet meer..
Vettel had hem er gewoon langs moeten laten na het incident, dan hadden we nog een race gehad.
Ja want dat is wat we willen. Allemaal nette heren die richting aangeven, niet onnodig op de racelijn in de weg rijden en dan als je opzij bent gegaan weer aansluiten in de trein. Ik zie het ze liever op de baan uitvechten. Het probleem is dat als je hiervoor gaat straffen je bezig kan blijven, en dat is dan ook precies wat er gebeurt. Het zijn volwassen mannen waar we zogenaamd tegenop moeten kijken die het prima onderling uit kunnen knokken, het is toch geen kleuterklas. Elk beetje racen op de grens van wat mag, wat al zeer schaars is met dit ruk concept, wordt meteen de koo ingedrukt.
Regels stel je op om gewenst gedrag te realiseren. Alleen hier is men helemaal het doel van regelgeving uit het oog verloren en wordt er uitsluitend nog naar de regel gekeken en naar het effect van de gebeurtenis. Jammer voor HAM maar het was een race incident. Als het echt fout was had VET wel een hogere straf gehad. Nu de laagste en dat raakt kant nog wal. Je denkt dan; je kon er weinig aan doen maar we willen je toch erg graag straffen want we hebben een regeltje die dat volgens ons voorschrijft. Die regel is bedoeld voor situaties als GRO in Barcelona 2018. Of wat RBR had ook een keuze in Monaco en daarop kan je een unsafe release toepassen omdat je de gemaakte keuze van RBR ongewenst gedrag vindt.
Binnen regelgeving moet de geest regeren en niet de letter. Daarom heb je ook grijze gebieden en zoekt men naar mogelijkheden om de letter zo gunstig mogelijk te interpreteren. Je kan niet alles dichtschrijven.
Onzin dit. Ze kunnen beter met Vettel gaan zitten en zorgen dat ie de volgende keer geen fout maakt als ie onder druk op P1 rondrijdt. Hij vergooide het zelf. Niks gestolen race. Verklooide overwinning. Dat was t.
Die Vettel en zijn foutjes toch. En toch is het is het net die Vettel, die als enige de Mercedes hegemonie op regelmatige wijze weet te bedreigen. Zonder Vettel was er de voorbije jaren, op een blauwe maandag na, helemaal geen ruk aan.
Ik sluit me aan bij BelgianF1Fan. Vettel maakt te veel fouten, maar heel veel mensen vergeten toch maar weer dat F1-fans hem heel dankbaar moeten zijn. Zonder Vettel was het in 2015, 2017 en 2018 he-le-maal geen klap aan. Hij is de enige die op pure pace het Hamilton lastig heeft gemaakt.
Eerst heb ik me een jaar of 5 zitten ergeren aan een net niet wagen en stomme beslissingen. Nu zit ik me al renpaard jaar te ergeren aan een coureur die t keer op keer verkloot. Haal Hamilton. Wat een baas.
Renpaard?! ? al een paar jaar moet dat zijn. Autocorrect :)
Joeppp,
wat een onsamenhangend gelul van je. Wat probeer je nu te vertellen. DAt VET zo goed is, HAM zo slecht, ROS de beste was?
Wat een gelul. VET maakt veel fouten als hij onder druk staat voor een coureur met zijn staat van dienst. HAM een stuk minder. Dat HAM 1x is verslagen door ROS maar in de F1 bleef terwijl diezelfde ROS het niet meer kon opbrengen om nog een jaar tegen HAM te strijden en snel zijn biezen pakte.
Oei, heb ik iemand beledigd? Mijn reactie was op Brabham die Hamilton wil inruilen voor Vettel. Het probleem ligt alleen niet bij Vettel maar bij Ferrari. Vettel maakt fouten omdat hij het in een mindere auto opneemt tegen Hamilton. Net zoals Max een tijdje heeft gehad. Hamilton heeft het gewoon makkelijk. Al jaren de beste auto en de minste teamgenoot. Maar zodra hij een beetje onder druk komt te staan in de race gaat hij ook fouten maken. Het heeft daarom geen zin om Hamilton in de Ferrari te zetten.
Nee hoor Joep, niemand beledigd maar vond je redenering erg raar.
Volgens mij stond HAM behoorlijk onder druk in Monaco en bracht ie hem over de finish.
HAM zeurt veel in de auto maar op veel fouten (die posities en/of overwinningen kosten) kan ik hem niet betrappen.
Das idd het verschil d@nny. Hamilton maakt zich wel druk maar blijft ondertussen snaarstrak rijden.
Vettel verloor ook nog eens een seconde ofzo toen ie nog na zat te morrelen een paar rondes later. Terwijl ie eerst een gat sloeg na dat geintje.
Waarom je Leclerc erbij probeert te betrekken snap ik niet. Tenzij je zo probeert te scoren op een andere mening die ik geventileerd heb maar daar gaat t hier niet over. Ik heb het over Hamilton en Vettel.
Dat was @Joeppp
Oh lees nog meer van @Joepp. Je haalt er van alles bij maar het raakt weinig vind ik. Rosberg had mazzel met wat pech bij Hamilton. Racend heeft hij m nooit onder druk kunnen zetten. Toen ie het probeerde eindigde het in tranen. En vreugde ?
Ze kunnen het wel proberen , maar ik geef het weinig kans van slagen.
We leven nu eenmaal niet meer in de jaren 80 en 90 waar de auto's bijna over elkaar heen vlogen tijdens een wedstrijd en dan werd er zonder straf gewoon doorgereden , tegenwoordig zijn ze heel streng geworden , en milder worden ze ook niet meer , het is gewoon "take it or leave it "
Ik vind het prima dat ze in beroep gaan. Ik geef ze 0 kans, maar het zal wel een statement zijn aan al die belachelijke straffen die telkens worden gegeven. #letthemrace
Ik denk dat we er het allemaal wel in grote lijnen over eens zijn dat de willekeur maakt dat de straffen moeilijk te billijken zijn. Voorbeelden te over. Anderzijds hebben de stewards genoeg video en data ter beschikking om tot een goede beslissing te komen. Gek genoeg gebeurt dat nog wel eens niet, getuige o.a. het incident van gisteren. Blijkbaar gebeuren er dingen in die snelkookpan sessie van de stewards die op zijn zachtst gezegd discutabel zijn. Dus...Vaste ploeg aanstellen, duidelijke(re) richtlijnen meegeven en het liefst vanaf volgende week.
Ok, dat er door de stewards inconsequent gestraft wordt, eens.
Mijn beeld: Vettel maakte hier eerst zelf een fout, komt dan de baan weer op en weet weliswaar op een fantastische manier zijn auto weer onder controle te krijgen. Maar daarmee blijft het in mijn ogen "leaving the track and unsafe re-enter the track". De reactie "het kon niet anders" is begrijpelijk maar doet er niet toe. Want hoe ik het ook bekijk, Hamilton moest echt zijn best doen om een crash te voorkomen en daardoor was het in mijn ogen "unsafe"
Dit is gewoon proberen. Strikt gezien was Vettel fout en de straf terecht. Omdat er verzachtende omstandigheden waren kreeg hij de meeste lichte straf. Ik heb al veel erger gezien met die straffen.
Gewoon lekker laten racen i.p.v. al die regeltjes. Je hebt gelijk als je kijkt naar de straf, maar zo word het racen onmogelijk gemaakt
De meest lichte straf is een waarschuwing / reprimande zoals Hamilton in Duitsland vorig jaar kreeg toen die drie regels overtrad door de pits in te rijden, over de witte lijn de bocht af te snijden en vervolgens op een onveilige manier terug de baan op kwam. Of die keer dat Bottas Vandoorne met bijna 300 km/u in Spa het gras op duwde op Kemmel straight en Vandoorne daardoor spinde en bijna in de muur terecht kwam. Straf? Een waarschuwing.
Het is het verhaal van David tegen Goliath, waarbij de indruk ontstaat dat de powers that be Goliath steeds bevoordelen (banden, straffen, ...). Het merendeel van het publiek schreeuwt om David te zien winnen. Gun het publiek hun pleziertje.
Wat ik niet snap is dat er tegenwoordig voor ieder incident standaard een straf wordt uitgedeeld. Waarom krijgt een coureur een straf voor een foutje, terwijl die coureur er alles aan doet, met succes, om een crash te voorkomen. Dan is het toch prima? We willen toch races en gevechten op de limiet zien? Soms is een waarschuwing genoeg, anders zal het echt nog meer een parade in plaats van een race gaan worden.
Mooi voorbeeld is Monaco 2016. Hamilton en Verstappen. Uitkomen van de tunnel moet Verstappen ook inhouden en Hamilton krijgt geen straf.
Daarom ook stoppen met straffen want alle gevallen zijn anders en een lijn trekken is ondoenlijk
Ach, zolang er één of ander verwijfd type in een Mercedes om straffen aan het gillen is zal er weinig veranderen.
Maar het naaien van maten is er bij Mercedes met de paplepel ingegoten blijkbaar....
Grof geformuleerd, met een kern van waarheid.
Vast panel met stewards aanstellen om dit soort situaties te beoordelen , en vooraf met alle coureurs keiharde afspraken maken,, fout maken is, jammer maar helaas, ook straf... Of juist niet, daarom kan je dus van tevoren afspraken maken met alle betrokkenen.. Alleen als je echt een positie wint kan je probleemloos iemand bestraffen , nu krijg je dit soort oeverloze discussies...
Stoppen met straffen ben je overal vanaf.
Een eventueel beroep van Ferrari tegen deze zal straf zal 0,0 kans van slagen hebben helaas, omdat als de FIA de straf ongedaan zou maken, ze de wedstrijdleiding nog meer voor schut zal zetten dan ze gister zelf al gedaan hebben. Un(mont)real!
Ik hoop wel dat het geen loze praat is en Ferrari ook echt in beroep gaat. Ze moeten dit gewoon doen, want het is een straf die nooit gegeven had moeten worden. Als er iets fout gaat in die bocht heb je geen andere keuzes om te maken en dat moet een Pirro ook weten. Het was een gevaarlijke situatie en had fout kunnen aflopen, maar Vettel redde zijn wagen en behoede zich voor een zware crash. Als hij niet zo zijn best had gedaan om de auto onder controlle te krijgen had het wellicht juist een crash met Hamilton kunnen geven. Daarbij moet Hamilton ook nadenken en zag hij wat er gebeurde, ook hij hoort in zo'n situaties in te spelen op de situatie. Ik vond dat hij ook een gevaarlijke lijn aanhield.
Dezse straf moet gewoon teruggedraaid worden en klaar!!
@oelypessy, ik ben het compleet met je eens. Max kreeg voor -volgens mij- voor een veel minder gevaarlijk incident een 5seconden straf. Toe ging Vettel wel op het podium staan zwaaien alsof hij het op eigen kracht had gedaan. Nu zit hij te huilebalken en wat kinderachtig de pionnen te verwisselen van de finish. Puur kinderachtig gedrag. Ik vind het okay dat Nu ook Vettel en misschien ook in de toekomst Hamilton penalty's gaan krijgen. Dan moet Vettel niet gaan zeuren terwijl hij gewoon een gevaarlijke manoeuvre gemaakt heeft. Was het max of een andere coureur geweest die daarvoor een tijdstraf had gekregen, dan was er géén kip die ernaar gekraaid zou hebben. Maar omdat het Vettel is en Ferrari, dan word het enorm opgeblazen. Want..... Vettel en Ferrari en Hamilton met Mercedes, kunnen nòòit fouten maken, maar te zwijgen om een tijdstraf te accepteren. Want dan neem je een kind zijn snoepjes af. Ronduit belachelijk dat hierover nog gediscussieerd word. Ik zou zeggen. Accepteer je straf en .er vol vermogen de volgende race ingaan. Net als max tijdens de vorige race deed. Niet zeuren maar racen. Maar ja, Vettel is en blijft een verwend nest net als Ferrari en Mercedes/Hamilton
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
London
Posts: 780
Waarom niet. Het gaat erom dat je consequent bent toch. Als de regels 2 seizoenen geleden hetzelfde waren mag je die best als voorbeeld aanhouden.
Herinneren jullie je Raikkonen nog in Oostenrijk? Vorig jaar dacht ik. Die blokkerde minstens 2 keer waarvan hij 1 keer Max op het gras duwde op het... [Lees verder]