Horner looft Verstappen: "Hij is de beste coureur op de grid"

Dit dus, Bij Leclerc heb ik dit ook. Die was gewoon pissig en probeerde dat niet te verbergen ofzo. Lijken me alle 2 oprechte mannetjes die echt blij zijn of er goed de pest in hebben. Bij die Hamilton weet je het maar nooit.

Max, nu een stuk volwassener als 18 maand geleden en puur icm zijn pure talent kan iedereen aan.
Fouten gaat hij nog maken, zeker, maar het is een lust om te kijken naar zijn racecraft. Benieuwd hoe hij het gaat doen als hij eindelijk voor een WK gaat strijden.

Gooi hem in de Mercedes en er is geen zak brown meer aan. :p

Als teambaas kan je ook moeilijk zeggen wat een Bud coureur! En wij kijken met onze oranje bril, en is max gewoon de beste, en hij laat dat ook zien! Hoop alleen die die vaker terug valt dan zien we tenminste een gave race met inhaal acties van grote klasse!

Komt omdat hij 2 keer ontsnapt een straf.

Natuurlijk is er dan niets meer aan Royalere, net zoals bij Hamilton nu. Vettel en Ricciardo zouden deze Mercedes ook met 2 vingers in de neus naar de kampioenschappen rijden.

@Supa staat tegenover dat hij (ik neem aan dat je Max bedoelt?) al vele malen door een steward genaaid is en onterecht een straf kreeg. Sowieso vind ik dat men in de F1 veel te snel straft. we willen toch een race zien en geen huilebalkjes die van schrik en om maar geen straf te krijgen braaf achter elkaar aan rijden? Voor een optocht moet je naar de Carnaval gaan. Hier gaat het om de strijd tussen de "gladiatoren" en dan moet die er ook zijn. Ik heb een bloedhekel aan mensen die gaan lopen huilen en op zo'n manier een straf proberen uit te lokken.

genaaid en onterecht gestraft is jouw interpentatie

Als je blundert dan word je nog geen wk in de beste auto. Alhoewel je kunt afvragen welke de beste auto is.
Volgens mij was fer en rbr de beste in race pace.
Wellicht was ham in de fer of rbr ook wk geworden.
Feit is wel dat ham wel in een mer rijdt en vet, ric en max niet en niet omdat mer gek is om een koekenbakker in de auto te zetten.

Jan Lammers zit nu bij Pauw, en heeft weer een compleet dekbed meegenomen. Bukken Maxxie ;)

Butt-coureur toch?

Nee ik!

Toch heeft het weinig meerwaarde dat Christian het zegt :) Alhoewel ik het roerend met hem eens ben.

Waarom heeft het weinig meerwaarde? Omdat ander teams het ook zien maar niet zeggen om hun coureurs te vriend te houden?

Nee @rbrfirst maar omdat zijn teammanager dit roept. Wat verwacht je dat Horner anders zou zeggen? Toen Vettel nog bij Red Bull zat riepen Horner en Marko ook maandelijks dat Vettel de beste coureur was. Mattia Binotto zei laatst ook dat Ferrari de beste coureurs heeft. It's all part of the game.

Wat McLaren zegt inderdaad.. Niets aan toe te voegen.

Nogmaals ik vind Max ook de beste, maar ook dat is natuurlijk enigszins gekleurd als Max fan. Al denk ik dat het daadwerkelijk ook zo is.

De beste coureur , ik vind dat altijd lastig aan te geven , het is eerder een voorkeur die je hebt , dat kan Max zijn , Lewis , maar ook Russel , het kan allemaal.
En discussies voeren over dit onderwerp heeft eigenlijk geen zijn , het is een beetje hetzelfde als de vraag , wat is een mooiere kleur , blauw of groen , daar kun je wel dagen een discussie over voeren , maar de ene blijft blauw een mooiere kleur vinden dan groen en andersom natuurlijk

Welke teambaas beweert nog meer met droge ogen dat hij de beste coureur op de grid heeft dan?

# sailor hahaha bergrijp wat je zegt maar de vergelijking gast niet helemaal op aan gezien f1 coureurs prestaties leveren en kleuren niet het vergelijk is idd objectief moeilijk aangezien ze niet et zelfde materiaal hebben . Maar je kan wel stellen dat max en hamilton er wel boven uitsteken met als kantekening voor norris en russel die zich niet echt kunnen meten alhoewel norris het sainz erg moeilijk maakt als roekie . Leclerc is ook erg dichtbij maar nog net niet maar kan nog komen

@Tieske Mattia Binotto, Zak Brown en Toto Wolff riepen/roepen dit ook over hun coureurs. Dit is niets nieuw of speciaals.

Helemaal niet. Ze roepen dat over hun rijderspaar. Over de combinatie. Wolff roept het over Hamilton, thats it

Mattia Binotto riep tijdens de Ferrari launch toch echt dat zij de 2 beste coureurs in huis hebben. En later tijdens het seizoen heeft hij dit toch ook echt herhaald. Kun je gewoon opzoeken hoor. Lang niet alles wat er gezegd en besproken wordt in de Formule 1, buiten Red Bull en Max, wordt hier gepubliceerd he. Lees de Engelse sites maar zou ik zeggen.

Verder is het natuurlijk ook algemeen bekend dat Zak Brown eens in de zoveel tijd de wereld eraan moest herinneren dat hij met Alonso de beste coureur in huis had. En Toto Wolff riep vorig week nog dat Hamilton niet alleen de beste coureur maar de beste aller tijden is. Niets nieuws deze uitspraken hoor.

@sailor
Hoeft in deze niet persee een voorkeur te wezen natuurlijk.
Een slechte of netter gezegd een wat minder goede coureur pik je er ook zonder bril uit...dus waarom een goede niet ?
Ook zonder oranje (of willekeurig welke kleur) bril kan je toch wel zien wat iemand kan presteren in een wagen aan de hand van standen en data.
Zeker indien dat ook nog eens een volgens velen minder goede wagen betreft met ook nog eens een volgens velen minder sterke motor dan de Mercedes of een Ferrari , hoewel dat nu na de laatste race wat lastiger wordt ;)

Nogmaals. Dat gaat over het rijderspaar. De combinatie. Bonotti heeft nooit gezegd dat Vettel de beste coureur van het veld is. Ook niet in de Engelse pers. Nergens.
En dan kan je wel tegen mij zeggen zoek maar op, maar ik kan niet op zoek naar iets wat niet bestaat. Ga jij maar op zoek.
En Alonso doet niet meer mee, dus die vlieger gaat ook niet op.

Binotto

Horner heeft gelijk. Ik heb ze niet beter gezien dan Verstappen. Zeer benieuwd wat er voor hem in het vat zit. WK worden met RB/Honda zou geweldig zijn.

Dit is de laatste keer dat ik jou van repliek ga dienen, dus probeer ik het nog 1 laatste keer:

Nee het klopt inderdaad dat Binotto nooit gezegd heeft dat Vettel de beste coureur is. Sterker nog, hij zei letterlijk ''They [Vettel & Leclerc) are the best two drivers in Formula 1.'' Oftewel hij vindt Vettel en Leclerc de twee beste coureurs, wie hij onder die twee de betere en dus de beste van allemaal vindt laat hij in het midden.

Mocht je Italiaans verstaan en je horizon willen verbreden, buiten alleen maar Nederlandse site's te bezoeken die voornamelijk alleen over Red Bull en Verstappen schrijven, kun je de beelden ook gewoon opzoeken op youtube.

Ook kun je gewoon op google het volgende intypen: Ferrari in the red...and black
Artikel van Sky Sports waarin Vettel, Leclerc en Binotto hoogtepunten tijdens de launch nog even kort samengevat wordt. Ook daarin kun je gewoon lezen dat Binotto Leclerc en Vettel de beste coureurs van de grid vindt.

Dus kom niet proberen doen dat die artikel niet bestaat of Binotto dat nooit gezegd heeft. Ipv tegen mij te roepen dat ik zelf naar op zoek van iets moet gaan raad ik het jou aan om om meer en vaker de internationale, de Engelse media met name, meer te volgen want die publiceren integendeel tot blijkbaar de sites dat jij bezoekt wel zo ongeveer alles wat gezegd wordt in de formule 1.

En ja, het is logisch dat tot dusver alleen de teambazen van Mercedes, Ferrari en Red Bull dit soort uitspraken ''wij hebben de beste coureur'' doen. Dit zijn de enige teams die de afgelopen jaren om de zeges hebben gevochten en podiums hebben behaald. Boekt Norris volgend jaar opeens overwinningen en pole positions kun je er van uitgaan dat Andreas Seidl en Zak Brown ook met hun campagne ''Norris is the best driver on the grid'' zullen gaan beginnen. Zo heeft de Formule 1 altijd gewerkt. Welkom in de grote mensen wereld. Ron Dennis riep vroeger ook dat Mika Hakkinen beter dan Schumacher was en de beste op de grid was. Terwijl het voor de gehele wereld duidelijk was dat Schumacher met afstand de beste coureur destijds was. En het is ook volkomen logisch om als teambaas te roepen dat jou ster coureur de beste van allemaal is.

Iedereen vindt een klopje op de schouder op z'n tijd belangrijker dan een salarisverhoging. Persoonlijke waardering heet zoiets toch?
Ik vind dat wel een dingetje.

Of hij de beste is laat ik in het midden, maar dat hij zich in met de grote namen mag gaan meten zo langzaam wel zeker, en het is meer de vraag wanneer als dat de vraag is of hij ooit WK wordt.

IGG geef mij meer races als Oostenrijk, boeie wie er wint, maar dit was tenminste zoals Max zei, racen, ipv van die saaie optocht in Frankrijk

Ik dus,

Je kan wel ongeveer zien wie de hele goede coureurs zijn , maar wie daar weer de beste is , dat weet je niet , als we dat wisten , dan zouden wij op deze site allemaal dezelfde naam noemen , maar dat is absoluut niet het geval

Oh nee weledele Woking. De laatste keer dat je me van repliek dient. Wat een druk leg je op me, straks wil je niet meer met me praten!

Hij zegt dat ze het beste duo hebben. Dat kan je op meerdere manieren interpreteren. Jij anders dan ik, prima.
Daarnaast zegt hij het tijdens de presentatie en dus zonder dat Leclerc ook maar een meter in de auto heeft gereden. Dat is dus inderdaad een praatje wat je van hem mag verwachten als teambaas. Die uitspraak is feitelijk helemaal nergens op gebaseerd.

De uitspraak van Horner is gebaseerd op hoe het seizoen zich ontvouwt en hoe Verstappen zich daar in profileert, met als laatste feitelijke voorbeeld Oostenrijk. Denk je dat Binotto deze week ook in de pers gaat roepen dat Vettel de beste coureur op de grid is? Of Mercedes over Bottas? Of elke andere teambaas over welke coureur dan ook?

Horner heeft gewoon gelijk als hij zegt dat op dit moment Verstappen de beste coureur is. Dat vind jij zelf ook toch neem ik aan?

Wat ik probeer te zeggen zijn twee dingen:

1. Ja, we moeten kritisch luisteren als een teambaas iets zegt over zijn eigen rijder. Maar dat betekent niet dat hij niet gewoon gelijk kan hebben!

2. Er is maar 1 andere teambaas die op dit moment oprecht kan zeggen dat hij vindt dat zijn eigen rijder de allerbeste is, en dat is Wolff. Over Hamilton

3. Er is ook maar 1 teambaas die dat OP DIT MOMENT GEBASEERD OP HET SEIZOEN TOT NU TOE kan zeggen. Of twee eigenlijk, Horner en Wolff.

Ik reageer alleen maar op de teksten van 'ja dat zou iedere teambaas zeggen over zijn eigen rijders, dus dit kan niet waar zijn'

Ok ik probeer het korter Woking. En vriendelijker..;)

Ben je het eens met de stelling dat Verstappen momenteel de beste rijder van de grid is?

Dat kun je moeilijk zeggen. Wellicht had ham, vet, lec ook in die rbr gewonnen. Zo wordt hier geredeneerd namelijk.
En vorige race was ham waarschijnlijk de allerbeste omdat hij gewonnen had? Of lag dat weer aan de met?
Ik geef maar aan dat zoiets moeilijk te zeggen is zolang ze niet in dezelfde autos rijden.
Echter kun je wel aan de stuurman kunsten zien of iemand exceptioneel goed is. Bv bij wisselende omstandigheden, regen, poles eruit persen, constante

@Tieske

Om jouw vraag te beantwoorden:
Nee ik vind Verstappen (voorlopig nog) niet de beste coureur van de grid. Met alle respect, maar om die titel op te eisen moet je meer bewerkstelligen dan enkel het continue verslaan van een formule 1 onwaardige Gasly als teamgenoot. Want laten we nou wel zo eerlijk wezen, 70% van een coureur's reputatie is gebaseerd op hoe diegene het doet tegenover zijn teamgenoot. En laat Verstappen nou in Gasly nou niet bepaald een maatstaf van het hoogste niveau hebben en dan druk ik mij nog zachtjes uit. Diezelfde Gasly werd vorig jaar nog in het tweede seizoenshelft vrij vaak bedreigd en/of soms verslagen doo Brandon Hartley, 1 van de slechtste coureurs die de formule 1 gekend heeft in dit decennium.

Nou wil ik hiermee natuurlijk Verstappen niets tekort doen en moge het duidelijk zijn dat die jongen van het talent barst. Dat heeft hij dit seizoen en in de afgelopen 4 jaar hiervoor vaak genoeg bewezen. Verstappen beschikt absoluut wel over de potentie om de beste te worden, daar ben ik dan wel weer van overtuigd. Maar het is nu, met Gasly in die tweede Red Bull, gewoon ietwat teveel koffie dik kijken hoe goed Verstappen werkelijk rijdt en waar bijvoorbeeld de Red Bull in vergelijking met de Ferrari staat. Stel dat een andere topcoureur, zoals Ricciardo voorheen in de drie jaar hiervoor, die andere Red Bull bestuurde en ze hadden een 1-2 gescoord afgelopen weekend in Oostenrijk dan had dit een totaal ander beeld gegeven. Dan hadden we allemaal gezegd dat de Red Bull's gewoon gefinisht waren waar ze uiteindelijk ook thuishoorden. Max heeft dit seizoen amper druk omdat hij Gasly als teamgenoot heeft. Wordt Verstappen 5e achter de Ferrari's en voor Gasly dan wordt er gezegd dat Verstappen het maximale uit zijn materiaal heeft weten te halen en dat de Red Bull slechts 3e snelste wagen is. Wordt Verstappen echter 3e dan wordt er al snel gezegd dat hij de Red Bull op een plek heeft gezet waar het niet thuishoorde omdat Gasly zijn prestatie in de andere Red Bull als maatstaf wordt genomen. Maar wie zegt dat bijvoorbeeld een Ricciardo niet als 4e gefinisht zou zijn in de races waar Max als 3e gefinisht is dit jaar? Ricciardo had in iig de Red Bull zeker enkele races in de strijd met Ferrari gegooid of voor hun weten te finishen, zoals Max dat ook lukt, en dan zouden we een heel andere beeldvorming over de krachtsverhoudingen tussen de Red Bull en de andere 2 topteams hebben. Ik persoonlijk zie weinig verschil in de prestatiekloof tussen de Red Bull van dit jaar vergeleken met Ferrari/Mercedes als in de 3 voorgaande jaren. Meestal, in zo'n 60% van de races, komt de Red Bull tekort op de andere 2 topteams wat voornamelijk gebaseerd is op het tekort aan vermogen. In ongeveer 20%/30% van de races zitten de 3 topteams vrij kort op elkaar en kan elk van de 3 teams die races winnen afhankelijk van tactiek, de vorm van de coureur(s) en het geluksfactor. En dan heb je nog zo'n 10 tot 20% van de races waarin Red Bull gewoon het snelste team is omdat de baan hun wagen karakteristieken meer ligt dan die van de Mercedessen en Ferrari's. In Oostenrijk leek mij dit ook het geval. De Red Bull presteert op circuits boven zeeniveau en in ijle lucht al jaren beter dan de Ferrari's en Mercedessen. Gooi daar ook nog eens de ongelofelijke hitte erbij, waar vooral de Mercedessen het lastig mee hebben, en je zult gewoon inzien dat de Red Bull een winnend materiaal was afgelopen zondag. Uiteraard was de vooraf gekozen tactiek om te starten op de medium compound en het ijzersterke optreden van Verstappen net zo belangrijk qua factor in de overwinning. Maar Verstappen is ook een topcoureur dus wordt er ook verwacht dat hij dit laat zien als de kans zich presenteert.

Oftewel waar het op neerkomt is dat Verstappen dit jaar in een luxe situatie zit wat betreft hoe er over zijn prestaties gedacht en gesproken wordt. Wordt Max 5e dan hoort de Red Bull daar thuis want ja kijk maar naar Gasly. Eindigt Max voor 1 of meerdere van de Ferrari's en Mercedessen dan heeft hij meer uit de wagen gehaald want wederom, kijk maar naar Gasly. Maar iedereen weet dat Gasly alles behalve de maatstaf is en zet je een andere topcoureur in die Red Bull dan zul je misschien zien dat Red Bull elke grand prix met twee wagens in de buurt of rondom de Ferrari's zouden zitten en dan krijg je ook een heel ander beeld over de optredens van Verstappen. Dus hoe goed Verstappen ook is vind ik hem momenteel teveel in een gespreid bedje liggen om hem de beste te noemen. De beste vind ik hem zeker niet, maar ik dicht hem wel de potentie toe om dat te worden. Maar hiervoor zal hij het natuurlijk ook eerst moeten laten zien onder de druk van een titelstrijd en het verslaan van andere topcoureurs als teamgenoot of in de titelstrijd met (ongeveer) gelijkwaardig materiaal.

Maar voor wat het waard is, ik denk wel dat Verstappen samen met Leclerc tot dusver de enige coureurs zijn die het soort talent hebben vertoond dat zij in gelijkwaardig materiaal het kunnen opnemen tegen Hamilton. Vettel bijvoorbeeld acht ik hiertoe niet in staat. De beste is hij dus nog niet maar hij zou dat in de nabije toekomst wel zeker kunnen worden. Maar daarvoor zal hij toch iets meer moeten laten zien dan alleen het verslaan van Gasly.

Sorry Woking, kan je het misschien een keer herhalen maar dan wat uitgebreider?

Nee grapje thanks. Komt er uiteindelijk op neer dat er maar twee teambazen kunnen zeggen dat ze de beste coureur hebben. Dat is ongeveer wat ik de hele tijd probeer te zeggen.

En beide hebben recht van spreken. Probeer alleen te ontkrachten dat een teambaas geen goede kijk op iets zou kunnen hebben omdat ie ergens in dienst heeft.
Kom we gaan weer door met ons leven. Agree to disagree

The Comeback Kid? Ik heb hem alleen maar zien groeien. Hij stagneerde hoogsten in het begin van 2018 om vervolgens de stijgende lijn weer op te pakken.

Ik denk dat GHM doelt op het feit dat Max vaak van achteruit naar voren rijdt... En ik heb het vermoeden dat RBRFIRST het hier net wat anders interpreteert :)

Klopt jongens, ik bedoel inderdaad het terugvechten uit schijnbaar kansloze posities.

Het lijkt erop dat je dan de echte Max pas ziet.
Als er niets meer te verliezen is mag hij het blijkbaar zelf bepalen en is dan niet meer te houden.

@GHM65

Sorry, dan heb ik je woorden duidelijk verkeerd geïnterpreteerd.
Mijn excuses.

Klopt. Hoewel het met de nieuwe generatie jongelingen het natuurlijk allemaal koffiedik kijken blijft. Verstappen en Leclerc zijn tot dusver het meest gevestigd idd maar integendeel tot bijvoorbeeld Russell en Norris rijden ze ook al wat langer en belangrijker, rijden ze voorin. Wie weet blijkt Russell wel de beste van hun allemaal te wezen en bewijst hij dat ook eenmaal hij topmateriaal tot zijn beschikking heeft. Of McLaren blijkt opeens vanaf 2021 het snelste team te wezen en weet Norris de jongste kampioen ooit te worden terwijl Max en Leclerc tegen die tijd nog steeds geen titel achter hun naam hebben staan. Alles kan. Ik vind dat je dit pas kan beoordelen zodra ze over een langere periode ( 2 a tot 4 jaar) tegen elkaar hebben gestreden, het liefst om het kampioenschap want daar komt het meeste druk bij te kijken voor een coureur, in ongeveer gelijkwaardig materiaal.

Die 'de beste discussie' is natuurlijk ook een pure gevoelskwestie en op geen enkele manier te staven met keiharde feiten..
Desalniettemin leuk voer om een beetje te speculeren en onze gedachtenscheten hierover op dit forum te plempen.
Afgaande op mijn "kennis" als 30 jaar trouwe f1 fan vertoont Max Verstappen wel zo'n beetje alle kenmerken van een toekomstige grootheid, teamkeuzes, en daarmee gepaard het beschikbare materiaal en natuurlijk geluk zal uitmaken of hij ook qua statistieken groot kan worden.
Dan hebben we uiteraard nog Hamilton, die heeft al een zeer indrukwekkend CV opgebouwd, maar zoals bij zoveel meervoudig kampioenen zoals ook Vettel voor hem heeft dominant materiaal daaraan ten grondslag gelegen.
Tijd zal uitwijzen of ook Max de beschikking krijgt over een dominante wagen, en of ze het bij Mercedes aandurven om Bottas te lozen ten faveure van Ocon of Russell, of McLaren verder kan oprukken naar voren toe zodat ook Norris zich vaker in de strijd kan mengen, en kan Ferrari eindelijk stappen zetten om definitief aan te haken bij de Benzen (zoals ze wel aan hun status verplicht zijn) zodat Seb en Leclerc iedere gp mee kunnen doen om de overwinning.
Wat zou het voor ons als racefans toch een droom zijn als bijvoorbeeld volgend jaar al deze zaken waarheid worden, wat voor een strijd zouden we zien..
Zal bij dromen blijven vrees ik...

McLarenWoking, Ik zou niet durven te reageren in die ketting hierboven. Het leek de K1 wel... hahaha. Daar ga ik niet op in.

Voor mij springen er op dit moment 3 rijders uit dit seizoen, zonder te zeggen dat de ene rijder beter is dan de ander.
Hamilton, do I need to say more?
Max, do I need to say more?
Leclerc, hoewel hij pas 3 echt stabiele races heeft gereden tot nu dit seizoen en van die 3 er 2 echt sneller was dan Vettel. Ik zou er eigenlijk 4 van moeten maken, namelijk Vettel is gewoon nog steeds snel en 7 keer war Vettel in de race sneller dan Leclerc. Maar Vettel maakt te veel fouten om aanspraak te maken.

Russel heb ik overigens in potlood dun opgeschreven. Hij rijdt constant, maar heeft er niet de auto naar om het echt te laten zien.

Norris zie ik geen kampioen worden. Als hij een super talent zou zijn dan had hij Sainz al een paar races op moeten vreten. En Sainz is gewoon nog beter dan Norris. Geen schande aangezien ik Sainz veel beter vind dan de gemiddelde Nederlander. Voorlopig zit hij (Norris) nog niet in dat rijtje hierboven. Iets wat wel zou kunnen gaan gebeuren. Mocht McLaren de beste auto hebben dan zijn er gewoon nog een paar rijders die hun mindere auto een paar tienden harder kunnen laten rijden per ronde gemiddeld dan de gemiddelde andere rijder. Norris is nog te vaak onzeker (geeft hij zelf toe) en te wisselvallig.
Van mij mag Norris wel naar Red Bull overigens. Naast Max. Dat wordt een stijle leercurve voor hem.

Als het alleen door de RB kwam had Gasly wel wat dichterbij gezeten denk je niet?

@Chauvinist,

Daarom is Bottas ook 2 jaar op rij keihard tweede geworden in het WDC........ Not.

Lewis deed toch ook mee zondag??? Of heb ik wat gemist, ?

Dat heeft met subjectief beoordelen.
Vorige race was Ham de beste op de grid en nu is Max dat en had niet veel gescheeld of Lec was dat.
Scorebord journalistiek.
Het bewijs is m.i. wel geleverd dat de mer niet de beste auto is op alle circuits. En dan nog zo’n voorsprong.
Koelingsproblemen en moesten ze afgeknepen rijden. Hier had rbr de beste race pace of willen sommigen zeggen dat max beter is dan vet, max, ric, bot en wel meer dan een sec per ronde? En zo opeens en hoe zat het de vorige race dan?
Ham, vet, lec hadden wellicht in die rbr gisteren ook gewonnen echter we zullen het nooit weten en dus alle credits aan Max omdat hij ook een fenomeen is net als Ham, vet en lec.

&politik Wat betreft Bottas blijft hij doorgaans in de quali nog in de buurt van Ham. Tijdens de race is het verschil binnen het team wel een stuk groter, al denk ik minder groot dan tussen Verstappen en Gasly. Bottas kan niet verdedigen en Gasly kan niet inhalen, dat bleek zondag wel weer.

Charles mag lief zijn naast de baan. Lijkt me op de baan al een pak minder. En dat is goed.
Gezien de omstandigheden hield Charles langer stand tegen Max dan voorop gedacht. Zo makkelijk ging Max er niet voorbij. Des te mooier de actie uiteraard...

Ik zal Leclerc alles behalve te lief noemen. Dat zou je nog wel eens zeer vies kunnen tegenvallen.

Verstappen en Leclerc, het heeft alle ingrediënten voor een geweldige rivaliteit. Ik vind deze twee jongens juist wel overeenkomsten hebben maar zeker ook verschillen. Beide zijn bloedsnel, beide houden niet zo van verliezen lijkt het (logisch ook, dat kun je een topsporter niet kwalijk nemen), beide zijn al op een zeer jong leeftijd bij een topteam geraakt en beide zijn niet vies van een stevig potje duelleren. Het grote verschil zit hem voorlopig nog in dat Max nu al de absolute kopman is binnen zijn team en alle aandacht naar hem uitgaat terwijl Leclerc eerst nog moet zien af te rekenen met zijn viervoudige kampioen als teamgenoot. Maar na een stroeve start in deze interne battle lijkt Leclerc toch zich meer en meer te manifesteren als de man die Ferrari weer naar successen kan leiden ipv Vettel. Zodra dus ook Leclerc de status van absolute kopman binnen zijn team heeft verworven zullen beide kemphanen, die verre van vrienden van elkaar zijn, hun teams gaan leiden en elkaar nog heel vaak gaan tegenkomen. Dat belooft veel goeds voor de sport!

Er zijn dit jaar al een paar dingetjes gebeurd waardoor ik denk dat ie te lief is, maar we gaan het meemaken.

Federer en Messi please.

Wat moet ie daar meer voor doen dat dit soort races en consistentie dan?

In een Mercedes rijden en een onderbroek op je hoofd zette Tieske.

Ik noem maar wat, constant rijden, minder foutjes maken, regen meister worden, pole beest worden.

Minder foutjes maken??

De anti stall trad in werking.
Dit is een veiligheid in de software van de motor...als het koppelen met de versnellingsbak niet helemaal goed gaat schiet ie automatisch in een soort neutraal.
Een veiligheid maatregel, omdat een afgeslagen motor en dus stilstaande coureur erg gevaarlijk is...zeker bij de start.

Leuk maar hij heeft gewonnen.

En heel de wereld een masterclass gegeven.

Roy,
Masterclass zeker, maar het zat nu ook niet bepaald tegen, toch?
Mercedes heeft de halve race met geknepen motor gereden wegens oververhitting en Ferrari heeft de verkeerde strategie aangaande de banden gekozen. Neemt overigens niets weg van de prestaties van Max, die heeft wederom waanzinnig goed gereden.

WC max, een andere strategie had Ferrari ook niet geholpen. Max was op de harde band sneller dan Vettel met redelijk nieuwe zachte banden.
Echt geen idee waar deze pace opeens vandaan kwam maar ik vond het buitenaards. Liet me denken aan Schumi in zijn beste jaren, gewoon ronde na ronde lang kwalificatie rondjes rijden, niet te lang achter iemand blijven zitten maar zsm er voorbij en weer op naar de volgende.
Man wat een race, heerlijk.

Daar had ik idd niet meer aan gedacht. Op het moment dat hij Vettel en later LeClerc inhaalde, reden die op ca. 10 ronden oudere banden (oorzaak: gestart op soft).
Maar je hebt gelijk dat Vettel meteen een setje softs op de wagen liet zetten nadat hij was ingehaald door Max en met die softs was hij niet sneller dan Max.
Laten we hopen dat ze die pace vast kunnen houden.

Ja dat blijft wel een dingetje !!

Laten we svp niet overdrijven. Max is top maar waar was hij de vorige race? Of lag dat 100% aan de auto?
En gister 10% dankzij :Max?

Die donderpreek heeft ie een dag vantevoren al van Marko gekregen Omdat gasly aan Newey probeerde uit te leggen hoe die een auto moest bouwen ..

Marko reageerde daarop gepikeerd dat ie de setup van Max moest nemen en zo zijn snelste rondje moest proberen weg te zetten ipv Newey de les te lezen .

Natuurlijk...de beste zijn is altijd een moment opname.
Pas als een bepaalde discipline stopt kun je zeggen wie de beste ooit was.
Maar dan nog is het moeilijk vergelijken.

En zo is 't! Ik heb, na jaren. ook weer eens van een race genoten.
Maar de beste is lastig. Hamilton, werd afgebrand dat hij naar Mercedes ging voor het geld. De rest is geschiedenis, keuzes maken is ook een kwaliteit. Wat dat betreft kan Alonso niet in Hamiltons schaduw staan! Als Max bij Red Bull blijft dank ik dat hij groot kan worden.

We zijn toch allemaal een jaartje ouder geworden? ;)

Dzjeuz wat een nick....
???

Gezien waar Honda 2 seizoenen geleden nog stond mag je dit gerust een klein wondertje noemen. Had Max gewonnen door het uitvallen van anderen dan was het een ander verhaal geweest maar hij heeft ze op de baan verslagen.

technisch zal er ook verschillen zitten. er is een max factor, maar ook update factor. Maar verschil met gasly was zoiezo veel te groot ook al waren zijn updates ouder. Het is nog steeds een rookie maar zie voor gas te weinig voorruitgang niet iedereen is max of charles maar Gasly stagneert nooit echt gepiekt

Max niet gezien op het podium, hoe trots hij op het honda logo op zijn raceoverall stond te wijzen .... nee, die alles of niets mode moeten ze vaker gebruiken

En heb je weleens gezien hoe slecht de mer motor is in de williams auto? Of ligt dat wel aan de williams auto?

Dat klopt, Horner steekt zijn No. 1 rijder wat wel verdiende veren in z'n ...
Feitelijk kunnen wij helemaal niks met zekerheid zeggen, wel kunnen wij van alles denken en vinden en daarover hier discussiëren, van een coureur die nog nooit WDC is geworden kun je onmogelijk zeggen dat hij de beste is, dat is waar, maar van een coureur die meervoudig WDC geworden is kun je evenmin zeggen dat hij de beste is, dus heb je Toto nou onderhand al ge-appt dat hij Bottas eruit moet kieperen en Max volgend jaar naast Lewis moet zetten??
Dan kunnen wij het met onze eigen ogen gaan zien, scheelt hier een hoop discussies en kopzorgen ;-)

Dus omdat hij geen WDC is geweest kan hij nu niet de beste coureur zijn dat is een redenatie die in mijn ogen kant nog wal raakt, afgezien of Max het is.

Toto was niet zo'n voorstander van ons plan, @Clemenza. Helaas.
Maar onze hoop.is nog niet verloren.
Heb nu Christian geappt, dat hij Lewis moet aanstellen als vervanger van Gasly ;)

Goedemorgen Jan,

Het spijt me van deze voor jou shockerende teksten op de vroege morgen.
Ik.neem.mijn woorden direct terug.
Nogmaals sorry dat ik je zo heb laten schrikken ! :)

Ook goedemorgen je laat mij helemaal niet schrikken als je goed leest weet ik helemaal niet of hij dat is, alleen de stelling van als je geen WDC bent geweest is het onmogelijk om zeggen of iemand op dit moment de beste van de grid kan zijn klopt in mijn ogen niet.

om te zeggen

Messi en Ronaldo zijn ook nooit wereldkampioen geworden.

Waarom kan je van een coureur die nog geen kampioen is geweest onmogelijk zeggen dat hij de beste is? Als het een individuele sport was geweest kon ik daar in meegaan maar F1 is nou eenmaal een team sport waarin de coureur ook afhankelijk is van zijn team. Het enige wat een coureur kan doen is maximaal presteren met het materiaal dat hij ter beschikking heeft en dat is wat Max al sinds Canada 2018 doet, en al zeker sinds het begin van dit seizoen. Iedereen is het er wel mee eens dat de RB dit seizoen het derde team is, veel kenners schreven de afgelopen weken zelfs in columns e.d. dat we RB eigenlijk geen topteam meer mogen noemen maar een middenmoter en toch staat Max nu derde in het kampioenschap. Hoeveel meer kan je dan van hem verwachten? Lewis daarentegen is niet aan het maximaliseren, om dat te doen zou hij voor zijn teamgenoot moeten eindigen maar zondag met een mindere auto was hij “all over the place” beschadigde zijn auto op de kerbs en verzaakte om minimaal die derde plaats te pakken.

Maar goed, stel dat RB de afgelopen jaren een dominante auto had gehad en Max een keer of twee WDC was geworden dan hadden we hem dus wel “de beste” mogen noemen terwijl hij het dan wellicht eenvoudiger had gehad dan nu het geval was?

Gegeven de omstandigheden is Max in mijn ogen de coureur die het meeste uit zijn materiaal weet te halen en dus op dit moment de beste coureur.

Omdat Max nog nooit gestreden heeft voor het WDC.
Vettel, Hamilton, Alonso, MSC, Senna, noem maar op.
Hebben allemaal bewezen niet onder de druk te bezwijken, als het er met verschillen van enkele punten op aankomt, wie WDC wordt.

Max heeft dat nog niet meegemaakt en zal dat.nog moeten laten zien. Heeft hij daarvoor de potentie en de kwaliteiten? Absoluut! Maar op dit moment stellen dat hij de beste is, vind ik persoonlijk ridicuul.

Een voetballer van een subtopper, kun je onmogelijk de beste van een competitie noemen. Waarom niet? Hij dient zich.op een nog hoger niveau te bewijzen. Zo is het in míjn ogen ook met Max.

Het voorbeeld.van Messi en Ronaldo gaat natuurlijk.absoluut niet op.
Beiden hebben meermaals.hun team bij de hand genomen, toen ze de champions league wonnen.

Je wordt als coureurs volgens mijn beoordeeld op het totale pakket. Je competenties maar ook je keuzes horen daarbij en als dat samen momt dan wordt je wk en kun je zeggen dat je in dat seizoen de beste was.

Als titels voor jou het belangrijkste criterium zijn dan mag je dat ridicuul vinden, geen probleem. Ik hecht daar iets minder waarde aan aangezien de coureurs te afhankelijk zijn van het materiaal. Ik heb geen enkele reden om eraan te twijfelen dat Max (net zoals meerdere coureurs) in die MB kampioen was geworden.

Vergelijk met voetballers gaat sowieso mank aangezien de echte talenten door de vele transfer periodes veel sneller doorstromen. Max zou bij wijze van spreken na een half jaartje TR meteen weggekaapt zijn door Barcelona of RM ;)

@Pallmall,

Ik denk dat het uiteindelijk wel zo werkt.

Stel nou dat Max de komende jaren net telkens de verkeerde keuze maakt en telkens naast een titel grijpt, of in een situatie komt dat hij niet eens kan vechten voor een titel. Dat zou zomaar kunnen.

Denk je dan echt dat als er over 20 jaar wordt teruggekeken naar deze periode dat men zegt: okay, Hamilton haalde 6 titels, Vettel haalde er 4, maar Verstappen was de beste coureur van die periode?

Ik denk persoonlijk van niet.

Nee, dat zijn we helemaal met elkaar eens. Hoe men in de toekomst over hem denkt of op hem terugkijkt is sterk afhankelijk van zijn aantal titels. Jos was beter dan zijn prestaties doen vermoeden maar in het buitenland waren ze hem waarschijnlijk al vergeten en hier in Nederland kwamen ze altijd meteen met de bekende grindbak grappen...

Maar ik heb het over nu en hoe ik het huidige seizoen beleef en dan maakt Verstappen meer indruk op mij dan de twee meervoudig wereldkampioenen.

Het blijft in de formule 1 wereld heel veel gissen , niks is bijna zeker.
Max zou alles uit die auto halen , maar waarom , omdat hij sneller is dan Gasly? maar dan zou hij nog steeds wat kunnen laten liggen , alleen minder dan Gasly , misschien zijn er wel coureurs die nog meer uit die Red Bull , je weet het allemaal niet , er zijn gewoon duizend en 1 dingen wat je allemaal niet zeker weet , het is gewoon iedere keer wat je denkt

Hoezo is Verstappen indrukwekkender of meer aan het maximaliseren dan bijvoorbeeld een Hamilton? Omdat Verstappen in Gasly een zowat formule 1 onwaardige coureur als teamgenoot heeft die hij continue kan verslaan en Hamilton dus niet? Als Ricciardo in die Red Bull had gezeten was hij ook gewoon enkele keren voor Verstappen (en de Ferrari's) gefinisht en dan hadden we een heel ander beeld over de Red Bull en Verstappen zijn prestaties gehad. Verstappen heeft het wat dat betreft heel gemakkelijk met Gasly als teamgenoot. Kom nou laten we nou ook niet doen alsof in de 3 jaar hiervoor Verstappen in die Red Bull wel wist te winnen en soms de Ferrari's/Mercedessen wist te verslaan en Ricciardo dat niet gelukt is. Gasly is formule 1 en zeker een topzitje als Red Bull onwaardig waardoor Verstappen zijn huidige prestaties ook zeer moeilijk in waarde in te schatten zijn. Had Verstappen in de 3 jaar hiervoor structureel Ricciardo naar huis gereden dan had men recht van spreken maar dat is niet het geval geweest. Sterker nog als we de scoreboordjournalistiek er op los zouden laten dan is Ricciardo zelfs in de 3 jaar dat ze teamgenoot waren 2 keer als winnaar uit de bus gekomen.

En vergeet ook niet dat Verstappen het zich kan veroorloven om elk wedstrijd te pushen en niets te verliezen heeft. Een Hamilton daarentegen niet en kan/moet met het oog op het kampioenschap soms rustig aan doen en gewoon de puntjes binnenhalen en zijn verlies nemen. Verstappen kan elke race maximaal aanvallen en gassen, hij is nog jong en het kampioenschap zit er hoogstwaarschijnlijk er ook niet in. Dan rijd je natuurlijk ook met een geheel andere mindset dan een coureur die aan de leiding van het WK gaat. Hamilton kan zich een mindere en anoniemere weekend als die in Oostenrijk zich veroorloven. Schade beperkt houden, slechts 5 puntjes ingeleverd en wetende dat hij vervolgens nog diezelfde avond lekker gaat slapen met een voorsprong boven de 30 punten. Verstappen rijdt misschien soms spectaculairder dan een Hamilton omdat hij in een heel andere positie zit dan Lewis. Dat maakt hem echter niet indrukwekkender. Hamilton speelt al jaren de 'long game' en dat maakt hem zo verschrikkelijk goed en moeilijk te verslaan in een titelstrijd. Hij kan zijn verlies nemen als hij zelf persoonlijk een minder weekend heeft en/of de Mercedes met vormverlies of problemen gedurende een weekend kampt. Punten binnenhalen, geen gekke dingen, geen aanrijdingen, laat Vettel er ook nog maar lekker voorbij in de laatste rondjes..had Vettel eenzelfde mentaliteit vorig jaar gehad dan had hij kampioen kunnen worden want de Ferrari was vorig jaar echt niet minder dan de Mercedes. Coureurs als Vettel, Verstappen en Leclerc zijn bloedsnel maar zijn niet het complete pakket zoals Hamilton dat is. In het geval van Verstappen en Leclerc kunnen ze dat nog wel gaan worden, Vettel niet. Hamilton bevindt zich nu al jarenlang in een fase van zijn carriere dat hij tot op de puntjes weet hoe je een jaar lange titelcampagne moet benaderen. Je zult hem nooit in een tijdbestek van slechts enkele races fouten of aanrijdingen zien maken dat er voor zorgt dat hij meerdere malen achteraan van de grid moet starten of hem een flink hoeveelheid punten kost tijdens de race..zoals dat Vettel regelmatig overkomen, Verstappen vorig jaar een fase lang had of Leclerc in Baku/Monaco.

Dus wat voor jou indrukwekkender is is slechts selectief en subjectief.

Zoals het dat voor jou ook is ;)

@Pallmall,

Zeker afgelopen race was Verstappen vele malen indrukwekkender als Hamilton. Helemaal mee eens.

Daarentegen gaf Hamilton in Frankrijk een masterclass, die minimaal van hetzelfde hoge niveau als de race van Verstappen was. Verschil is vooral dat Hamilton die race geen concurrentie had, waardoor het er niet erg indrukwekkend uitzag.

Verstappen had die concurrentie achteraf gezien ook niet echt, maar had een belabberde start, waardoor hij met concurrentie te maken kreeg en waardoor het er veel indrukwekkender uitzag.

Er ontstaat hier nog al eens een tendens dat de prestaties van Lewis gebagitaliseerd worden onder het mom van een dominante auto, waar een ander ook wel.mee gewonnen zou hebben.

Maar als Max wint, dan komt het enkel en alleen.omdat Max buitenaards goed is.

Die nuance mis ik.hier jammer genoeg maar al te vaak.

Max kan veel vrijer en onbevangener racen als Lewis, simpelweg omdat hij niet hoeft te strijden voor het WDC.

Juist in die rol heeft Max zich nog niet bewezen.
Maar dat gaat hij ongetwijfeld nog doen, dat lijkt me vrij zeker ;)

@McLaren, okay dat Gasly een twijfelachtige benchmark is ben ik helemaal met je eens, maar daar kan je Max niet op afrekenen. Het enige dat Max kan doen is hem verslaan en dat doet hij dus ook afgetekend. Vanaf Canada 2018 is Max niet meer lager dan zijn teamgenoot geëindigd en is hij niet lager dan zijn startpositie geëindigd. Dus nee of Max werkelijk het maximale eruit haalt kunnen we niet zeker weten maar met hetgeen we wel weten heeft het er in elk geval alle schijn van. Van Lewis weten we in elk geval zeker dat hij niet het maximale eruit heeft gehaald aangezien hij een aantal keer achter zijn teamgenoot is geëindigd, oftewel niet het maximale resultaat heeft behaald dat met die auto mogelijk is.

Zolang er geen manier is om objectief/feitelijk vast te kunnen stellen wie de beste coureur is blijft het altijd een mening en ligt het er maar net aan wie je favoriet is. Zelfs het begrip “de beste” is subjectief want op vele manieren te interpreteren.

Dus ja tuurlijk ben ik selectief en subjectief, net zoals iedereen hier. Daarom schreef ik ook “hoe IK het seizoen beleef” en “maakt hij meer indruk op MIJ”, dat is mijn mening en die gaat niemand hier veranderen ;)

@politik,
Ben nou eerlijk, zelfs je oma zou toch kampioen worden in die MB? ;)
Geintje natuurlijk!

Toen Schumacher en Vettel een dominante auto hadden was dat niet anders. Het is nou eenmaal vervelend als je vaak dezelfde winnaar hebt en je eigen favoriet (die je net zo hoog inschat) eigenlijk bij voorbaat geen kans maakt. Tuurlijk raken mensen daardoor gefrustreerd en dan krijg je bepaalde uitspraken. Mijn vrouw heeft me ook al tig keer gevraagd wanneer die Hamilton er nou eindelijk eens mee stopt omdat er geen drol
meer aan is op deze manier. Waarop ik het telkens uit mag leggen dat het nogal vreemd is dat hij zou moeten stoppen omdat hij zo goed is.

@PallMall

Hoezo pak je Canada 2018, wat ook nog uitgerekend ongeveer de fase is waar Ricciardo zijn betrouwbaarheidsproblemen begonnen, als tijdsframe en niet gewoon sinds de eerste race vanaf 2018? Dan zul je zien dat Verstappen en Hamilton elkaar bijna niets ontlopen in hoe vaak ze achter hun teamgenoot finishten. In de eerste 6 races van vorig jaar wist Ricciardo 4 keer Verstappen te verslaan. Ter vergelijking, sinds het begin van 2018 tot aan de Oostenrijkse grand prix van afgelopen zondag heeft Bottas 6 keer Hamilton verslagen. Hou dan ook nog ernstig rekening met het feit dat Verstappen in die tijdsframe over een veel betere betrouwbaarheid beschikte tegenover zijn teamgenoot wat Hamilton niet had. En in het vergelijk hoe Verstappen en Hamilton het tegen hun teamgenoten doen heeft Verstappen ook nog eens 9 races feitelijk cadeau gekregen door een formule 1 onwaardige piloot als Gasly als teamgenoot te hebben. Sorry hoor maar als je wat dieper gaat analyseren en bovenal gaat relativeren dan zie ik niet in hoe Verstappen het beter tegen zijn teamgenoten zou doen dan Hamilton en dus ook indrukwekkender wezen.

En je zou onderhands wel denken dat als het op teamgenoten vergelijk zou aankomen Hamilton wel een beetje wat respect zou krijgen. Hamilton heeft nooit de luxe om een teamgenoot zo slecht van het niveau Gasly naast zich te hebben gehad. Als er 1 coureur is die het de hard way heeft gedaan is het Hamilton wel. In zijn debuutjaar alleen al kreeg hij het te maken met een tweevoudig wereldkampioen die destijds alom werd beschouwd als de beste coureur van de grid en nu een vaste naam is in de top-10/15 beste coureurs aller tijden. En Hamilton versloeg hem. Direct. In zijn eerste jaar. Dus ik zou zeggen zet je brilletje af en analyseer de dingen eens wat grondiger en bovenal objectiever en je zult inzien dat Verstappen nog een heel lange weg te gaan heeft om een soortgelijke status en prestige als Hamilton te verwerven.

Weet je, je kan nog zo’n lappen tekst schrijven, als je over brilletjes begint zijn we zo klaar!

Zoals al eerder aangegeven maakt Max OP MIJ meer indruk dit seizoen dan de twee meervoudig wereldkampioenen, zonder afbreuk te willen doen aan hun prestaties nu of in het verleden.

Haha, Pallmall,

Zeg je vrouw maar dat Hamilton eind 2021 stopt.
Dan heeft ie net z'n 8e titel binnengehaald en.gaat ie lekker rappen en langs modeshows ;)

Ik zal haar doorgeven dat ze het nog maar 2 jaar vol hoeft te houden ;)

Nee, de helft voldoet ruimschoots?

Horner zegt niet dat Max de beste “ooit” is, klein nuance verschil ;)