Analyse: Gedwongen vertrek Ticktum zegt veel over Red Bull Junior Programme

Als er iemand op deze wereld alleen maar kampioenen kon scouten was ie geld waard. Recruiten blijft schieten met hagel en zelfs bij jonkies als Max destijds blijft t een gok. Chapeau voor de investering die Red Bull in jonkies blijft doen

@Diszaidup ben ik met je eens. Bovendien staat er dat het management van Max destijds eiste dat hij direct in de F1 zou debuteren, terwijl in een ander artikel te lezen valt, dat dit Helmut Marko's idee was.

Eens hoor Dizaidup. Het is allemaal vanuit het negatieve benaderd. Red Bull gebruikt een ander systeem van scouting dan Mercedes, Ferrari, Renault en McLaren.

Ze gebruiken een systeem waarbij het kleine puntje van de piramide de F1 haalt. En van dit aantal halen er een paar de hoofdmacht. En nog minder halen overwinningen en pk's.

Ik vraag me af of de schrijver wel eens naar races kijkt van de opstapklasses. Overal rijden auto's met Red Bull reclame.. ga eens kijken in nog lagere klasses.... Red Bull. Carts? Do I need to say more.
Deze opzet is niet ontstaan met het oogpunt van die ene rijder te vinden. Het is ontstaan vanuit de passie voor snelle sporten. Het blijft niet bij autosport. Ik ga ze niet allemaal opnoemen. Hoeft ook niet want iedereen kent voorbeelden en met zijn allen zullen er meer voorbeelden komen die elk individu niet allemaal zou kunnen benoemen.
We hebben hier te maken met een marketing formule.
Het mes snijdt daarbij aan heel wat kanten. Exposure voor Red Bull via een fantastische methode. Over heel de wereld worden talenten ondersteund. Die talenten hebben het grote voordeel dat ze gratis gebruik maken van geweldige trainingsfaciliteiten. De rijders in het programma hoeven zich niet in de schulden te steken. De rijders die echt afvallen worden netjes bedankt. Die hebben een prachtige periode achter de rug waar ze de rest van hun leven over zullen opscheppen tijdens feesten en partijen. De afvallers net voor f1. Hebben zonder schulden te maken elders plekken in de racerij gevonden. In wat voor vorm dan ook. Alle rijders die de f1 hebben gehaald, hoe kort ook, hebben allemaal een goede boterham. Een aantal van hen hebben race klasses gewonnen. Anderen hebben goed betaalde contracten.

Nu even de vergelijking met de andere race teams.... stoffel. Exit. Norris. Nog geen race gewonnen. Renault.... eh.... total blank hier. Mercedes.... hoeveel hebben er voor Mercedes gereden? En hoeveel hebben een race gewonnen? Wederom tot al blank hier. De enige rijder die bij Ferrari de hoofdmacht heeft gehaald is Leclerc.... hoeveel heeft hij eigenlijk gewonnen. Dat laatste is flauw natuurlijk. Die zal gaan winnen. Nog even terugkomend op McLaren. Hamilton is de uitzondering bij al die teams. Maar die zorgde er voor, zijn succes bezielend, dat iedereen opleidingsteams wilden gaan gebruiken.

Ja. Red Bulk heeft 1 rijder gehad die wk is geworden. 4 keer. Hamilton is 1 keer bij McLaren wk geworden. Voor de rest heb ik een total blank. Alweer.

Wij race liefhebbers moeten Red Bull danken dat ze zoveel voor de race sport doen. Laat ik beginnen.

Dank je wel Red Bull. Ik dank u op de blote knietjes. Ik drink uw drankjes niet, dat ga ik ook niet doen, maar ik zou wel af en toe een blikje moeten kopen en door de gootsteen spoelen. U verdient dat.

Met alle respect voor Dieter

Van het huidige deelnemersveld hebben er 7 een Red Bull achtergrond of rijden er voor Red Bull Dat is dus meer dan 1/3e van het deelnemersveld .

Ik ken geen ander team die dit kan zeggen , daarnaast heb je zonder dalen geen pieken en kunnen er magere jaren tussenzitten .
Ook wil ik opmerken dat Verstappen de benchmark is geworden en alleen Leclerc en mindere mate Norris komen er enigzins ver weg in het zicht van Max zijn nivo

Helemaal mee eens.

Inderdaad, de insteek van deze Google translate bijdrage in nou niet bepaald positief... Wat je er ook van vindt, RBR is het enige team data al jaren deze weg bewandeld en waar talent daadwerkelijk de kans krijgt. Inmiddels lijkt McLaren deze aanpak redelijk succesvol te gaan kopiëren trouwens. Hoe dan ook, ik kan voor de RBR werkwijze veel meer respect opbrengen dan het 'koop maar raak' beleid van Mercedes die nog meer coureurs onder contract hebben /hadden die volstrekt kansloos zijn op een F1 zitje op korte of middellange termijn.

Het opleidingssysteem zal goed functioneren. De stap ervoor, het scouten en contracteren van talenten vind ik mager de laatste jaren.

is ook niet waar. Alleen RB/TR was in staat dit te bieden. Merc en Fer konden alleen F2 bieden. Daarom viel het ook even stil aan de telefoon met Jos, Hij had het zelf ook niet verwacht dat Max direct door kon naar TR. . Toen dit bekend werd waren de onderhandelingen meteen voorbij.

Dat is zeker niet waar, dat was een idee van Marko om Max naar RBR te halen (en om Fer en Merc) buitenspel te zetten. Het kwam bij team Verstappen als een complete verrassing.

Geloof er inderdaad ook niks van. Ik denk dat Jos een ander plan uitgestippeld had voor Max. Natuurlijk is het wel zo dat wanneer je het aanbod krijgt voor een race zitje dat het dan enorm lastig wordt om het nog af te slaan. Teams als Mercedes en Ferrari gaven misschien geen garanties voor wat betreft de F1, bij Red Bull kreeg Verstappen die in ieder geval wel.

Is ook klinklare onzin, prima als je een column schrijft die prikkelt, maar blijf wel bij de feiten.....
Het kamp verstappen heeft nooit geeist voor een zitje in de F1....

Die talenten moeten er wel zijn natuurlijk he.......Een tweede Max zoeken ze allemaal maar die is er niet, niet Russel, niet Norris, Gasly al helemaal niet, ook in de F2 momenteel geen topper, dus je kunt 100x scout zijn maar ja..............

Natuurlijk Norris, maar ook leclerc & Russel. Ik weet niet precies wanneer zij vastgelegd zijn. Maar ik vind het toch bijzonder dat Red Bull met een heel mooi talentensysteem niet dit soort talent aan zich weet te binden. Tot Alfa was Red Bull het enige volledige team met een junior satelietteam. Als talent maak je daardoor een stuk meer kans.

Russel heeft MB zelf benaderd! emailtje naar Toto met zijn CV. Dus niet gespot maar lijntjes uitgezet.

Leclerc zit sinds begin 2016 bij Ferrari.

Maar hij zat sinds zijn kart tijd al bij het management van Nicolas Todt/ART

Laat die Ticktum maar lekker in de VeeKay blijven ;)

Ticktum z'n prestaties de afgelopen seizoenen waren gewoon niet goed genoeg.
F3 geen kampioen, Toyota winterseries, weggereden door Veekay, en in Japan er totaal niet aan te pas komen.
Soms is het talent toch niet het talent wat men er van verwacht, ja en dan houd het op.

Tiktum heeft toch zat kansen gekregen van Red Bull,een seizoen Formule Renault 2.0, een seizoen F3 en een kans in de Superleague Formula

Dat Kvyat zoveel herkansingen heeft gehad komt meer omdat er geen nieuwe aanwas is, hetzelfde geldt voor Hartley (dat werd onder de noemer ontwikkeling gedaan maar ook toen was er geen talent met voldoende licentie punten).

In Rusland moeten ook blikjes verkocht worden. En met Kvyat hebben ze een gezicht die dat kan doen.

Nou, ik denk dat de afzet markt van RB groot genoeg is om niet afhankelijk te zijn van 1 coureur uit Rusland.

zonder marko was verstappen nooit zo snel in de formule 1 gekomen. hij had dan waarschijnlijk in de F2 tegen ocon of leclerc moeten bewijzen in een minderwaardig auto dan de 2. had hij dan het onderspit gedolven dan had hij misschien nooit in de F1 gekomen. ja misschien bij williams, maar dan had hij niks kunnen laten zien en is het gelijk klaar met zijn f1 carriere.

@Petertje, om Max op zijn 17e direct in een F1 te gooien was eerder een wanhopige daad om Max aan Red Bull te verbinden omdat Marko er kansloos laat bij was, dan dat dit goed scoutwerk van hem was. Ferrari was al ruim een half jaar eerder met Max bezig, denk bijvoorbeeld ook aan de Florida winter serie, en Mercedes maakte serieuze stappen gedurende het begin van het F3 seizoen. Met de dominante Mercedes in de F1, was Mercedes natuurlijk zéér interessant voor Max.
Marko heeft openlijk toegegeven Max interessant te hebben gevonden, maar pas na de races van Max op de Norsingring serieus er voor te zijn gegaan om hem binnen te halen. Dat was dus ruim een half jaar nadat Ferrari en Mercedes al aan Max trokken. Dat Max uiteindelijk voor Marko en Red Bull koos, was vanwege het overbieden van Marko t.o.v. Ferrari en Mercedes die ieder kampte met het probleem van doorlopende contracten van de huidige coureurs in de F1. Anders gezegd, wanneer Ferrari en Mercedes die doorlopende contracten niet hadden en beter doorstromingsperspectief konden bieden voor Max, dan had Max al bij Mercedes getekend nog voor Marko concrete interesse kreeg. En dat noemt men dan de wonderscout van Red Bull???

Ga een eind met je mee in stelling, maar Max was al in gesprek met RB sinds 2010, de stroomversnelling kwam pas medio 2014. Voor zover ik weet, had Ferrari geen interesse om Max aan het junior programma toe te voegen. Was tijdens of direct na Florida Winterseries. Toto was wel geinterreseerd, maar uitsluitend lagere klasse, waar aanvankelijk RB ook voor ging. Pas toen de dreiging van MB serieus werd, heeft Marko ingegrepen met deze meesterzet. (en je kan ook wanhoop lezen)

Ik kan logischerwijs ook een heel eind meegaan in jouw stelling Mordor. Wellicht heb ik wel de net wat negatieve invalshoek te pakken en jij de positieve ?

"zonder marko was verstappen nooit zo snel in de formule 1 gekomen. hij had dan waarschijnlijk in de F2 tegen ocon of leclerc moeten bewijzen "

Als Verstappen in 2015 in de GP2 was gekomen dan had hij zich moeten bewijzen ten opzichte van Vandoorne. Als hij zich dat jaar niet had kunnen bewijzen dan had hij in 2016 zijn 2e kans gekregen tegen Gasly. Ik denk dat Verstappen zich daar toch wel tegen bewezen had. Denk eerder dat Gasly zijn carriere dan in de GP2 was gestrand.

Leclerc reed pas in 2017 in de F2. Ocon heeft nooit in de GP2 of in de F2 gereden.

@sun tsu, je kan ook zeggen dat marko jonge getalenteerde coureurs een kans geeft en als ze het niet voldoen in de F1 dan krijgt een ander de kans. en het is niet anders bij een ander F1 team. kijk naar wehrlein, vandoorne, enz, allemaal kampioen in F2 waar zijn ze nu?

@Petertje, eens dat het positief is dat Red Bull veel ondersteuning biedt aan de jeugd, al vanaf karting. Maar v.w.b. het echt oppakken van talenten zijn ze behoorlijk zwak. Vergeet niet dat Red Bull gegarandeerd 4 stoelen in de F1 te verdelen heeft, Ferrari en Mercedes maar 2. Zoom je in op Mercedes, dan kan men natuurlijk als motorleverancier wel e.e.a. afdwingen bij Racing Point of Williams, maar deze teams kunnen dat ook gewoon weigeren.

Bij de andere teams is het dus wel anders. Mercedes heeft rijders als Wehrlein en Ocon niet elders kunnen plaatsen, omdat ze simpelweg geen 4 stoelen te verdelen hebben. Nu gooide Werhlein ook redelijk zelf zijn eigen glazen in, maar Ocon is het voorbeeld dat Mercedes niet veel te zeggen heeft bij de klantenteams.
Zoom je dan in op Red Bull, dan zijn er vele coureurs, door Marko constant bestempeld als top talenten, die bij Toro Rosso de kans kregen. Velen werden al na een jaar of 2 jaar afgeserveerd, terwijl ze gedurende het seizoen meer werden afgebrand dan ondersteund. Natuurlijk moeten de coureurs het zelf ook gewoon waarmaken, maar als het echt constant de toptalenten zijn waarvan Marko beweerd dat het zijn, dan zouden ze echt niet nagenoeg allemaal zó moeten kraken onder de druk.

Het feit dat Mercedes met een overschot aan talentvolle coureurs zit en Red Bull zonder, zou toch moeten aanzetten tot het trekken van conclusies. Investeren we wel goed? Pikken we de echte talenten wel op? Zetten we die jonge gasten niet te snel te veel onder druk? Kunnen we ze niet op een betere manier ondersteunen zodat de investering zich wel uitbetaald? En al deze vragn wijzen voornamelijk terug op die ene man die daar allemaal over gaat....

@sun tsu dat overschot van talentvolle coureurs bij merc valt ook wel mee hoor. verder dan russel en ocon kom ik niet. hamilton en rosberg kan je niet meetellen omdat ze bij een ander F1 team komt. redbull heeft meer talentvolle coureurs voortgebracht de laatste 10 jaar denk aan max, sainz, ricciardo, vettel, allemaal zelf opgeleid. waar ik wel mee eens ben, is dat marko zijn eigen pupil niet publiekelijk moet afvallen. gasly is eigenlijk noodgedwongen naar redbull gehaald en de druk is immens om partij te geven naast de nieuwe senna. maar het kan ook nooit goed gaan als het team rond max is gebouwd. de wagen is al naar max zijn rijstijl gebouwd en als max ook nog eens alle nieuwe updates als eerste krijgt dan kan je als 2derangs coureur moeilijk opboksen. gasly is gewoon geslachtofferd door marko denk ik.

En dat laatste is precies waarom ik vind dat Marko eens goed in de spiegel zou moeten kijken, of dat men bij Red Bull hem daarbij moet helpen. Wat hij nu bij Gasly doet, is eigenlijk wat hij bij veruit de meeste 'toptalenten' heeft gedaan. Alguersuari, Buemi, Vergne en zo zijn er nog wel een aantal om op te noemen... Marko lijkt in dat opzicht het probleem en niet de oplossing voor het gebrek aan talentvolle rijders bij Red Bull en Toro Rosso.

@Petertje, Gasly heeft zich zelf geslachtofferd door zijn veel te grote praatjes in de media vooraf aan het seizoen. Op dat moment zet je zelf een gigantisch vergrootglas op je eigen carrière. Elke coureur weet waar hij aan begint bij RBR, en dat wordt hem duidelijk uitgelegd. Wij ondersteunen jou met een gegarandeerde plek in de F1 MITS!!!! jij de nodige progressie laat zien. En daar bedoelen zij niet alleen je stuurkunsten maar ook je mentale weerbaarheid die je hard nodig hebt in de F1. Een harde leerschool? Een harde meester? Ja, wel degelijk. Maar zachte heelmeesters maken nu eenmaal stinkende wonden. Het talentenprogramma van RBR is opgezet om wereldkampioenen voort te brengen en niet de gemiddelde F1 coureur. Er wordt genoeg geïnvesteerd in die jonge jongens. Ze worden ondergebracht in de F2 en en de F3 en F4 en dat kost ze geen drol. Het enige wat van hen verlang wordt is inzet en progressie boeken. Mag een werkgever dat a.u.b. van zijn werknemer verwachten? Ik dacht van wel. Het is voor de rest aan de coureur om aan die vraag te voldoen. Kun je niet tegen de mentale druk en presteer je niet, dan kun je gewoon gaan. Want er zijn namelijk genoeg coureurs die dolgraag zo'n once in a lifetime kans graag zouden willen benutten. Om Marko nu hier neer te gaan zetten als zondebok omdat de talenten zelf achteraf gezien niet het talent hebben om verder te komen is voor Marko net zo'n bittere pil om te slikken. Want dat is ook op dat moment een verspilde investering voor RB.

precies, dat is ook gewoon uit de duim gezogen onzin.

De Verstappens zijn nooit in die positie geweest om eisen te stellen. Ze zijn voor het eerst in die positie geweest toen Max zich bereid verklaarde om zijn contract vroegtijdig open te breken.

er zijn er vanuit die andere junior programma's in ieder geval een stuk minder in de F1 gekomen

@ Arie hebben deze drie teams met RB jongeren opleiding programma te maken? Renault, Ferrari, Mercedes Benz doen het op een andere manier.

een andere manier?

ze zoeken toch allemaal talent dat ze uiteindelijk in de F1 voor hun eigen team kunnen gebruiken?

precies hetzelfde dus

Jouw analyse heeft in ieder geval niets te maken met dit onderwerp.
Alleen al het feit dat je deze onzin naar voren brengt vind ik al tekenend.