Honda: "Qua koeling zat motor Verstappen echt op het randje"

'These go up to eleven'

Kan verkeren hier, want een week geleden was Honda min of meer al dood en begraven....;)
RBR moest gaan oppassen voor McLaren en Renault, want de Renault motor was al duidelijk beter dan de Honda motor.
Een week later wint Verstappen met Honda een race, wat volgens velen dit seizoen was uitgesloten, zo zie je maar weer, het kan zomaar ineens anders lopen dan verwacht.
Waarom was Verstappen ineens zo snel in Oostenrijk? Door Honda?....nou dat lijkt mij wat ver gezocht, ze zullen zeker wat meer vermogen vrij hebben gegeven, maar het kan niet zo zijn dat RBR daardoor ineens wint.
Komt het door de warmte? Geen idee, want vorige race was het ook heel warm, en toen kwamen ze nog flink te kort, dus dat lijkt mij ook niet het geval.
Komt het door de updates die RBR heeft meegebracht? Misschien zit daar wel het antwoord waarom Verstappen ineens zo snel was. Kijk naar Gasly die niet beschikte over het nieuwe pakket.
Nou is Gasly geen Verstappen, maar het verschil was deze race wel heel erg groot. Misschien heeft de update van de voorvleugel, en barge boards wel het gewenste effect gehad dat de banden nu wel optimaal benut konden worden.
Wat ik wel weet is dat Honda niet direct de sleutel tot succes was deze race, meer vermogen helpt zeker, maar het is echt niet zo dat ze nu ineens 50 pk extra hadden.
Heeft RBR met de update het lek boven? Dat antwoord zullen we in Silverstone gaan krijgen, zo niet dan was het een tijdelijke opleving, en viel alles kennelijk precies goed.

Ook silverstone gaat niet alles zeggen. het gaat over een langere periode. RB lijkt het chassis nu wel weer voor elkaar te hebben. dus podiums en een paar zeges zijn gewoon mogelijk. het werd tijd ook.

@nicos; updates op de wagen hebben ook geholpen. Maar mijn inziens niet de snelheid die Max de overwinning bracht. Honda heeft alles tegen de maximale belasting gezet, waarmee ze nu ook aangeven dat koeling een probleem kon worden. Hamilton daarentegen reed met geknepen motor om de boel te sparen. Bij Gasly hebben ze niet enginemode 11 toegepast omdat dit alleen maar risico’s zonder voordelen zou opleveren. Max gaat eerder een motor wisselen dan gepland omdat ze deze motor veel meer hebben belast.

De updates gaan geen secondes per ronde opleveren aangezien het verschil in de kwalificatie maar 0.2 seconde was (door de fout van Gasly 0.5 sec extra).

Het vingertje naar het logo van Honda door Max is een verwijzing dat een Renaultmotor met deze belasting het nooit had gehaald.

´Max gaat eerder een motor wisselen dan gepland omdat ze deze motor veel meer hebben belast.´

Aannames. meer is het niet. hoe komt iedereen hier bij?

@Royalere,

Dat de motor van Max meer belast is is een conclusie waar ik ook op ben gekomen. Na de race stonden er in Parc Ferme welgetelt 3 Fire Stewards met brandblussers om de wagen van Max, 5 pit lane stewards en 2 mensen van Red Bull. Die zag ik allemaal niet om andere wagens heen staan.

Motor van Max zal dus echt wel meer belast zijn dan (bv) die van Gasly.

@Max hometown,
Ik denk dat het heel veel uitmaakt of de banden werken of niet. De pk's van Honda gaan ook dat verschil niet geven.
De banden van dit seizoen aan het werk krijgen is een heel belangrijk punt, daar kun je heel veel mee winnen.

Haha. Het wordt steeds leuker. ´Brandblussers om de wagen heen. bij die andere wagens zag je ze niet´. LOL

Ik zie het allemaal wel. en geloof het pas als Max/Honda/Horner het zegt.

Ik heb alleen tanabe horen roepen dat de motor op t randje van de koeling opengeschroeft was .
Mercedes moest gaten knippen in hun bodywork om t zaakje koel te houden .

In Oostenrijk was t buitensporig heet , en ja in frankrijk en bahrein was t ook heet , maar een graad of 2 kan al zoveel verschil maken Qua preformance , het kan net het verschil zijn tussen vol vermogen kunnen draaien of in de Plofzone zitten .
Daarnaast wat vergeten word , het circuit in Oostenrijk is ook op hoogte .. dus de lucht is wat ijler .

Ook was er een nieuwe voorvleugel in gebruik genomen wat die Red Bull op rails legde .
Zoals Nicos al aangaf , het kan raar verkeren in een week tijd ja

@Politik, om antwoord te geven op je vraag: ik! Geef mij maar races zoals ik Frankrijk. En niet dat puntje-van-de-stoelgedoe. Dat is helemaal niet goed voor mijn hart!
;)

NicoS ik denk ook dat door de nieuwe updates van RB ze de banden beter aan de praat krijgen . Je ziet het bij alle teams die de banden beter dmgaan begrijpen . Daarnaast is het wel segenlijk ook de inbreng van Honda geweest en laten we wel wezen ze hebben er roem voor terug gekregen . Wat mij betreft gaan ze zo door .

Dit was alleen maar mogelijk doordat Honda de spec. 4 in Spa of Monza al gaat introduceren. Waarschijnlijk moeten ze daarna nogmaals een motor straf accepteren of de spec. 3 nogmaals in een race gaan gebruiken.

Ik weet dat bijvoorbeeld de Mercedes motor 800 van de 5000 a 6000km op de meest agressie stand gebruikt kan worden. Dit gebruiken ze in de kwalificatie maar ook in de race om aan te vallen of ter verdediging.

Marko melde dat Max de Honda motor 80% van de race op maximaal had staan, maar dat hoeft niet de kwalificatiestand te zijn.

we willen idd races zien zoals afgelopen zondag!

Al denk ik dat Mercedes er in Engeland wel weer staat.

@Royalere, je kam er om lachen maar heb de foto’s zelf genomen en staan op mijn telefoon. Was jij erbij? Of not, misschien eens stoppen met lachen?

Tot er een honda ploft en dan zeggen de meeate hier weer teveel risico genomen en kansen op wk verspild lol

Beter ploft ie in de quali. Dan met een verse de race van achteruit beginnen.

Met jouw laatste zin ben ik het eens @flubber, maar Honda laat hun motoren niet ploffen, daar zijn ze veel te voorzichtig voor.
Ook nu hebben ze de motor niet helemaal open gedraaid, omdat de temperaturen zo hoog waren en dan was de kans op oververhitting aanwezig.
De snelheid die ze nu hebben laten zien is dus nog niet met het maximale vermogen.
Bij de volgende spec komt er aanzienlijk meer vermogen bij. Ik ben benieuwd.

@pietje,

Dus die mode 11 is geen quali-stand? Hoe moet ik dat zien?

@Pietje Bell, ik dacht dat ze met “motorsetting 11” wellicht maar twee of drie races kunnen rijden voordat ze moeten wisselen. Zoals jij het zegt zit ik er dus langs en kunnen ze er wel een race of vijf of zes mee rijden. (Nog steeds geen zeven races maar dat was bekend)

Het waren inderdaad de letterlijke woorden van Tanabe dat ze de motor iets moesten “knijpen” i.v.m. de temperatuur maar wel het maximaal toelaatbare vermogen onder deze omstandigheden hebben aangesproken.

Van mij lag het in elk geval nog heel lang heel warm blijven ;)

@Bill, niet zulke moeilijke vragen stellen hey!

Ik heb werkelijk geen flauw idee hoeveel vermogen ze in de kwali mogen gebruiken van Honda. Dat zal ook per circuit verschillend zijn lijkt me.

@Benno, Honda heeft nu pas voor het eerst bijna een halve race het grootste gedeelte in de mode 11 gereden. Af en toe afgewisseld naar lagere standen.
Ze gaan echt niet een hele race in zo'n hoge stand rijden, want ze willen zo lang mogelijk de motor kunnen gebruiken.
Ook Merc en Fer gaan niet de hele race in een hoge stand rijden, maar een gedeelte van de race, als het nodig is.
Wat heel belangrijk is is dat Honda ze nu toestemming heeft gegeven om voortaan een groot gedeelte van de race meer vermogen te mogen aanspreken.
Daarnaast is de Turbo sterk verbeterd, waardoor de hele aandrijflijn veel beter presteert. Dat was hier op 700m hoogte goed te zien.
Ook heeft deze spec nu nog minder brandstof nodig dan de vorige, wat in Silverstone wel eens heel goed van pas zou kunnen komen. De Ferrari heeft bv veel brandstof nodig. Mercedes zal daar echter nog buiten bereik liggen, want die gebruiken ook weinig brandstof en hebben veel vermogen. Dat gaat gewoon weer een 1-2tje worden.
Het is nu wachten op de spec 4 van Honda.

@pietje Bell daar sluit ik mij baan.

Ik denk dat die Honda in de basis een goed PU is. Uit de laatste race blijkt dat de koeling in orde is, deels afhankelijk van de body. Ook kon Verstappen tot het einde pushen, dat geeft een positief signaal dat het met het brandstof verbruik goed is. PU is tot nu toe betrouwbaar gebleken en er blijven updates komen. Ze zijn er nog niet maar er ligt een goede fundering.

Ik zou het leuk vinden als Honda af en toe de motor niet zou sparen. Dat ze op circuits waar je goed kan inhalen er een nieuwe motor inzetten en accepteren dat die in "mode 11" in één race wordt afgeschreven. Max is in staat om het achteraan starten in korte tijd ongedaan te maken en heeft dan de rest van de race een super competitieve auto. Wat hij dan kan hebben we zondag gezien :-) Van zo'n blok zal niet alles in één race versleten zijn waardoor je ook een pool aan "jong gebruikte" reserve onderdelen opbouwt. Voor de B teams is het te duur en voor Ferrari en Mercedes is het te risicovol. Het zou een unieke strategie kunnen zijn om aan Marko's vijf overwinningen te komen.

pietjebell heb je eigenlijk al een linkje gevonden of een tekst waarin honda zegt dat er in silverstone weer minder vermogen is?

Ik verdenk Honda ervan dat ze stiekem lachgas of water hebben geïnjecteerd;)

Pietje, weet je zeker dat het de helft van de race was?

Tijdens de race kwam het "mode 11" radiobericht pas nadat hij Bottas had ingehaald. Dus een ronde of 15 voor het einde.

Tijd voor me om de volledige radiocommunicatie van Max te beluisteren voor me.

@Royalere,

Nee, ik heb geen linkje of stuk tekst voor je. Iemand van Honda, ik meen Tanabe, heeft tegen de verzamelde pers gezegd dat Max deze hoge stand mocht gebruiken, omdat een podium dan mogelijk was en dat was op hun thuisrace geweldig, maar dat ze daarmee wel een risico hadden genomen wat achteraf uitermate goed heeft uitgepakt, een overwinning.
In Silverstone gaan ze gewoon weer op save rijden
omdat dat "gewoon" één van de normale races is, geen thuisrace.

@snailer,

Vóór de race had Honda al toestemming gegeven om meerdere ronden veel vermogen te mogen gebruiken. Sowieso de eerst paar ronden.
Tijdens de race hebben ze besloten om langdurig een hoge stand vrij te geven, afgewisseld met af en toe een lagere stand.
Dat was vanaf rondje 42/43 meen ik.
Dit hoeft natuurlijk voor ons niet te horen te zijn als mode 11.
De teamradio zal één dezer dagen wel op YT staan.
Let na de bandenwissel maar eens op de codes die ze bespreken.

Interessant, Pietje.

Het blijft hoe dan ook prachtig. Ferrari had duidelijk bes;loten harder te pushen nadat Max Bottas inhaalde. En na die inhaalactie was er ook een aantal rondes een redelijk gelijk gat. 1 of 2 tiende per ronde. Tot de Mode 11 til the end melding kwam.
Met zo'n race zou ik liever bij een rijder meeluisteren dan bijvoorbeeld het commentaar van Moll. Overigens waren na die eerste rondjes na de inhaalactie zowel Mol als Brundle van mening dat er niet voldoende tijd was.

Wederom bedankt.

Pietje Bell, you nailed it again. Ze mogen de PU gedurende een aantal km volledig belasten. Die extra belasting kun je verdelen over de verschillende motor standen. Mercedes kan hun motor 800km van de 5000 a 6000km op maximaal zetten. Dat natuurlijk verdeeld over de 7 races waarvoor zij hem inzetten.

De standen gebruiken ze zowel in de race (defend of attack mode) als in de kwalificatie.

Als Honda maar 5 of 6 races per PU gaat rijden kunnen ze hem idd langer maximaal belasten.

De kwalificatie mode is voor 1 ronde waarbij je alle energie brommen in 1 keer aanspreekt. Andere modes verdelen dat meer zodat de belasting verdeeld word. Je wilt de batterij nooit helemaal leeg hebben anders heb je de ronde erna echt veel minder vermogen.

De Ferrari kan en mag niet te lang op vol vermogen rijden anders komen ze niet uit met hun fuel load.

Je kunt dus ook heel snel zijn als je minder brandstof hoeft mee te nemen tov van je concurenten.

De had ook als voordeel dat Red Bull de banden veel beter op temperatuur kan brengen en houden. Ze hadden en hebben grote moeite om de banden op temperatuur te brengen en te houden. De hoge temperaturen hielpen daarbij zodoende kon Max veel pushen. De teams die daar nogmaal gesproken minder moeite mee hebben krijgen juist last van overhitting van de banden en daardoor minder grip en levensduur verkort ook.

Als Red Bull er in slaagt de banden makkelijker in hun window te krijgen en te houden hebben ze meer kans op succes. De nieuwe voorvleugel heeft de eerste stap daarvoor al gezet.

Mede forum genoten het spreekt allemaal heel erg nauw om echt snel te gaan met de RB15. De auto in het sweetspot krijgen is super lastig, maar als ze hem hebben zien we wat Max ermee kan doen.

Al met al een zeer positief weekend voor de Bulls, maar ook voor de sport.

Ze hebben gegokt en gewonnen door de boel open te draaien.
Voor het WK doen ze toch niet mee en door die
regelmatige updates moeten ze toch penalty's
incasseren dus waarom niet denk ik dan.

@amx151 natuurlijk doen ze nog voor het WK mee.

Je kan als team keuzes maken waar je voor gaat; Ad hoc succes of strijden voor het wk. RB/Honda heeft volgens mij nu gekozen voor dagsuccessen en laat het kampioenschap duidelijk varen.

@Benno, dat is juist precies waar het mis gaat, de teams staan voor een keuze die eigenlijk geen keuze is, of zou moeten zijn. Elke race de dood of de gladiolen zou het devies moeten zijn en op zichzelf moeten staan, in plaats daarvan hebben we lift en coast, en materiaal sparen omdat het een race over 7 wedstrijden is geworden.

Koelingsproblemen zijn toch van tijden als het 35 graden is. dat de ene motor er meer last van heeft dan de andere ook. Ik vond dit nu juist een race waar het weer om racen ging.

Eens Joeppp, dat is juist mijn punt, zo zou het elke race moeten zijn. Op vol vermogen 300 kilometer rijden en niet met het hoofd stil hoeven staan dat je nog 6 racen met het materiaal moet doen.

@919

Er is geen maatschappelijk draagvlak voor ongelimiteerd gebruik. Er is een trend in gegaan van verduurzaming, dat heeft tweeledig effect op de autosport. Voor fabrikanten is de F1 intressant geworden voor ontwikkeling en marketing rondom verduurzaming. Het tweede is dat deze insteek F1 bestaansrecht geeft. Het verbrassen van materialen zou de sport inzeep helpen door politiek/grote publiek.

Een select groep mensen wil dat alles tot de max gaat. Het is niet haalbaar, laat het los.

Motori-arte wat een gelul over maatschappelijk draagvlak en duurzaamheid.. Als je daarover gaat beginnen kan je net zo goed meteen ophouden met de F1..

"Voor fabrikanten is de F1 intressant geworden voor ontwikkeling en marketing rondom verduurzaming."

Waar zijn al die fabrikanten dan met interesse in de verduurzaming van de Formule 1? Ze hollen allemaal naar de Formule E omdat de verhouding tussen kosten en marketingwaarde volledig zoek is en er een old boys netwerk ontstaan is met de 4 huidige fabrikanten waar men niet meer tussen gaat komen.

Prima dat je je er bij neer wil leggen, ik blijf er tegen ageren als je het niet erg vindt.

@919 de techniek rondom dit blok is enorm moeilijk, dat is naar mijn idee de reden dat andere fabrikanten uitblijven. De achterstand maak je niet meer goed. Ten tweede waarom zou je enorm investeren in een aflopende trend. Elke fabrikant heeft bijna een e-lineup. De FE is veel goedkoper en linksom of rechtsom zitten zij dichter bij de toekomst dan de F1.

Als de F1 bekend zou staan als milieuverziekend, ondoordachte fossiele brandstof verbrander die maling heeft aan duurzaam dan geloof ik nooit dat er een dutchGp zou komen.

@inflatable..
Het ‘gelul’ zoals jij dat omschrijft zit hem niet in de F1 kijkers/fans, maar juist in de niet F1 kijkers/fans. Aangezien deze sport nou relatief niet heel groot is, zijn het die mensen die er dan voor gaan liggen. Deze verduurzamende regels houden juist de anti’s koest.

"de techniek rondom dit blok is enorm moeilijk, dat is naar mijn idee de reden dat andere fabrikanten uitblijven. De achterstand maak je niet meer goed."

Heel simplistisch heb je gelijk, het is naast moeilijk ook veel te duur en onmogelijk om met de huidige regelgeving de achterstand goed te maken. Dat het moeilijk is, is iets wat de huidige fabrikanten graag zien zodat de status quo behouden blijft, met de drogreden 'desinvestering' (wat altijd gespeeld heeft in de Formule 1 en vooraf te voorzien is) heeft men de FIA/FOM zo ver gekregen om tot 2025 elke nieuwe speler buiten de deur te houden.

"Ten tweede waarom zou je enorm investeren in een aflopende trend. Elke fabrikant heeft bijna een e-lineup. De FE is veel goedkoper en linksom of rechtsom zitten zij dichter bij de toekomst dan de F1."

Kan niet is dood, er zijn wel degelijk goede opties om de F1 betaalbaar te houden door middel van eenvoudigere en goedkopere motoren, het is een keuze. Formule 1 is al heel lang niet meer de speeltuin voor ontwikkeling van motorfabrikanten, daar is de regelgeving op geen enkele wijze meer op geënt. Dat is juist iets wat de Formule 1 los moet laten, die rol is inderdaad veel meer weggelegd voor de Formule E.

"Als de F1 bekend zou staan als milieuverziekend, ondoordachte fossiele brandstof verbrander die maling heeft aan duurzaam dan geloof ik nooit dat er een dutchGp zou komen.

@inflatable..
Het ‘gelul’ zoals jij dat omschrijft zit hem niet in de F1 kijkers/fans, maar juist in de niet F1 kijkers/fans. Aangezien deze sport nou relatief niet heel groot is, zijn het die mensen die er dan voor gaan liggen. Deze verduurzamende regels houden juist de anti’s koest."

De Formule 1 is niet milieuverziekend, ook een eenvoudige motor met eenvoudige MGU-K is efficient. Bovendien zitten 21 weekenden lang miljoenen mensen voor de buis die geen CO2 verstoten, het is simpelweg een kwestie van uitleggen.

Bitterballen in Oostenrijk laten liggen? ;)

Plus dat er 'n verschrikkelijk goeie coureur met dat Hondablokkie rondrijdt, en dan heb ik het niet over Gasly.

Even een eerbetoon aan Honda @Politik.
Gewoon omdat ze dat verdienen. De bitterballen liggen tijdelijk in de ijskast ;-)

Hey Bill, ik zag laatst dat je ook bij de concurrent aan het reageren was? Foei!!! ;)

Een eerbetoon toon je door een Honda te rijden Billgates;)
Verder is het natuurlijk afwachten of het werkelijk zo is dat ze niet veel meer onder doen. Als ze hierdoor ruim over het maximum aantal motoren gaan door betrouwbaarheidsproblemen hebben ze nog een lange weg te gaan.

@PallMall,

Dat ben ik niet, dat is m'n broer ;-)

@Speedpuppet,

De HRV staat voor de deur hoor ;-)
Auto voor het vrouwtje. 19 jaar oud inmiddels (die Honda hé) . vorige maand apk gekeurd zonder calamiteiten.

Vergeet ook niet dat Max veel versere banden had .
CL heeft op Bottas zijn pitsstop geanticipeerd waardoor hij geen
goede banden meer had.

Ook veel verser dan de banden die Vettel op het einde van de race had zeker?

@Bill, dan zeg maar tegen je broer dat hij deze kant op moet komen;)

Hier klaagt men weleens over het niveau van de site of het forum maar daar is het echt om te huilen.

Vorige week hadden ze een artikel waarin ze stelden dat de banden dit seizoen smaller (!) waren geworden en daardoor een kleiner contactvlak hadden.
Geen enkele reactie om de redactie te verbeteren, sterker nog ze gingen er gewoon in mee.....

Er spelen veel meer factoren mee om 15 sec dicht te rijden dan alleen het torretje achterin!!

- Banden temperatuur (window).
- Brandstof verbruik.
- Koeling van de PU.

Als je last hebt van een van de bovenstaande punten kun je niet maximaal gaan. Red Bull had dat niet dus kon hij wel pushen en de anderen niet.

"Mercedes heeft de rem ingedrukt waardoor de Honda nu zo competitief lijkt"

Volgens mij reed er ook nog een team rond (die rode wagens geloof ik) met de snelste motor van dit moment. Ook die werd verslagen......

@Underkutter, ik had graag gezien dat ze die rem niet hadden ingedrukt, een ploffende Mercedes had erg gaaf geweest. Honda leek niet competitief in Spielberg, ze waren het.

vandaar dat ik de hele race hun remlichten zag branden,..dank je wel Underkutter..probleem opgelost.?

De rode wagens moesten brandstof sparen. Vettel had zelfs nog maar voor 1 ronde brandstof over.

Als koeling verbeteren niet al te moeilijk is, wat was Merc dan aan het doen in Spielberg? Sandbaggen?

Data voor? Red Bull het geen idee hoe max dit flikte ??, ze tasten nog steeds in duister

Ik bedoel niet even verbeteren op de zaterdagmiddag maar in het algehele ontwerp van de auto en motor.

Wie weet Hongarije ook. Toch nog 3 goede kansen en wie weet met een beetje geluk (safety car op precies het juiste moment of fouten van anderen) zit er nog meer in.

Krijgt die H.M. misschien toch nog gelijk met z.’n 5 overwinningen ...

Susuka er ook even bij in het rijtje.
Max rijd daar altijd wel lekker.
In 2015 9e in de TR, en met RedBull 1x3e en 2x 2e

USA doet hij het ook niet slecht, van 18 naar 4 omdat hij 5 seconden kreeg gaining an advantage. De Verstopper is er speciaal voor aangelegd. Ik verwacht daar nu wel een berg broodjes, misschien kan Grosjean die even bakken!

Inderdaad,

Er is nu een hosanna stemming en het was echt een prachtrace. Maar men moet niet verbaast zijn als RBR op Silverstone het derde team weer is.

3e of 2e team inderdaad.
Ik zie Mercedes wel weer sterk terugkomen in Silverstone.
Genoeg bochten om het Ferrari moeilijk te maken.

Dan heb je dat iets verkeerd begrepen.

Ze moesten 400 meter per ronde aan lift en cruise doen. Dat betekende dat je elke bocht eerder van je gas af gaat.

?