102
Ook een dag na de Grand Prix van Canada is er eigenlijk maar één onderwerp van gesprek: de straf die Sebastian Vettel kreeg, waarmee hem de zege ontnomen werd. Was de keuze van de FIA de juiste om een straf uit te delen, of had de Duitser gespaard moeten worden?
Kijken naar de reglementen van de FIA en de Formule 1 is het duidelijk: de FIA heeft juist gehandeld door te straffen. Vettel sneed de chicane af en kwam inderdaad niet op de meest veilige manier terug op het asfalt. Op basis daarvan is de straf te rechtvaardigen. Het is echter de vraag of er geen verzachtende omstandigheden zijn bij de Ferrari-coureur.
Op de beelden is duidelijk te zien dat Vettel een moment met overstuur corrigeert op het moment dat hij weer op het circuit komt - wat te zien is aan de korte, venijnige stuurbeweging naar rechts. Kort daarna heeft Vettel de overstuur gecorrigeerd en begint hij naar links te sturen om de richting van het circuit te volgen - wat suggereert dat hij de controle over zijn bolide weer heeft.
Maar even later, in plaats van het stuur naar links te houden, laat Vettel het stuurwiel los - waardoor zijn auto naar rechts kan afdrijven en de route afsnijdt die Lewis Hamilton genomen zou hebben als hij een vrije ruimte had. De beweging die de Duitser maakt om het stuur recht te zetten, waardoor de Ferrari op het pad van Hamilton's Mercedes komt, wordt verondersteld de sleutel te zijn voor de unanieme beslissing van de stewards om Vettel de vijf seconden straf te geven.
De stewards gebruikten ook een extra CCTV-camerabeeld van het incident, dat niet op de internationale televisie wordt uitgezonden, waarbij Vettel zijn hoofd bewoog en in de spiegels keek, wat suggereert dat hij wist waar Hamilton was.
Had Vettel zijn auto linksaf laten gaan nadat hij de controle had teruggekregen, dan was er waarschijnlijk genoeg ruimte over om Hamilton door te laten aan de rechterkant. Het feit dat de gegevens aantoonden dat Hamilton moest remmen om de botsing met Vettel te voorkomen, gaf aan hoe de Mercedes-coureur moest ingrijpen om een botsing te voorkomen. Volgens de regels is het onveilig terugkeren op de racelijn, maar waarom dan deze discussie?
Er zijn een tweetal momenten uit recente jaren waarin de situatie vergelijkbaar is met het moment dat Lewis Hamilton en Vettel in Canada hadden. De eerste is het moment tussen Daniel Ricciardo en Hamilton tijdens de Monegaskische Grand Prix van 2016. Hamilton miste daarbij in leidende positie de chicane na de tunnel. Ricciardo wil bij het uitkomen profiteren, maar de Mercedes-coureur gooit de deur dicht. Gevolg: Ricciardo moet in de ankers.
Destijds oordeelden de stewards dat een straf niet nodig was. In lijn daarmee hadden de stewards in Canada ook geen straf uit hoeven te delen. Ricciardo zei na de race in Canada: “Hetzelfde was bij mij voorgekomen in Monaco. Daar werd geen straf gegeven, dus hier was het ook geen straf. Hard racen is leuk, als het maar veilig blijft”. De FIA-stewards zijn dus niet consequent en hierdoor ontstaat dus de discussie.
Het andere moment is tussen Max Verstappen en Kimi Raikkonen op Suzuka in 2018. Verstappen mist de chicane en komt daarna ook op een onveilige manier terug op de baan. Hij laat zijn auto helemaal naar de buitenkant lopen, waar Raikkonen al op gelijke hoogte met hem reed. Een belangrijk verschil, want Hamilton reed op het moment van remmen nog altijd achter Vettel.
Ook was er contact tussen Verstappen en Raikkonen en hield de Nederlander de controle over de auto, wat uiteindelijk niet in het voordeel sprak van de Red Bull Racing-coureur. De stewards beoordeelden dat de Verstappen schuldig was en kreeg ook een tijdstraf van vijf seconden voor het incident. Hierbij was dus echt sprake van onveilig terugkeren.
De reglementen zijn duidelijk: op het onveilig terugkeren op het circuit staat een straf van vijf seconden. Het grote probleem is echter dat de FIA haar voorschriften niet consequent navolgt. Hamilton kwam in 2016 met een vergelijkbaar vergrijp weg, terwijl Verstappen voor een iets ernstiger vergrijp wel straf kreeg. Volgens de regels is de straf voor Vettel dus terecht, maar de inconsequentie stoort.
Die inconsequentie is iets wat de fans irriteert, maar zij willen ook graag mooie en harde duels tussen coureurs zien. Dat mag echter niet ten koste van de veiligheid gaan. De fans hadden voor het overgrote deel liever gezien dat de straf niet uitgedeeld zou worden, omdat het hard racen niet bevordert en het in dit geval ook de angel uit de strijd om de zege haalde. Hamilton kon immers genoegen nemen met een kleine achterstand op Vettel.
Hebben de stewards dus juist gehandeld door Vettel te bestraffen? De reglementen zeggen ja, een groot deel van de fans nee en de inconsequentie zorgt dat de FIA het moeilijk gemaakt heeft voor zichzelf...
Wat vonden jullie van de straf?
Max Verstappen heeft zich in Las Vegas gekroond tot viervoudig wereldkampioen. Een vijfde plaats volstond voor d...
Max Verstappen pakte in de straten van Las Vegas zijn vierde wereldtitel. De Nederlander maakte hiermee enorm veel in...
Charles Leclerc leek op weg te zijn naar een podiumplek in Las Vegas. Uiteindelijk kwam hij als vierde over de streep...
In de straten van Las Vegas werd vandaag de meest gehypete Grand Prix van het jaar verreden. Het was een dag waar ied...
Op een koude avond in Las Vegas wist Max Verstappen zich vandaag tot viervoudig wereldkampioen te kronen. In de strat...
Vettwl zag Hamilton pas toen zijn stuur recht stond. Als Hamilton links had gezeten en Vettel had naar links gestuurd had hij hem ook pas gezien toen hij in zijn spiegel keek. Hun zijn de experts, maar ik ben het er nog steeds niet mee eens.
Een goede oplossing lijkt me dat Vettel als straf zijn positie had moeten opgeven en Hamilton voorbij moeten laten en daarna verder vrij racen. Dan had Vettel op de baan een eerlijke lans gehad om Hamilton weer voorbij te steken en alsnog te winnen
@polleken verschil is natuurlijk wel dat Ver en Bot elkaar in Monaco hebben geraakt.
@Belgianfan
Dat kwam omdat Lewis de situatie goed inschatte en zowel Vettel als zichzelf liet leven door t remmen.
Hij kon zijn gelijk halen door zijn wagen ernaast te laten staan, maar dan was het tot contact gekomen. Dus slim van Lewis.
Over die race-intelligentie beschikt Bottas niet en zeker niet als het Max betreft. Zijn hardste gevechten levert hij met Max, die maakt iets los in Bottas, bij de rest zijn zijn verdedigende en aanvallende acties een stuk braver.
WC MAX,
Hamilton handelde volgens mij gewoon uit reflex, net als Vettel. Het lukt veel mensen op de snelweg niet eens om een uitwijkende manoeuvre te maken, laat staan bij F1-snelheden. Op zo'n moment handel je waarschijnlijk vooral instinctief en uit reflex. Daarom vind ik het ook een raceincident.
Vettel keek in zijn spiegel en liet toen zijn wagen nog verder naar buiten lopen om te blokken.
Ik vind de straf onterecht, maar laten we wel eerlijk blijven over de feiten.
Ik lees ook telkens dat Vettel niks anders kon. Dat is natuurlijk onzin. Er zijn in het veleden heel vaak coureurs daar door het gras gegaan, zelfs op een natte baan en die konden ook rustiger terug op de baan komen.
Maar nogmaals ik vind de straf onterecht. De FIA is veel te ver doorgeslagen met de regeltjes.
Verstappen kreeg ook een straf in Japan vorig jaar, en die zat nooit meer dan 40 centimeter buiten de baan. Verstappen kon toen echt niks anders doen dus dat was nog minder een straf dan dat het hier voor Vettel was.
Het was in mijn optiek een raceincident en daarom een slechte beslissing. Maar dat gezegd hebbende.... Even een wat als er achteraan. Wat als Lewis niet op tijd geremd had en ze hadden elkaar geraakt en allebei uit de race geweest. Hoe had men dan gereageerd of als de situatie andersom was geweest en Lewis was over het gras gegaan en had Seb er uit gekegeld. Dan had Ferrari moord en brand geschreeuwd.
De regel is fout maar zolang er zo'n regel bestaat zal er altijd voor de stewarts ruimte zijn om de ene kant of de andere kant op te beslissen.
Hamilton jaagt op Vettel en zette Vettel onder druk.
Vettel bezwijkt onder de druk en maakt een fout.
Hamilton wil toeslaan en zijn prooi verschalken.
Het aangeschoten wild zwabbert de baan weer op en creëert een onveilige situatie.
De wedstrijdleiding besluit dat de jager tijd verloren is door de fout van de opgejaagde.
De dierenbescherming neemt het op voor het aangeschoten wild en organiseert een stille tocht op twitter.
Huilie Huilie, Vettel had gewoon geen fout moeten maken, dan was het niet gebeurt.
Ik heb een nachtje geslapen, heb het allemaal even laten rusten.
Nee, het is nog steeds een BS penalty.
Ja, ik heb ook 'n nachtje geslapen en ik werd wakker met 'n boner
Na een nachtje slapen vind ik nog steeds dat stewards consequent horen op te treden. Als het incident tussen Hamilton en Ricciardo een raceincident is, was het gisteren ook een raceincident. Door Hamilton toen niet te straffen is een precedent geschapen. Dan kan je nu niet in eenzelfde case een straf uitdelen. De opmerking van Wolff dat men de stewards moet steunen is bullshit. Want hiermee wordt voor de coureurs onduidelijkheid gecreeerd.
Jep inderdaad en daarover al deze discussies
Vettel moet zijn zege terugkrijgen, het bezwaar toekennen en aldus tijdstraf intrekken, en vervolgens uit de uitslag worden geschrapt d.m.v. het uitdelen van een nieuwe straf n.a.v zijn kinderachtige optreden na de race. "Kalmte zal u redden."
Een lachertje.
Ben zelf gaan kijken in ‘94.
Onderlinge verschillen waren toen vaak groter en er werd weinig ingehaald.
Maar het racen was echt en de mannen nog mannen.
Die kinderen van Mercedes en uiteraard de daaraan gelieerde successupporters beginnen mij de keel uit te hangen.
Voor was Michael de grootste en daarvoor Senna, Clark, Gilles etc.
Van de huidige generatie zijn alleen Alonso en Max echte killers. Kimi is ook een uitzondering. Gilt niet vaak om straffen laat staan dat hij in zijn broek plast. De rest echter draagt speciale luiers in de broek.
Vettel had dit maal gelijk maar gilt 9 van de 10 keer net zo hard. Jammer voor de uitslag maar voor Seb is het gewoon karma.
Vettel had gewoon gelijk? Je bedoelt hij zat gewoon fout en voerde vervolgens een jan klaasen toneelstukje op... Straf was gewoon terecht volgens de regels, maar inderdaad weer eens zeer inconcequent. Jammer voor Vettel maar straf was volgens de regels waterdicht correct
@Rimmer helemaal oneens jonge knapen als Max, Fernando, Kimi…… Namen door elkaar gooien, wat moet dat jonge grut hiermee. Dat jij het meegemaakt heb wil nog niet zeggen dat het jonge volk op dit forum het ook live had willen zien.. Praatjesmaker jij met je karma, voel je het aankomen?
Je bent vooral in de war met de aan Max gelieerde succes supporters die hier schande van spreken wat geheel onterecht is. Kijk maar wat er gebeurde tussen Vettel en Max een paar jaar geleden in Mexico....maar met 2 maten meten hoe het jou uitkomt is je niet vreemd.
@Soccer98: Wat Vettel gisteren deed was gewoon een toneelstukje, hoe je het ook wend of keert. Eerst zn auto niet fatsoenlijk parkeren bij de top 3, vervolgens weglopen richting de stewards om vervolgens via de pitbox van Mercedes de bordjes 1 en 2 om te wisselen als een klein kind.... Maar nee hoor het was geen toneelstukje...
@Dutchf1... Wat hebben aan max gelieerde succes supporters zoals jij ze noemt nou weer met een voorval tussen Hamilton en Vettel te maken? Linksom of rechtsom, Vettel zat reglementair gewoon fout en daar hoort een straf bij, ook al was het Max, Bottas, Ricciardo, Sainz or whoever
Vettel heeft veel weg van een verwend jongetje dat vroeger altijd zijn zin kreeg. Wat dat betreft vond ik Max op veel.jongere leeftijd al een stuk volwassener overkomen: vaak zegt hij ik ben het er niet mee eens, maar pas daarna zijn rijstijl.er.wel.op.aan.
De ergernis begint bij de totale vertrutting van de sport. We worden door de F1 doodgegooid met onnodige en kleinzielige regeltjes, gridpenalty hier, tijdstraf daar en het gaat maar door.
Dit zijn de beste coureurs van de wereld, zijn in een kart geboren, hebben hun hele leven niets anders gedaan dan wiel aan (of tegen) wiel gereden.
Dan komen ze in de F1, het summum van de autosport, de heilige graal, en dan moeten ze braaf optochtje rijden, want owee als er geracet wordt, dat kan de bedoeling niet zijn.
Optyfen met die regeltjes, laat deze heren vrij racen, dan hoeven we het ook niet meer te hebben over de inconsequentie (moeten de heren wel stoppen met piepen over de boordradio voor elk wissewasje).
Jammer voor vette l maar ik had hem liever wel zien winnen.
Ham komt wat mij betreft vaker weg met zulke dingen, want hij ondervindt er nooit voordeel van. ???
Ze hadden een ongeldige auto....
Het is inderdaad het consequent inconsequent uitdelen van straffen waar ik me consequent kapot aan erger, en die killing zijn voor de geloofwaardigheid van de sport. En waardoor onwijs veel fans zich de haren uut de kop trekken.
Dat dus.... het interesseert me werkelijk niet wie de straf uiteindelijk krijgt! Of wie er wel of niet zat te duwen. Je krijgt er een welles-nietes van in de (social)media zoals nu ook al een paar dagen aan de gang is. Gaat het nog over de race? NEE. Het gaat alleen nog maar over wie er gelijk zou hebben. Fok dat.
Zulke dingen maken het racen kapot en maakt van de rijders zeurpieten. Het eerste wat rijders nu doen is een politiek statement over de boordradio gooien "Hij reed me van de baan" of "Hij was echt gevaarlijk bezig hoor"... waarna het team kan gaan zeuren bij de stewards om een straf.
Het lijkt wel voetbal! Daar laten de spelers zich ook, nog voordat ze geraakt zijn door een tegenspeler, met een fake pijnkreet op het gras vallen om een vrije trap te forceren. Gelukkig is het er daar door de videoscheids juist ietsje beter geworden.
Bij F1 helaas niet. Als ik dat "under investigation" icoontje al zie verschijnen bij rijders in de top 6 dan is voor mij de race al ten einde... Je weet namelijk dat er een straf uitgedeeld gaat worden en dat daarna de race veel minder leuk is om naar te kijken. Of gewoon helemaal niet meer om aan te zien. De laatste 20 rondes van afgelopen race was het gewoon geen race meer: Team vertelt Hamilton dat hij rustig aan kan gaan doen omdat zijn politieke boordradio voor een review gezorgd heeft die in hun voordeel heeft gewerkt. Leuk man, dat racen.
In contrast even het missie statement van F1:
"To unleash the greatest racing spectacle on the planet."
Als ze dat willen, moeten ze volgens mij een einde maken aan dat gezeur en geklaag. En dat gaat maar op één manier: Die penalties tijdens de race afschaffen. Geef rijders na de race maar punten op hun licentie of geef een team (voor een unsafe release bijvoorbeeld) maar een geldboete (% van teambudget), maar laat ze op de baan alsjeblieft met rust.
tja even eerlijk nu. ik zou hem niet straffen. Maar ik zou Verstappen in Monaco ook niet straffen. dus het is een beetje dubbel. Maar daarentegen heb je ook veel van zulke acties gehad de afgelopen jaren die NIET werden bestraft. Ze moeten het voor eens en altijd gewoon een keer duidelijk maken. Hamilton die in 2016 vol over het gras ging in Mexico kreeg niks. verstappen gaat 1 centimeter buiten de baan in de USA en kan gelijk zijn podium inleveren. En zo zijn er wel meer dingen de afgelopen jaren gebeurt.
Maar haalde er voordeel in tijd en meters voorsprong. Daarna werd Max wel gestraft. Alleen maar omdat Vettel er vlak achter zat.
Kan Lewis hier wat aan doen?
Diezelfde Lewis ging continu grasmaaien in Hockenheim bij pitingang. Nee dat was veilig zeker.
Of mag ik dan ook door rood als er niks aan komt.
Nogmaals Lewis kan hier niks aan doen maar moet ook niet de moraalridder gaan spelen en met een vingertje wijzen dat straf terecht was. Ik had meer verwacht dat ie het Vettel zou opnemen. Hij wilde niet op deze manier winnen maar juichde als een malle. Op het podium wel Vettel op plek 1 duwen.
Lewis geeft vaak zeer tegenstelde signalen. Ik weet helemaal niet wat hij precies denkt of voelt.
Max ging in Mexico ook over het gras en kreeg wel een straf, dat zegt genoeg.
Gewoon stopen met straffen en de mannen laten racen. En als er op het scherpst van de snede geracet wordt, hebben we mooie duels, maken de coureurs fouten en dan zit elke liefhebber te watertanden. Spanning en sensatie alom. Win-win.
Een mooie gedetailleerde uitleg van de situatie , netjes gedaan.
De straf was wel terecht , want dat zijn nu eenmaal de regels , of er verzachtende omstandigheden waren bij Vettel , misschien wel , maar toch moeten ze daar niet naar kijken.
Als ze het begrip "verzachtende omstandigheden" gaan invoeren , krijg je weer zo'n grijs gebied , het is vaak niet goed vastgelegd en dan krijg je in de toekomst natuurlijk een stormvloed van aanvragen voor verzachtende omstandigheden bij volgende incidenten van coureurs , het blijft moeilijk allemaal
Helemaal mee eens
"Als ze het begrip "verzachtende omstandigheden" gaan invoeren , krijg je weer zo'n grijs gebied , het is vaak niet goed vastgelegd en dan krijg je in de toekomst natuurlijk een stormvloed van aanvragen voor verzachtende omstandigheden bij volgende incidenten van coureurs , het blijft moeilijk allemaal"
Om hier even uit mijn hoofd op in te gaan.
Mexico 2016, Hamilton knalt door de eerste bocht heen, geen penalty, Max later doet hetzelfde wel een penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2016, Hamilton verremd zich snijdt de chicane af (5 sec penalty zonder verzachtende omstandigheden. Drukt Ricciardo in de muur (5 sec penalty zonder verzachtende omstandigheden) geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Duitsland 2018, Hamilton breekt regel door het uitrijden van de pitstraat na de pion die aangeeft dat je in de pitstraat bent. Fout volgens de regels (5 sec penalty) maar toch geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2019, Hamilton stuurt eerder in dan de race lijn, rijdt tegen Max Verstappen aan, snijdt de chicane af. 5 sec penalty. Verzachtende omstandigheden?
Monaco 2019, Bottas rijdt belachelijk langzaam tijdens de safety car phase terwijl de regels aangeven dat dit niet mag. Geen penalty. Verzachtende omstandigheden?
Spanje 2017, Bottas rijdt Max en Kimi uit de race. geen penalty? Veroorzaken van een crash is volgens de regels wel een penalty toch?
Baku 2017, Bottas rijdt wederom tegen iemand aan (weet niet meer wie) geen penalty?
Zoals ik zei, dit is uit mijn hoofd, waarom worden bij deze incidenten wel verzachtende omstandigheden toegepast en nu niet?
Ben het niet met je eens. Bij het raadplegen van regels moet je ook kijken wat het bestaansrecht is van de regel. Waarom is die er en is het feit daarop van toepassing. Het is ervoor bedoeld om rijders er op te attenderen dat veilig handelen gewenst is en middels straffen af gedwongen. Dan moet er natuurlijk wel de gelegenheid zijn om te handelen zodat gewenst gedrag gerealiseerd kan worden, anders schiet de regel zijn doel voorbij.en dus is het een race incident. Hier kijkt men naa uitkomst. Dus jouw feit is onderdeel geworden van een loterij. Heb je het geluk dat er niemand is kom je ermee weg. Iemand die over de middenberm heen schiet op de snelweg geef je ook geen bekeuring voor spookrijden. Het binair regels zijn regels na te leven is garantie voor de meest onzinnige straffen en kromme redenaties.
@ Naldor, omdat het in die gevallen op Mercedes en die Diva Hamilton gaat, die worden niet bestraft... Als de situatie exact andersom was geweest, weet ik zeker dat Hamilton niet gestraft zou zijn.
Mercedes en FIA zijn 1. Ze krijgen exact de banden die ze graag willen, en als winnen dan een keer niet lukt, doen ze het wel op deze manier.
Kan trouwens iemand die voor de straf van Vettel pleit inhoudelijk ingaan op de argumenten van @Naldor? Regels worden namelijk onduidelijk als ze inconsequent toegepast worden. Met als gevolg dat coureurs niet meer weten wat wel/niet getolereerd word. De voorstanders van de straf beoordelen het incident van gisteren op zichzelf terwijl er precedenten zijn.
Grappig in deze is dus dat Vettel (Frankrijk 2018) en Räikkonen (Engeland 2018) dus wél een vijf seconde straf kregen voor het botsen tegen een andere auto in de eerste bocht. Toevalligerwijs botste Vettel tegen Bottas aan en Räikkonen tegen Hamilton. Twee Mercedessen dus. Bottas kwam hier tot twee keer aan toe mee weg, terwijl door zijn toedoen twee coureurs uitvielen.
Naldor: "Hamilton stuurt eerder in dan de race lijn, rijdt tegen Max Verstappen aan, snijdt de chicane af. 5 sec penalty. Verzachtende omstandigheden?"
Wat een onzin. De enige situatie waar je een punt hebt is monaco 2016. De rest is totaal niet vergelijkbaar.
Van Ferrari kun je net zon lijst maken. Wel is het is het zo dat topteams m.i. minder gesstraft worden dan de rest
Vettel wordt niet voorgetrokken bij de FIA, omdat Vettel behoorlijk de mist in met een voorval tegen de FIA toen hij samen naar Parijs heen moest met de voorzitter van de FIA om spijt te betuigen wat toen gedeeltelijk door de vingers is gezien. Ferrari komt overal mee weg bij de FIA!
Charlie beledigen daar was Vettel goed in en dat heeft hij geweten ook enkele jaren terug dat hij Lewis in de flank reed waar hij een stop en go voor kreeg in Baku weet je het nog Vettel! Nu niet lopen pochen net of je er niets meer vanaf weet. Als je het toch aankaart bij de FIA zeg dan dat je niet tegen je verlies kan is wel net zo eerlijk.
Totaal niet relevant, @bruce. Dat was een andere situatie en dat heeft de FIA afgehandeld. Als jij je boete voor te hard rijden betaald hebt hoef je er later toch ook niet nogmaals voor gestraft worden?
Kijkend naar de reglementen van de FIA en de Formule 1 is het duidelijk: De regels maken de sport kapot!
Absoluut!
De sport is overgereguleerd.
Laat ze een voorbeeld aan Indycar en Nascar nemen! Daar laten ze die mannen gewoon vrij om te racen. Gaat het eens fout, dan meppen ze mekaar na de race even op de bek en gaan dan samen een biertje doen om het gebeurde onderling uit te praten.
In de jaren 80, 90 kon er in F1 ook nog redelijk vrij geraced worden: maar vandaag de dag? Triest gewoon!
Het lijkt net politiek. Zoveel regels instellen dat je afhankelijk van de agenda voor meerdere oplossingen kunt gaan.
Antiracen. Zolang er niemand crashen of schade heeft... gewoon doorrijden.
Als Verstappen die bordjes verwisselde kreeg hij weer corvee en Vettel, niets?
De F1 is dood...races worden beslist door mannen achter een pc.
Dik betalende fans willen 70 ronden lang strijd zien..en wederom krijgen we als fan een nekschot..zowel in Monaco als in Canada moest het zo aflopen..met als lachende derde ...the diva
Willen de fans dat wel zien? Ze gaan nog steeds massaal naar races en het is al jaren een optocht voor de meeste races. Als fans dat niet willen zien dan gaan ze niet.
Ik ga niet meer naar races sinds de V8 is verdwenen, kijk het meeste nog wel op de pc maar dat wordt eerlijk gezegd ook steeds minder.
Er zijn veel leukere klasses/races. Moto gp bijvoorbeeld. Iedere race is er actie
Als er geen contact is, blijft elke straf van de stewards voor interpretatie vatbaar. Sterker nog, dan kunnen er bij elke start wel een stuk of 6 rijders onmiddellijk een straf krijgen.
onterechte straf....En ik verdenk Hamilton er ook van dat ie voor de kijker en de wereld net deed alsof hij aan het pushen was terwijl hij eigenlijk allang van plan was om er achter te blijven hangen omdat ie toch zou winnen. En dat blokkerende wiel???...dat gebeurt bij elke coureur wel eens. Deze mening doet niks af van het feit dat ie een supergetalenteerde en goede (misschien wel de beste) coureur is. Maar hij weet ook precies hoe hij de media en het publiek moet bespelen
Absoluut de juiste beslissing van de stewards. Laten we de gebeurtenissen eens objectief doornemen.
Allereerst terugkomend op Vettel's eigen woorden over de boordradio: "If I'd stayed on the inside he would have overtaken me". Oftewel, Vettel geeft hier min of meer indirect aan dat hij bewust de deur dichtgooide om voor Hamilton te kunnen blijven en dus dat hij wel degelijk (voldoende) controle over zijn wagen had. Dit nadat hij de chicane afsneed en op een onveilige manier de circuit weer opkwam. Vettel bracht door zo de racelijn weer op te komen en de deur dicht te gooien niet alleen zichzelf maar ook degene achter hem in een potentiële gevaarlijke race situatie. Hamilton moest een ontwijkende en remmende actie toepassen om een crash te voorkomen. Dit lijkt me overduidelijk genoeg beweegredenen om hem een straf op te leggen. Zie Grosjean in de openingsronde van de Spaanse grand prix van vorig jaar als voorbeeld. Een coureur die van de baan gaat kan en mag natuurlijk nooit zomaar direct terugkeren op het circuit en racelijn wetende dat er vlak achter hem wagens op volle snelheid eraan zitten te komen. Als dit soort acties niet bestraft worden dan krijgen we vaker acties zoals Spanje 2018. Het is maar aan de oplettende Hamilton te danken dat dit niet in een crash is uitgelopen.
Het probleem zit hem echter in de emoties van de fans. Als je dingen zo eerlijk en objectief mogelijk wilt analyseren dan moet je in staat zijn om je emoties uit te schakelen en te kunnen relativeren. De stewards zijn daar, integendeel tot de mensen op de tribunes en thuis voor de buis, niet omwille het entertainment. De stewards zijn daar met een duidelijke missie en hun functie is om ervoor te zorgen dat de race zo veilig mogelijk verloopt en indien het nodig is toepassen van straffen als de regels niet nageleefd worden. De gemiddelde fan echter wilt een zo'n spannend en leuk mogelijke race voorgeschoteld krijgen. Nu hadden we gisteren een situatie waarin Mercedes voor slechts de 2e keer dit seizoen (na Bahrein) niet over de snelste wagen beschikte en ook niet van pole position startte. Mercedes moest eindelijk weer eens werken voor een overwinning en het is begrijpelijk dus dat 90% van de fans dit geweldig vonden om te zien. Dat door de (in mijn inziens terechte) 5-seconden gegeven tijdpenalty de rechtstreeks duel om de overwinning vanuit de stewards room werd beslist kwam voor veel formule 1 fans als een zure klap in het gezicht. En begrijpelijk uiteraard, immers hadden we eindelijk eens een strijd om de overwinning tussen 2 verschillende teams. Maar als je de emoties uitschakelt kun je niet anders concluderen dan dat de stewards van de FIA juist hebben gehandeld.
En vooral voor de Ferrari fans was de straf voor Vettel een bittere pil om te slikken. Maar als ook de Ferrari fans hun objectieve kijk erop los laten moeten ze gewoon concluderen dat ondanks alles Vettel WEER geknakt is onder druk van Hamilton. Net zoals in Bahrein eerder dit jaar. Zoals het ook het geval was in Italie en Duitsland vorig jaar. Vettel, hoe sympathiek ik hem ook vind buiten het racen om, lijkt gewoon vaker niet dan wel opgewassen wanneer hij onder druk van Hamilton komt te staan in een direct gevecht. Het is niet de eerste keer dat Vettel het volledig laat afweten onder volle druk en ik denk dat de Ferrari fans naar het grote plaatje en verder dan de 5 seconden tijd penalty moeten gaan kijken en zichzelf gaan afvragen of Vettel nog wel de juiste man is als ze in de nabije toekomst een aanval op Mercedes/Hamilton willen plaatsen in de strijd om het kampioenschap.
Hamilton daarentegen verdiend zoals wel vaker gewoon weer alle lof. Hij voerde in de 2e stint de druk volop bij Vettel en uiteindelijk heeft dit ervoor gezorgd dat de Ferrari coureur in de fout ging. Het is iets wat helaas veel mensen niet willen inzien, omdat Hamilton en Mercedes alles winnen, maar het feit dat Vettel een fout maakte waardoor hij uiteindelijk later gestraft werd is gewoon de verdienste van Hamilton's rijderskwaliteiten. In een weekend waarin je ziet dat Ferrari opleeft vanwege de powervermogen die de circuit eist en de strijd dus met Mercedes kan aangaan is Bottas nergens te bekennen en dwingt Hamilton de Ferrari's of Vettel in fouten. Dit was ook in Bahrein het geval. Wanneer Mercedes de beste wagen is wint Hamilton meestal en heel soms wordt hij 2e achter zijn teamgenoot en wanneer Mercedes niet de snelste is is hij degene die de druk er vol op houdt bij op dat moment het snelste team (vaak Ferrari) en wint hij vaak eigenhandig de races voor Mercedes terwijl zijn teamgenoot in geen veld of wegen te bekennen is. Kortom heeft Mercedes geen voordeel in pace ten opzichte van de concurrentie dan weet Hamilton zich altijd wel in zo'n positie te plaatsen dat hij ze onder druk kan zetten (en tot fouten kan dwingen) of kan profiteren wanneer er iets mis bij hun gaat. Dit is een kwaliteit wat ik zelden bij andere coureurs heb gezien.
Helaas is Hamilton om wat voor reden dan ook bij velen niet geliefd en zorgt dit ervoor dat mensen niet geheel objectief naar de gegeven straf kunnen kijken. Als dit hele gebeuren om de 8e positie tussen bijvoorbeeld een Sainz en een Hulkenberg zou zijn geweest dan had bijna niemand een er iets van gezegd als Sainz een 5 seconden tijd penalty had gehad. Maar omdat dit om de leiding en overwinning van de race ging en het Hamilton was die aan de juiste kant van de gegeven straf stond wordt er massaal zo geërgerd gereageerd. De straf was hoe enorm jammer ook voor de race gewoon volkomen terecht en Ferrari/Vettel hebben alweer gewoon zelf een overwinning door hun eigen neus geboord.
@Mclaren
Ondanks jouw mooie verhaal hecht ik toch meer waarde aan de insights van de voormalige F1-coureurs en coureurs van andere raceklassen.
@McLaren, mooie berargumentering, maar haal nu eens de door @Naldor aangedragen gebeurtenissen erbij en maak het totaal eens consequent?
Ik heb je bericht geplust vanwege effort, maar ik ben het grotendeels oneens met je verhaal.
Begint al met dat je Vettel verkeerd quote. Wat Vettel zei was: "it is his fault if he decides to go that way, if he got to the inside he would have gone past me". Wat Vettel dus zegt is dat Hamilton de verkeerde kant koos. Vettel zelf zegt over zijn eigen lijn "where the hell was i supposed to go?". En Vettel herhaalt nog een aantal keer dat hij geen grip had omdat hij gras op zijn banden had.
Overigens vind ik Vettel niet oprecht in zijn uitleg, maar dat terzijde.
Wat betreft dat dit "gevaarlijk" was. Dat kan je van ieder incident zeggen. Feit is dat bij iedere start minimaal 4 of 5 acties een stuk gevaarlijker zijn dan wat hier gebeurde. Dit is racen, en gevaar hoort daar ook een beetje bij. Als we dat niet accepteren kunnen we misschien maar beter helemaal stoppen met autosport (en een hoop andere sporten).
Verder dat hele verhaal dat Hamilton alle lof verdient voor die zege gaat me echt veel te ver. Bottas zat niet in de buurt, maar Bottas reed dan ook een kansloze race, dus dat is geen maatstaf. Evengoed was Bottas op een vrije baan bijna net zo snel als Hamilton.
Hamilton reed ook een heel slordige race. Ik geloof dat hij zich minimaal een keer of 5 verremde. We hebben Hamilton niet 1 aanval zien doen. En Vettel maakte de fout op een punt waar je helemaal niet in kan halen en de druk juist het laagst is.
Je neigt er naar om Hamilton zijn geluk toe te schrijven aan zijn kwaliteit, maar uiteindelijk is dit niets anders dan stom geluk. Over de afgelopen 2 jaar valt werkelijk alles Hamilton zijn kant op. Als zijn teamgenoot sneller is dan krijgt die teamgenoot een lekke band of een teamorder. Als een keer een concurrent sterker is dan wordt die door Ocon uit de race gekegeld of heeft Ferrari een motor probleem. En wanneer Hamilton een fout maakt die normaal een straf oplevert ziet de wedstrijdleiding het door de vingers.
Tuurlijk is Hamilton onzettend goed, maar je moet wel realistisch blijven.
waarom is de straf onterecht? om dat het vettel betreft? of om dat er inconsistent gestraft wordt? vorig jaar werd er te pas en on pas straffen uitgedeeld en vooral ook verstappen was daar slachtoffer van en meer dan eens was het vettel die liep te jammeren dat er gestraft moest worden. nu zien we dat er minder gestraft wordt en dat er meer geracet mag worden en dat is alleen maar positief. nu wordt er echter en straf uit gedeeld en zo als boven beschreven en terechte straf. maar om dat het vettel betreft deugt de wedstrijdleiding niet? ik weet 1 ding zeker als vettel op de plek van hamilton reed en een der welke andere coureur deed wat vettel deed op hamilton vettel onmiddellijk om de hoogst mogelijke straf had geschreeuwd.
Ik moet ineens terugdenken aan Mexico 2016 waar Verstappen van de baan schoot en Vettel daarom vond dat Verstappen hem voorbij moest laten. Toen was Vettel de rest van de race aan het schelden en aan het tieren op de boordradio. En dat terwijl Vettel niet geblokt werd en op geen enkel moment naast Verstappen reed.
Het klopt dus inderdaad wel wat je zegt. Vettel vindt het altijd onterecht als de wedstrijdleiding niet in zijn voordeel beslist.
Moeilijk moeilijk moeilijk, ik weet het, regels zijn regels maar zo maken ze de boel naar de kloten.
Dit hadden ze met het oog op de strijd tussen de twee giganten toch wel iets anders kunnen beoordelen.
Dit ging op het scherpste van de snede en..........de FIA verkloot alles.
Ik zie het voorval meer als aangeschoten hands...om maar even in voetbal termen te spreken.
Het was een foutje, maar hij heeft er alles aan proberen te doen om het niet erger te maken.
En de wedstrijdleiding had wat beter in de geest van de wedstrijd mogen beslissen.
Ik ben van mening dat we helemaal moeten. Stoppen met die regels!! Gewoon laten racen want dat is nu eenmaal de sport.
Vonden jullie het een onveilige situatie? Nou denk dat niemand het onveilig vond. Zelfde als met Max in Japan gewoon laten racen. Ze rammen elkaar toch niet van de baan?
#letthemrace
als je elke regel van de fia moet gaan naleven kun je beter stoppen met racen als coureur zul je er bang van worden om iemand in te halen of om een verdedigde actie uit te voeren voor dat je het weet heb je 5 seconden aan je broek hangen de regels zijn te complex geworden ik heb soms het gevoel dat men tegenwoordig liever eieren voor hun geld kiezen bang voor een straf
Hier zijn waarschuwingen voor uitgevonden.
Ja Vettel reed de baan af en kwam wat grof de baan weer op... dus de straf is gerechtvaardigd. Maar een waarschuwing had in deze situatie beter geweest.
Feit blijft wel dat Vettel weer een fout maakt onder druk. Daar moet hij echt wat aan gaan doen.
Vet had, daarop gewezen door z'n team, de plaats direkt kunnen afstaan aan Ham, om vervolgens gebruik makend van z'n snelheidsvoordeel z'n plaats terug te veroveren.
Maar Ferrari is niet slim genoeg en Vettel klaagt liever.
Dom !!!
Vettel werd verweten onveilig op de baan teruggekeerd te zijn en het feit dat Lewis een ontwijkende actie moest doen.
Denk niet dat het afstaan van de plek daar iets aan had veranderd, dan zouden ze hem "gaining an advantage" moeten verwijten en dat was het niet.
Das het enige idd. Het is niet echt gaining an advantage. Aan de andere kant ook weer wel, want Vettel kan wel klagen “ik kon geen kant op” Datzelfde geldt natuurlijk voor Hamilton die wordt gehinderd door Vettel, die een fout maakt en daarna Hamilton snijdt bij het terugkomen de baan op waardoor hij zijn positie ook behoudt. Als hij positie had afgestaan weet ik vrij zeker dat ie geen 5 seconden aan zn broek had gekregen. Vettel maakt gewoon weer een fout onder druk, zoals zo vaak. Al die energie voor dat theater naderhand had ie beter in zn race kunnen steken. Wat een aansteller. Met zn “gestolen” race. Verklooide race bedoelt ie. Hij lijkt een blinde vlek voor zn eigen falen te hebben.
Terecht. Vettel maakt eerst een fout en raakt van de baan, en het is dankzij Hamilton dat er geen aanrijding was. Ook al was het allemaal overmacht en niet expres, Vettel maakt eerst een fout, en komt daarna op een linke manier terug de baan op. Die 5 seconden maakte de race wel dood helaas maar straf was op zn plek. Hamilton de positie geven was mooier geweest achteraf. Dan had Vettel t mogen proberen.
Los van de vraag terecht of onterecht maakt Vettel tóch weer een foutje. En dit gebeurt steeds op beslissende momenten. Nu dus op een punt waar niemand in race zich verremde. Vettel moet er voor zorgen dat hij niet in deze situatie terecht komt. Dan hebben we deze discussie - los van het geweldige drama dat hij achteraf creëerde - ook niet.
Dan moeten de stewards nog maar eens heel goed kijken en dan zien ze dat Vettel alleen maar bezig is met het onder controle krijgen van de auto. Hij kan zelfs niet eens moetwillig de auto zo besturen dat hij Hamilton zou gaan hinderen, daar kreeg hij de auto te laat voor onder controle. Wat had hij volgens de Fia moeten doen, crashen of wat?! Laat Mercedes maar lekker winnen en de sport naar de klote gaan. Dit was wat de F1 nodig had voor de fans die aan het afhaken waren, maar nu hebben ze er een deel een extra zetje gegeven. Ik stond ervan te kijken van de mensen die ik heb gesproken die zo klaar zijn met de F1. Het is voor mij duidelijk, als er niet iets gaat veranderen zal ook ik na 35 jaar stoppen met kijken.
Ik heb vele reactie`s bekeken.
Kijk al jaren F1 ook toen vader Jos nog reed.
Vind het gewoon jammer dat er straf uitgedeeld word vorige race met verstappen en nu vettel.
Zo lang er geen echte hele gevaarlijke siuatie`s zich voor doen moet je de jongens laten racen.
Ik heb de beelden ook vaak terug gezien en een ieder weet best wel ook de hamilton fans dat je als je in het gras komt totaal geen grip hebt.
En dat je echt je best moet doen dat je de auto in vettel zijn geval niet in de muur parkeert.
Vind het knap dat hij hem nog onder controle kreeg en het gaat zo snel dat je niet kan zien of vettel daadwerkelijk hamilton wel of niet zag dit kan je als stuwart nooit gebruiken om 5 seconden straf te geven .
Of het nou wel niet veilig terug keren op de baan is hij was aan het corrigeren en dan lijkt het mij onmogelijk dat hij hamilton had kunnen zien daar ben je echt niet mee bezig .
Ieder mag zijn mening hebben natuurlijk maar als iedereen echt eens zich in zou leven en als je zelf wel eens gekart hebt dan weet je gewoon dat hij absoluut niet anders kon.
Wat mij betreft een verkeerde beslissing van de stuwarts hoop dat ze dit niet weer doen bij wie dan ook want dit maakt de F1 echt helemaal kapot .
"Ook was er contact tussen Verstappen en Raikkonen en hield de Nederlander de controle over de auto, wat uiteindelijk niet in het voordeel sprak van de Red Bull Racing-coureur"
Wat een onzin is dat. Dus als je onderstuur hebt dan spreekt het in je nadeel en als je overstuur hebt niet?
Natuurlijk nam de FIA goeie beslissing. Hij maakte dat extra stuurbeweging naar rechts om Lewis Hamilton te laten schrikken en/ of blokken. Dat weet Vettel donders goed dus ga niet zitten volhouden met liegen, want je liegt als een beest. Het is toch wat, je bezwijkt onder druk door zelf een fout te maken en vervolgens kom je terug op de baan als een staats mongool en probeer je het nog vrij te pleiten lol. Dit doet Vettel alleen maar zodat mensen vergeten dat hij weer bezwijkt als hij onder drukt staat. Regels zijn regels en daar staat geen team of coureur boven. Straf is terecht.
Wat ik wel merk hier is dar er veel Lewis Hamilton haters zijn. IK vind persoonlijk dat je vanuit het oogpunt moet kijken als fan van auto racen en niet op persoonlijke vlak hoe iemand eruit ziet, tattoo's, oorbellen etc etc. Elk mens heeft zijn eigen karakter en gelukkig zijn we niet allemaal het zelfde. Dus maw gewoon oordeel vellen vanuit een formule 1 fan en niet anders. Ik ben fan van Le CLerc en dat wilt niet zeggen dat ik een hekel heb aan andere coureurs. Zo mensen gewoon correct en redelijk blijven in jullie onnozele opvattingen. Jullie willen toch ook een voorbeeld voor jullie kinderen zijn later!
Onzin om mensen met een andere mening die onderbouwd kan worden haters te noemen. We vergelijken deze case met situaties in het verleden. Op basis van beslissingen door de stewards blijken er verschillen te zijn in vergelijkbare situaties. Jij mag op basis van jouw emotie een mening vormen. Alleen is er nog niemand geweest die op basis van deze case in vergelijking met een eerder incident tussen Hamilton en Ricciardo logisch verklaard heeft waarom nu een straf en toen niet.
https://youtu.be/0j3yxNJDV3o ik sluit me volledig aan bij wat Peter aangeeft. De regels zijn er nou eenmaal en wat Vettel deed is gewoon een straf waard. Al dat gedoe over inconsequentie straffen enzo snap ik ook niet. Er worden vaak voorbeelden aangedragen die totaal niet relevant zijn. De enige uitzondering die ik op deze situatie kan vinden was Monaco 2016. Verder heeft Max dezelfde straf gehad voor eenzelfde actie in Suzuka. De regels zijn er en de stewards zijn er om ze na te leven. Het probleem is echter dat de regels er zijn en dat het er teveel zijn op dit moment. Dit maakt de call van de stewards echter niet verkeerd. De straf is volledig terecht gezien het regelement. Het regelement is echter te alomvattend op dit moment. Vettel had niets te zoeken op het gras. Vettel had van zijn gas moeten gaan en weer veilig de baan op moeten gaan, hij wist immers dat Lewis eraan kwam. Dat hij dit niet doet is logisch, maar dat maakt de straf niet onterecht. Vettel maakt een fout. Houd zijn voet naar beneden op het gras en komt onveilig de baan op. Hoe kun je dit niet bestraffen en tegelijkertijd de regelgeving in acht nemen?
Stel eens voor dat het omgekeerde gebeurt en hamilton maakte de fout dat zou er heel anders gereageerd worden dan zou van velen( 75 %) de straf wel juist geweest zijn ,daar mag mijn hoofd vanaf.nu wordt alles in de schoenen van mercedes en hamilton geschoven enkel omdat ze een te dominante wagen hebben en merendeel van de schrijvers hier hem liever zien uitvallen dan de aankomst halen ,als je al leest dat de FIA mercedes wordt bevoordeeld en dat ze speciale banden voor hen hebben gemaakt moet ik toch bedenkingen hebben met deze verwoordingen iedereen heeft deze banden getest en Ferrari heeft zelfs tweemaal de banden kunnen testen,moet ge mij niet vertellen dat ze die data niet gebruikt hebben.
@Boneka nee we zijn geen Hamilton haters jij bent duidelijk voor Hamilton aan je plaatje te zien .
Wat mij opvalt is dat Mercedes echt overal mee weg komt .
En er steeds beslissingen door de stuwarts genomen worden in het voordeel van Mercedes .
Deze race bijvoorbeeld de auto van Hamilton is aan gesleuteld mag niet ook al toon je aan dat het niet anders werkt dan het andere systeem normaal krijg je daar een straf voor maar Mercedes niet .
De boordradio van Hamilton bij de start mag niet wat er gebeurde ze kregen er geen straf voor .
Als een ander team het doet welk team dan ook worden er wel straffen uitgedeeld .
En ik blijf erbij dat er veel minder straffen uitgedeeld moeten worden dat maakt de formule 1 wat leuker niet zoals de afgelopen 2 races .
Ik vind de straf zowel van Vettel afgelopen race en de straf van Verstappen niet nodig en ook nog eens onterecht.
Laat ze racen en kijk niet met een Hamilton bril naar de race .
Leuk die analyse, maar er klopt geen hout van.
De reden is simpel, Vettel komt terug op de baan en hindert Hamilton, bewust of niet doet niet ter zake. Hetzelfde als met Verstappen en Raikkonen in Japan. Dus consequente straf want Verstappen kreeg hem ook.
De actie van Hamilton op Ricciardo in 2016 was pas nadat hij terug op de baan was, niet tijdens het de baan opsturen. Met andere woorden het was geen unsafe actie bij het de baan opkomen, maar domweg blokken nadat hij weer op de baan was. Groot verschil. En dus terecht niet bestraft want blokken mag.
Je leest niet goed .
Ik zeg dat ze ook op moeten houden met die straffen dit is niet leuk meer.
En weet niet of jij die actie nog terug gezien hebt volgens mij was Vettel ook al weer op de baan zo ken ik er nog wel een paar.
Mercedes komt gewoon overal mee weg ook wat ik al aangaf van de vorige race wat ik hierboven schreef .
Ik ben het gewoon niet eens zoals het nu allemaal bestraft word dit maakt de formule 1 niet meer geloofwaardig en ik denk dat vele dat met mij eens zijn die gen hamilton bril op hebben
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Politik
Posts: 8.896
Ik heb ook een nachtje geslapen en heb het ook allemaal even laten rusten.
Ja, het is nog steeds een terechte penalty ;)