Ricciardo hoopt op antwoorden: "Er klopte iets niet op Red Bull Ring"

Ik ben onder de indruk van McLaren... Ik had weinig verwacht na de laatste twee jaar maar ze doen weer mee, kruipen weg van de middenveld en met dit ontwikkelingstempo kunnen ze de top 5 (Gasly wordt gewoon gezien als middenmoot) het misschien wel moeilijk maken later in het seizoen, mochten die 3 teams een probleem race hebben.

Zeker. McLaren verrast mij ook op een positieve manier. Carlos en met name Lando rijden uitstekend en zijn echte teamplayers. Ik ben geen fan van Zak maar ik moet toegeven dat hij beter presteert dan ik had voorzien en daar heb ik veel respect voor.
Ze zijn er nog lang niet en dat komt mede door de aandrijving.
Hopelijk kunnen ze in 2020 of 2021 weer terug naar Honda. Daar zouden ook RBR en STR de vruchten van plukken.
Tot die tijd zullen ze tegen dezelfde beperkingen aanlopen als RBR destijds. Een leverancier die niet levert, niet meedenkt en alleen maar ontwikkeld rondom het eigen team. Een onafhankelijke motorleverancier als Honda kan McLaren dat zetje en de mogelijkheden geven om echt richting RBR te gaan.

RBR zal het natuurlijk nooit toelaten dat Honda, nu zij de partner van RBR zijn, McLaren weer gaat voorzien van motoren. Net zoals Ferrari en Mercedes nooit maar dan ook nooit RBR of McLaren van motoren zullen voorzien. McLaren is de enige team wat in potentie (structureel) kan aanhaken bij de top-3. Net zoals Ferrari en Mercedes weten dat RBR en McLaren de enige 2 teams zijn die in potentie een betere chassis dan hun kunnen bouwen dus is het uit eigenbelang natuurlijk alles behalve een goed idee om hun van motoren te voorzien.

En eerlijk gezegd moet ik er niet eens aan willen denken dat McLaren weer in zee gaat met Honda. We zijn eindelijk verlost van elkaar en dat is voor beide partijen het beste zo. Honda heeft in RBR een goeie partner nu en zijn na gisteren nog meer vastberaden om dit project tot een groots succes te laten worden. McLaren op haar beurt is stilletjes bezig met een opmars. De samenwerking met Renault lijkt vooralsnog goed te gaan en is veelbelovend. En reken maar erop dat ze bij McLaren ook niet zullen stoppen en rusten tot ze weer echt helemaal terug zijn en de andere topteams kunnen uitdagen voor de zeges en kampioenschap. Wat ik juist prachtig zou vinden is als in de nabije toekomst deze 2 teams tegen elkaar kunnen strijden om het kampioenschap, moet je nagaan hoeveel vuurwerk dat zal gaan opleveren. Er leeft bij beide kampen enorm veel zeer nog de een na de ander toe dus dat zal gegarandeerd vuurwerk worden.

@Rimmer,

Ah, okay.
Ik wist dat je altijd al sympathie.voor Button had en ik dacht er een rood Vodafone petje, zoals McLaren een jaar of 10 terug had, in te herkennen. Vandaar.

Maar Schumacher.... eigenlijk had ik het kunnen weten ;)

@McLarenWoking
" En reken maar erop dat ze bij McLaren ook niet zullen stoppen en rusten tot ze weer echt helemaal terug zijn en de andere topteams kunnen uitdagen voor de zeges en kampioenschap."
En daar zit 'm wat mij betreft nu net het probleem.
McLaren is (gelukkig weer) super ambitieus en de recente resultaten voeden die ambities alleen nog maar meer, echter zijn ze net als RB voor de aandrijving afhankelijk van een andere partij.
Van wat we afgelopen jaren hebben gezien is de ambitie van RB en McLaren vele malen groter dan de ambitie van Renault.
Moet toegeven dat de Renaultmotor beter presteert dan afgelopen jaren, dus wie weet, maar ben toch bang dat het niet genoeg zal zijn om McLaren naar de absolute top te brengen.
Het is niet voor niets dat RB de enorme gok heeft genomen door met Renault te breken en een partnerschap met Honda aan te gaan (die nou ook niet bepaald te boek stonden als top leverancier).

Ricciardo is te goed om als 2e coureur te functioneren.

Ik vind van niet. Soort van Webber/button/Massa(in top tijd) barie niveau. Ideaal als 2e man. Heel goed maar geen absolute top. dus altijd handig. Maar dat moeten ze dan wel zelf erkennen.

Heel goed maar geen absolute top, dat is lastig inschatten. Is Vettel ook geen absolute top?

Button wereldkampioen en massa een keer heel dichtbij een wereldkampioenschap (scheelde een bochtje).., die noem jij van het niveau 2e man??

Ik denk dat je hiermee Ricciardo veelte kort doet. Ricciardo heeft teveel mooie dingen laten zien en zich te goed staande weten te houden tegen zeer sterke teamgenoten om als 2e coureur in een rijtje met Webber en Massa weggezet te worden.

Overigens ben ik het ook niet eens dat Button een soort van 2e coureur was. Button was een wereldkampioenswaardige en terechte kampioen. Heeft het in zijn beginjaren tot aan 2009 (op 2006 na) altijd te kampen gehad met te langzame en vooral onbetrouwbare wagens. Maar liet in die jaren, vooral vanaf 2004, altijd een zeer goede indruk achter en werd met de jaar beter. Qua pure snelheid is het natuurlijk nooit een Schumacher, Hamilton, Alonso, Verstappen, Leclerc etc geweest maar een tikkeltje daaronder maar dit maakte hij wel (ruimschoots) goed met zijn racecraft. Een ware meester ook onder natte maar vooral wisselende omstandigheden. Vooral tussen de jaren 2004 en 2006 reed hij op een zeer hoog niveau. Wist in 2004 bijvoorbeeld als enige nog een beetje in de buurt van de dominante Ferraris te blijven en eindige dat jaar ook ruim boven mannen als Alonso, Montoya en Raikkonen. En ik zou de BAR Honda destijds niet een betere wagen dan de Renault of Williams willen noemen. Heeft in Ralf Schumacher, Trulli, Villeneuve, Barichello, Hamilton en Alonso ook niet bepaald kinderachtige teamgenoten gehad. En de meeste wist hij te verslaan. Tegen Alonso werd het een draw en alleen voor Hamilton moest hij ietsjes het hoofd buigen, maar ook hem kon hij goed weerstand bieden. Dus nee Button was allesbehalve een 2e coureur.

''Is Vettel ook geen absolute top?''

Ja wel. Geweest zeker. Nu weet ik het nog zo net niet.

''Button wereldkampioen en massa een keer heel dichtbij een wereldkampioenschap (scheelde een bochtje).., die noem jij van het niveau 2e man??''

Button reed in de allersnelste wagen en Massa was ook zeker geen pannekoek. Daarom zeg ik ook ''hele goede rijders''. Ricciardo had als hij ipv Lewis de afgelopen 4 jaar in de Mercedes had gezeten ook wel een titel gepakt hoor.

Ricciardo heeft gewoon nog twee kansen om hogerop te komen. Eerste is dat Renault inderdaad weer zo goed wordt als weleer, wat tot nu toe Renault altijd wel een paar keer heeft waargemaakt.
Tweede kans is teamgenoot 2 jaar vernederen en dat overstappen naar Ferrari of Mercedes.
Bij Max zou hij inderdaad niet veel kans hebben gehad kampioen te worden.

Ricciardo wordt in een kampioenswagen ook kampioen met een mindere rijder naast m. Met MV naast m kan ie t sowieso schudden. Ook al zit ie nu in een mindere auto zal ie zich er nog steeds beter bij voelen dan 2e rijder te zijn. Zoiets heeft met trots en gevoel voor eigenwaarde te maken.

@Royalre Dat Button in 2009 met de allersnelste wagen reed valt ook wel allemaal reuze mee. Het fabeltje dat de Brawn GP destijds zo dominant was is eigenlijk ook niet meer dan een fabeltje wat haar eigen leven is gaan leiden. De Red Bull was in 2009 wellicht zelfs wel over het geheel genomen de snelste wagen, minimaal gelijkwaardig aan de Brawn van Button iig.

Brawn was dat jaar natuurlijk vooral in de eerste 6 a 7 races oppermachtig en dat heeft uiteindelijk ook de basis gelegd voor Button zijn wereldtitel. Na, volgens mij, de 7e race wist Brawn bijvoorbeeld nog maar slechts 1 pole position en 2 raceoverwinningen te scoren in 10 races tijd. Red Bull nam toen duidelijk het stokje van snelste team over. Niet op elke circuit maar wel op merendeels van de races was Red Bull de snelste en zeker bijna altijd sneller dan de Brawn. Brawn daarentegen ging gedurende het seizoen meer en meer achteruit en waren op sommige circuits zelfs slechts het 3e of 4e snelste team doordat op een gegeven moment gedurende het seizoen Ferrari maar vooral McLaren weer hun wagens ontwikkeld hadden tot eentje die in staat was om voor zeges te vechten. Na die reeks van 4 of 5 raceoverwinningen van Button in de eerste 7 races zijn ze in de 10 races erna bijna nooit meer de snelste geweest. Vettel, toen nog zeer jong, had de titel voor het grijpen gewoon en als hij in Monaco de muur niet had geraakt en ik geloof in Hongarije niet dom tegen Raikkonen was aangereden had hij in die 2 races genoeg punten kunnen pakken om uiteindelijk kampioen te worden.

Er is een soort beeld van 2009 ontstaan, vanwege het feit dat Button de eerste races won, zodoende een grote voorsprong opbouwde en uiteindelijk kampioen werd, dat de Brawn het hele jaar extreem dominant was. Dit is verre van waar natuurlijk. De Red Bull heeft op jaarbasis niet onder gedaan voor de Brawn en was gewoon een kampioenswaardige wagen. Vettel heeft zichzelf de titel gekost en ik durf zelf wel te beweren dat Button zijn kampioenschap in 2009 indrukwekkender was dan Vettel's meeste titels.

Button was zeker geen tweede man.
Werd wereldkampioen en versloeg daarna Lewis in dezelfde auto. Een man die niet koud of warm werd van de spelletjes van Lewis maar gewoon de pech had toen al niet meer op zijn absolute prime te zitten. Nee, Jenson was geen tweederangs materiaal.
Massa is een lastige, had wel snelheid van een kampioen maar niet de emotionele kracht van een kampioen. Die zou dus wel als tweede man aangemerkt kunnen worden. Webber is geen discussie. Kwam echt veel te kort.
Daniel is lastig. Is weliswaar niet zo goed als Max maar dat maakt hem niet automatisch tweede man. Hij heeft de kracht om kampioen te worden en ipv Bottas had ik nog maar moeten zien wat hij in die Merc gedaan had de afgelopen jaren. Die was zomaar kampioen geweest want wat Rosberg kan dat kan Daniël ook wel. Dat Daniël wegging bij de Bulls om geen tweede man te willen zijn zegt wat dat betreft al veel over zijn kwaliteiten om kampioen te worden. Alleen een kampioen durft en wil dat soort beslissingen nemen en accepteer geen tweede man rol.

Volledig mee eens @Rimmer. Ricciardo is gewoon in staat om in dezelfde wagen naast een Hamilton, Vettel, Verstappen of Leclerc kampioen te worden en hun te verslaan. Dan kun je bij voorbaat al niet spreken over een 2e coureur. Hij zal misschien niet de favoriet wezen maar je kan niet uitsluiten dat hij zal verslaan, dat zegt genoeg.

Overigens ben ik het niet met je eens dat Button niet in zijn prima zat toen hij naar McLaren kwam om teamgenoot van Hamilton te worden. Button was op dat moment 29/30 jaar toen hij bij McLaren kwam en was fitter en reed beter dan ooit. Ik zou eerder andersom zeggen dat hij juist wel in zijn absolute prime kwam. Net vers van de wereldtitel, naar 1 van de 2 grootste renstallen van de formule 1 wat ook nog een Britse renstal is en zijn playboy leven (waar hij eerder nogal bekend om stond) op zij gezet. De Button van 2010 en 2011, zijn eerste 2 jaar bij McLaren, was samen met de Button van 2004 en 2009 de sterkste Button in zijn gehele loopbaan.

Het kampioensschap van Button had vooral met de auto te maken en minder met zijn skils. Heb de tekst gejat, maar het is wel een juiste weergave. In de winter van 2008 op 2009 werden de technische reglementen op de schop gegooid. Voorvleugels werden lager en breder, achtervleugels werden hoger en smaller, er kwam een verbod op allerhande aerodynamische vleugels en bargeboards en de slick banden keerden terug. Net zoals afgelopen seizoen met de ‘Haaienvin’ zat er ook in 2009 een gat in de reglementen en die had te maken met de dubbele diffuser. Simpel uitgelegd: drie teams (Toyota, Williams en Brawn) hadden een diffuser ontworpen die gebruik maakte van de crashstructuur van de wagen om op die manier extra downforce te ontwikkelen. Dit werd dubbele diffuser genoemd en zette de grid op zijn kop. Kortom het was geen fabeltje en heeft er voor gezorgd dat dit team terecht met een geniaal ontwerp kampioen is geworden. Dat Button kampioen is geworden heeft vooral daar mee te maken gehad en had minder met zijn driverskills te maken. Het is alles behalve een fabeltje dat BAR dat jaar zogenaamd niet dominant zou zijn. Neem niet weg dat iedereen die kampioen wordt terecht kampioen is. Alleen de ene keer heeft het meer waarde als de andere keer.

Mooie analyse @Rimner. Plusje van mij.

By the way, jouw avatar, is dat soms een foto van Button?

@jd2000, ik doe het liever niet maar ik zal je toch van repliek voorzien:

Ja, het klopt dat er in 2009 een reglementenwijziging plaatsvond en dat Brawn hier geweldig in op had gespeeld en zodoende de winter uitkwamen als de sterkste team. Dat ontkent ook niemand. Brawn startte het jaar als de snelste team en dit valt ook terug te zien op basis van de resultaten. Button won geloof ik 6 van de eerste 7 races.

Nou kan het aan mij liggen maar heb ik sterk het idee dat jij het seizoen 2009 niet gevolgd hebt, gezien het feit dat je een stuk tekst kopieert, wat overigens verder ook niets geeft. Maar als je inderdaad in 2009 nog geen formule 1 volgde of het seizoen om wat voor reden niet gevolgd hebt dan kan ik begrijpen dat je zo'n beeld hebt dat de Brawn zeer dominant was en de titel van Button voornamelijk met zijn auto te maken had. Dit is echter niet het geval. In mijn optiek kun je een team wat alleen in het eerste seizoenshelft en in minder dan de helft van de races de beste was niet dominant noemen. Brawn werd na de 7e grand prix bijgehaald en was daarna in geen enkele race meer (overduidelijk) de snelste. Het seizoen telde 19 races. Er waren dus na Button en Brawn hun dominante zegereeks nog 12 races te gaan. In die 12 races was Red Bull vaker sneller dan Brawn dan andersom en later gedurende het seizoen kwamen daar ook nog eens McLaren en Ferrari bij, die vanaf Hongarije (race 10) vaak ongeveer gelijkwaardig of sneller in sommige races dan de Brawn waren tot aan het einde van het seizoen. Zelfs de force India's waren destijds na de zomerstop op sommige circuits heel snel en deden in sommige races niet onder voor de brawn. Hier kun je dus niet spreken van een dominantie. Je kunt zeggen dat Brawn dominant was en de allersnelste wagen was tijdens de eerste 7 races. Dat klopt. Maar een seizoen telt meer races dan slechts 7 stuks en als je in de overige 12 races van de 19 vaak niet de snelste of op-een-na snelste bent dan kun je in mijn ogen ook niet spreken van dominantie.

Button bouwde een grote voorsprong op gedurende de eerste races en naarmate zijn Brawn meer en meer achteruit ging richtte hij zich op het finishen en punten binnenhalen. De Red Bull's pakten in 2009 net zoveel pole positions als Brawn en Hamilton tijdens het 2e seizoenshelft pakte slechts 1 pole minder dan Brawn gedurende het hele jaar. Welke dominantie dus? Een dominantie vanaf de startblokken tot aan de 7e race ja. Over het gehele seizoen genomen verre van dominant natuurlijk en zijn er zelfs grote vraagtekens of het wel de snelste wagen was over het hele jaar genomen.

Dominante jaren zijn 2001, 2002, 2004, 2011, 2013, 2014, 2015, 2016 en 2019. De Brawn van 2009 komt daar niet bij in de buurt.

Politik: mijn avatar is de grote Schumi die de kleine Max begroet ;)
De arrows kleuren van Jos zijn nog te onderscheiden.

Eens met dat rijtje van dominante jaren van na de eeuwwisseling @McLarenWoking.

Brawn GP was niet dominant meer maar de eerste 7 races. Wat vooral jammer was voor Barrichello want die presteerde in de rest van het seizoen beter dan Button. Ik vind het altijd wel grappig wanneer mensen zeggen dat Barrichello echt een B rijder was. Terwijl Barrichello in 2008 nog Button versloeg en in 2009 met 37 jaar net wat meer tijd nodig had om zich aan te passen en Button met 29 jaar op zijn top zat. Toen Barrichello zich had aangepast aan de 2009 wagen was hij minstens net zo goed en misschien wel beter dan Button.

Mooie discussie over de kwaliteiten van coureurs. En ieder met z'n eigen argumenten om wellicht de ander te overtuigen.
In mijn optiek zijn er door de jaren heen maar een paar coureurs van de buitencategorie in de F1 te zien geweest.
Levert dat de overige goede coureurs dan meteen het stempel van 2e man op?
Nee zeker niet, er zijn coureurs die tegen de buitencategorie aan zitten en in een goed team waar alles samenvalt een kampioenschap binnen kunnen halen.
Zitten ze echter in een team samen met een coureur van de buitencategorie, dan vind ik het wel een 2e man, want hoe goed hij ook is, hij behoort niet tot de buitencategorie.
Als voorbeeld neem ik Vettel, vind echt een hele goeie, maar niet (meer) de absolute top. Heeft kampioenschappen gewonnen is een superieure RB en werd door Ricciardo om de oren gereden en nu is ook al zichtbaar dat hij een hele kluif heeft aan LeClerc, die pas 9 races bij Ferrari rijdt. Ik verwacht tegen het einde van het seizoen dat LeClerc minsten gelijkwaardig zal zijn, zo niet al de overhand zal hebben.

Mooie betogen van MclarenWoking en helemaal met hem eens over JB.
Wat ik ervan begreep was dat Brawn GP geen knaken had om de wagen verder te ontwikkelen, vandaar dat ze verder in het seizoen niet mee konden komen met die anderen.

@Rimmer, inderdaad mooie foto. Ik ken hem. 2 van mijn helden (en die van jou klaarblijkelijk.) in 1 foto gevangen jaren terug. Prachtige foto dat. Dat jonge koppie van de kleine Max.

@BenettonB194
Bedoel je Jos Verstappen en Huub Rothengatter? ;p

@McLarenWoking "Volledig mee eens @Rimmer. Ricciardo is gewoon in staat om in dezelfde wagen naast een Hamilton, Vettel, Verstappen of Leclerc kampioen te worden en hun te verslaan." Haal Verstappen maar uit dat rijtje. Na vorig jaar heeft ie naast Max misschien wat pech gehad, maar tegen een Max zoals die dit jaar rijd (volwassen aan het worden) heeft ie geen kans meer.

Ieder ander coureur is ten opzichte van Max een 2e coureur.

Tis ook zeker van belang wie de pk's onder controle houdt en doseert

je ziet de verschil tussen bottas en lewis, lewis is constanter mij betreft. en gasly, zit enorme verschil maar is zeker nog een rookie; aangezien max al veel gepresteerd heeft voor rb heeft die ook meer voorrang.

@Stirling
Eeeeeeehhhh, het paard Totilas was bereden door een Nederlandse ruiter een top paard, maar een jaar later verkocht aan een rijke Duitse ruiter raakte niet de Nederlandse ruiter, maar het paard in de vergetelheid. Dit ter info

Gegokt en verloren.

Ligt dat aan Gasly of aan Renault? ;)

het toont vooral aan hoe slecht Renault het doet want Gasly doet het al behoorlijk slecht.

en het toont ook aan dat Ricciardo gewoon de verkeerde keuze heeft gemaakt.