De Formule 1 besturen doet Bernie Ecclestone niet meer, maar het doen van opvallende uitspraken is hij nog niet verleerd. De Brit liet nu van zich horen door te stellen dat hij een kogel zou vangen voor Vladimir Poetin.
Vanaf de jaren '80 had Ecclestone de touwtjes in handen in de Formule 1 en onder zijn bewind werd de sport populairder en populairder. Begin 2017 wist hij de commerciële rechten van de sport te verkopen aan Liberty Media, dat hem destijds aanstelde als ere-directeur. In die functie betekende Ecclestone weinig meer voor de dagelijkse gang van zaken in de Formule 1.
Toch laat Ecclestone zich zo af en toe nog horen. De 88-jarige was bijvoorbeeld erg geschokt door het plotselinge overlijden van wedstrijdleider Charlie Whiting, terwijl hij zich recent niet zo positief uitliet over de beursgang van de Formule 1 onder leiding van Liberty. Dat valt echter redelijk in het niet bij de uitspraken die hij deed over Vladimir Poetin.
Ecclestone had in de Formule 1 graag de touwtjes zelf in handen en die stijl van besturen ziet hij ook als de beste manier om zaken te regelen. De Brit gaf tegenover ESPN aan dat hij geen liefhebber is van het democratische bestuurssysteem. In Poetin ziet hij een perfecte autoritaire leider voor Europa en hij is zelfs bereid om een kogel voor hem te vangen.
"Als iemand klaar zou staan met een machinegeweer en dat op Poetin zou richten, dan zou ik ervoor gaan staan. Het is duidelijk dat ik geen fan ben van een democratie. Ik zou Poetin wel als leider in Europa willen zien. Ik ben geen voorstander van een democratie... Je hebt namelijk een dictator nodig."
De eerste dag van het raceweekend in gokstad Las Vegas is weer een feit. Op het stratencircuit in Sin City werd de sn...
George Russell heeft tijdens de persconferentie van de FIA voorafgaand aan het raceweekend in Las Vegas uitleg gegeve...
Voorafgaand de sessies in Las Vegas ging het in de paddock vooral over de nieuwe technische richtlijn van de FIA. Mee...
Max Verstappen kan dit weekend in Las Vegas zijn vierde wereldtitel pakken, maar dat gaat zeker niet makkelijk worden...
Valtteri Bottas krijgt een gridstraf van vijf plaatsen voor de Grand Prix van Las Vegas. Het team van Sauber heeft na...
Welke relevantie hebben deze uitspraken om te publiceren op een F1-site?
Nja ik kan t ergens wel begrijpen wat vettelnr7fan probeert te zeggen .
Als de Directeur van Ajax de politiek ingaat of Politieke uitspraken doet zie ik de Voetbalsites ook niet snel die uitspraken overnemen .
Het is n beetje een grijs gebied .
Nog een paar daagjes en dan Mogen we weer over Silverstone auwehoeren
Bernie zegt alles met een doel en omdat hij wil dat zijn message ook gehoord word, doet hij dit in combinatie met een uitspraak die de aandacht trekt. Als hij gewoon zou hebben gezegd dat Liberty de fout maakt om het allemaal te democratisch aan te pakken, zou dit als een banale uitspraak door de helft van de media niet worden opgepikt. Nu schrijven ze er allemaal over en word zijn boodschap duidelijk overgebracht.
Bernie word oud en seniel...
@Rogier hier/daar Bernie is oud! zijn verpleger vindt dat Bernie alle 7 door elkaar haalt en niet meer op een rijtje heeft staan.
@BRUCE McLAREN
Bernie heeft het iig langer vol weten te houden dan Helmut Marko. Bernie begint nu pas langzamerhand met dementeren. Marko daarentegen heeft ze al sinds jaar en dag niet meer op een rijtje en onzin aan het uitkramen.
Nee hoor, hij heeft gelijk; er moet er één de baas zijn. Beslissingen in een democratie zijn altijd maar slappe compromissen/aftreksels van wat er echt zou moeten gebeuren omdat iedereen zijn/haar stempeltje wil drukken. Toch, ondanks dat Poetin al jaren vol-gas gedemoniseerd wordt in onze "beschaafde" westerse wereld en gepresenteerd wordt als de "vijand" zou ik niet als kogelvanger voor willen dienen.
wil geen parallel trekken tussen Poetin en f1,
wel zou ik een 'dictatoriaal bewind' in F1 verwelkomen, een onafhankelijk leider aan het hoofd die in het belang van de sport denkt en handelt, en beslissingen er doorheen drukt.
Maar was Ecclestone dat dan?
Hij heeft zijn oren ook altijd laten hangen naar de grote rijke fabrikanten en onder zijn bewind kregen die steeds meer macht, dat LM nu met de handen gebonden is daar is Bernie net zo goed debet aan.
Het leiderschap van Bernie stelde laatste jaren ook steeds minder voor, periodiek las je in de media een hersenscheet van hem wat er vervolgens nooit doorheen kwam
Een bedrijf dat top down georganiseerd is is nog best ok...al zíjn er inmiddels ook genoeg voorbeelden van hoe ook dat anders en succesvol kan zijn.
Maar een land? Nee dat spoor je echt niet. Ja democratie is niet altijd optimaal. Het is het minst slechte systeem. Maar het is echt wel de periode waaronder de beschaving/ welvaart op aarde de grootste sprongen heeft gemaakt. Juist om die redenen ook al door @Trelas genoemd...dictators hebben het vooral het beste met zichzelf voor en met de mensen die hun aan de macht houden.
Of dacht je dat het verder allemaal lekker liep in Rusland? Buiten gas/olie draagt het verder nauwelijks bij. Er is daar geen fatsoenlijk ondernemersklimaat...iedereen leeft onder de voet van Poetin en een paar zijn rijk maar de rest leeft niet veel beter dan onder het communistische bewind....als jij zo graag een dictator wil dan nodig ik je uit om naar Rusland, Venezuela of Noord Korea te verhuizen.
Het lijkt erop dat Bernie in zijn privésfeer de afgelopen tijd veel tijd met Helmut Marko heeft doorgebracht...
Ik bedoel die ietwat oudere meneer die een een oogje in het zeil houdt bij Red Bull en Toro Rosso. Schijnt net als Bernie ook te kampen met geheugenproblemen en andere ouderdomsziektes gezien de staat van zijn uitspraken.
Helmut Marko praat anders ook met weinig klasse en al helemaal wanneer hij het bijvoorbeeld over McLaren heeft.
Helmut is 1 van de weinige en zeldzame mensen die bij mij niet op respect kan rekenen. Ik vind de man in alle opzichten een kwal en vooral vanwege zijn opzichtige haat jegens McLaren. Bij enige vorm van klasse geen sprake als we het over deze branieschopper spreken.
@McLarenWocking, gefeliciteerd met deze reactie. Het is nog steeds bullshit wat je verkondigt, maar je hebt er dit keer geen 2 A4tjes voor nodig gehad. Keep up the good work!
"Ze hebben met zijn vieren een kaartclubje; Sjakie Swart en Johan Derksen horen er ook bij."
Ja die twee kun je er ook goed bij hebben.
Kan me vlak voor de seizoenstart nog de volgende uitspraak van hem herinneren:
"Ferrari staat vooraan, dan wij en dan Mercedes. Dan is er een groot middenveld en achteraan staan McLaren en Williams"
Haha ik denk dat ze in de Red Bull motorhome minder lumbumba voor de beste man moeten maken. Die warme chocolademelk met een smaakje schijnt de dementerenden onder ons weinig goeds te doen.
@McLarenWoking, och moest je een beetje huilie huilie doen toen die stoute Marko zei dat McLaren achteraan zou staan? En zit je nu nog steeds te snotteren. Zielig hoor.
Klopt, enkel de Max brigade (om.jouw woorden ff te gebruiken) is blijkbaar tegen beter weten in dol.op deze oude gek.
Komt vrijwel alleen maar onzin uit en zijn quote qua voorspellingen voorafgaand aan dit seizoen moest ik ook.nog aan denken.
Wat een parodie op zichzelf is deze man. Heeft er weinig verstand van, legt zijn team onnodig veel druk op en hij is ook nog eens zo dom dat hij zijn zelf gescoute en opgeleide talenten structureel afbrandt.
@Politik, Niets aan toe te voegen!
Wat een parodie op zichzelf is deze man. Heeft er weinig verstand van, legt zijn team onnodig veel druk op en hij is ook nog eens zo dom dat hij zijn zelf gescoute en opgeleide talenten structureel afbrandt
@Politik, niets aan toe te voegen.
Hoe schalen jullie jezelf dan vraag ik me soms wel af.
Niet persoonlijk, maar lees je mening al jaar en dag.
En alsnog waardeer ik de mening van Bernie of Marko meer. Ondanks dat jij meer hebt gepresteerd.
@Nulli
Wat heeft hoe wij onszelf zouden schalen er mee te maken dan?
Vraag jij dit ook aan alle Max supporters die jaar en dag hier Sainz, Ricciardo en consorten belachelijk lopen te maken? Nee dan zeg je er waarschijnlijk niets van. Gevalletje zwijgen is goud.
...dictator als hijzelf ook was.
Ik geloof dat Bernie zijn uiterste houdbaarheidsdatum heeft overschreden en dat we hem daarom niet langer serieus hoeven te nemen.
Deze seniele oude man heeft de F1 toe geëigend en deze lange tijd uitgemolken, maar nu is hij "uit".
Vreemd, nu we precies 75 jaar vrede en veiligheid kennen in Europa.
Hij zou met zijn 88 jaar levenservaring dus beter moeten weten.
Kunnen we deze oude gek daarom vanaf nu maar lekker links laten liggen en hem totaal negeren?
Waarom? Je kunt van Bernie vinden wat je wilt maar hij heeft heel wat bereikt en neergezet. Alleen daarom al een zeer interessant figuur. Dat hij een afwijkende mening heeft vind ik juist wel interessant. Ik ben geen Putin fan maar tegelijkertijd ook niet iemand die veel opheeft met politieke correctheid. Kijkend naar Bernie kun je stellen dat hij juist door zijn dictatoriale houding in F1 sneller resultaat heeft geboekt dan Liberty nu op de democratische wijze realiseert. Dus er valt zeker wat voor te zeggen, dat een dictator snel(ler) resultaat kan boeken. En daarbij zeg ik als disclaimer dus dat ik hier niet pleit voor dictatuur, voor ik daar weer allerlei reacties op krijg.
Bernie heeft nooit onder stoelen of banken geschoven dat hij een dictatoriale structuur voor de F1 als beste beschouwt. Daarin geef ik hem ook groot gelijk. De man is absoluut niet seniel. Wel controversieel.
De democratische kant binnen de F1 draait de sport juist de nek om. Dit is nu ook terug te zien. Teams die invloed kunnen uitoefenen en slechts hun eigen belang dienen is iets wat nooit zou moeten kunnen. De fans zijn er de dupe van.
Zonder Bernie had jij nu geen klankbord gehad om dom over de man te zaniken.
Ach Sovjet Unie of Europese Unie, wat is het verschil? Merkel of Putin, wat is het verschil? het lijkt of we wat te zeggen hebben, maar is het nou echt zo?
@Kubica is ook brexit.
Een dictator hoeft iets minder aan subtiliteit te doen. Democratie is het een spel om kiezers met een kluitje in het riet tevreden te houden en ondertussen je eigen agenda te volgen.
Kom op zeg , dezekantboven,
met droge ogen ja zeggen?
Dat hele brussel verhaal is een grote nepotistische samenzwering.
Kun jij kiezen voor die de voorzitter wordt van de europese unie? of van de commissie?
Nope, het is allemaal achterkamertjes gekonken.
wat onze premier daar in de melk heeft te brokkelen? helemaal nada, frankrijk en duitsland bepalen wat er gebeurd en het is zoals het nu gaat wachten totdat die 2 ruzie krijgen en europa weer in een oorlog verzeild raakt.
Met het verdrag van Lisabon is eigenlijk de souvereiniteit van jouw land niets meer waard, europa bepaald welke koers er wordt gevaren.
Ik snap die engelsen wel, het ging ook goed met engeland zonder europa en ze hebben zich toendertijd niet gecommitteerd aan de euro en dat geeft het verenigd koninkrijk zoveel macht om lekker te doen waar zij zin in hebben.
europa bepaalde dat griekenland niet mocht failliet gaan, wij betalen met zijn allen daar aan mee, er is ons verteld dat ze alles zouden terug betalen, degene die op opletten zat wist dat dat never nooit zou gaan gebeuren omdat het land anders weer terug bij af zou zijn.
maar goed, het antwoord op de vraag van Kubica moet dus zijn : Nee, we hebben helemaal niets te vertellen in europa en het wordt ons voorgehouden dat we dat wel hebben.
ik ben erg benieuwd naar de originele engelse tekst en uitleg, want zoals vaak is Bernie veel diplomatieker in zijn uitspraken dan wat uiteindelijk de vertaling haalt.
Met waar ik deze reactie mee begon is eigenlijk wat Bernie zegt:
Zoals Poetin Rusland regeert zo is het ook in europa, alleen de russen weten waar ze aan toe zijn en hoe het zit, in west-europa wordt er omheen geluld.
Een dictator die het beste voor heeft met zijn land en zijn mensen bereikt in korte tijd meer dan oeverloos geleuter in meerdere debatten. Het is vooral dat wat Bernie praktisch vind, korte lijnen, snelle beslissingen en geen getouwtrek
Ik heb het al die jaren geweten, Bernie houdt r van om gedomineerd te worden.
En Bernie was een koorknaap
Opmerkelijke uitspraak van Bernie? Nee, deze ligt in de lijn der verwachting hoe hij was en is.
Hij brak in het verleden al een lans voor Adolf Hitler en Saddam Hussein, people who get things done noemde hij ze, dus nee, ik sta van deze opmerking niet te kijken :)
Hij had z'n bril weer niet eens op toen hij zijn medicijnen nam, ken gebeure...
Dat heb ik ook als ik geen wc kan vinden, dan knijp ik het ook maar af vooral als voor wildplassen boetes ujtgedeeld worden, je zal maar over je eigen urine uitglijden, daar heeft Bernie geen last van, die zwaait wel met zijn valuta ponden die oude man komt er wel.....
Zo, dat heeft Bernie toch maar mooi even gezegd. Nu nog zijn borreltje en sigaar dan kan het personeel hem naar zijn kamer brengen voor het middagdutje.
Poetin is miljardair geworden door de verkoop van staatsbedrijven en het afromen van de winst hiervan. Toen Wouter Bos in zijn tijd een zonnebrilletje declareerde was het land te klein. Nee Bernie, wij willen hem niet. Bovendien loop je dan als kritische journalist de kans om 'uit het raam te vallen' of: In de douche uit te glijden met dodelijke afloop.
Bernie is er nu rijp voor. Marko daarentegen had daar al vanaf 2010 horen te zitten. Heb hem sindsdien nooit op een zinnige uitspraak kunnen betrappen. Enorm jammer voor Red Bull haar imago ook. Dat energiedrankje was veel sympathieker geweest zonder die demente grootspreker.
Als die demente grootspreker zoals jij m noemt de afgelopen jaren bij Mclaren had gezeten was het de voorbije jaren niet zon puinhoop bij Mclaren
Daarnaast : dankzij die demente grootspreker heeft Mclaren nu wel Sainz
Haha Marko mag dromen om een organisatie als McLaren te leiden. Die lawaaimakende schreeuwlelijk heeft het ongelofelijke geluk gehad dat Dietrich Mateschitz zo min mogelijk tijd en energie in dat speeltje van hem wilt steken en zodoende het dus overlaat aan die verwarde ophakker. McLaren was met Helmut 0,0 opgeschoten. Wat voegt die hele Marko overigens toe aan Red Bull..buiten het wereldkampioenschap domme uitspraken spelen tegen oa Bernie Eccelstone?
Christian Horner is een bekwame man en Adrian Newey een topontwerper. Dit zijn de grote mannen achter Red Bull. Net zoals McLaren nu met Seidl een bekwame leider binnen heeft gehaald.
Daar waar Mclaren een smak gratis geld jarenlang erdoorheen braste (100 miljoen extra per jaar) en niks met de Honda klaarmaakte wint Red Bull met Marko aan het roer binnen 8 races een race , dus je geloofwaardigheid komt nu niet echt ten goede .
Eigenlijk Vind ik het jammer voor Politik en andere Mclarenfans hier ook best wel erg dat er figuren als jij hier zitten , want hun proberen wel een normale discussie te houden en gezellig mee te auwehoeren , ook al zijn ze voor een ander team .
Daar waar jij de Max verstappen fans van beticht in eerdere posts ben je zelf het meest debit aan maar dan in het geval van Mclaren .
Nogmaals: Wat is precies Helmut Marko zijn aandeel binnen de successen van Red Bull? Ik geef Christian Horner en Adrian Newey hun respect en lof dat ze verdienen.
Ja Red Bull wint inderdaad met de Honda motor achterin. Dat is knap van ze en hebben ze dik verdiend. Maar Newey is daar de hoofdontwerper en het is Christian Horner die de dagelijkse leiding binnen de organisatie heeft. Sorry hoor maar Marko zijn rol heeft zich altijd beperkt tot het Red Bull Junior Team en het uithalen naar de concurrentie (met voorkeur McLaren) door middel van demente teksten. Helmut Marko heeft weinig invloed in hoe Red Bull op het circuit presteert. De grote verantwoordelijken daarvoor zijn Horner, Newey en Max.
Heeft McLaren (mede) er destijds een groot puinhoop en zooitje van gemaakt ondanks dat ze jaarlijks 100 miljoen van Honda kregen uitgekeerd? Absoluut.
Had/Zou McLaren het beter doen met mannen als Newey, Horner en Max aan het roer?
Absoluut.
Dit ontken ik allemaal niet hoor. Ik kan gewoon dingen toegeven zoals ze zijn. Maar Helmut Marko zijn invloed binnen Red Bull racing op het circuit heb ik nooit ingezien.
En waar precies maak ik mij schuldig aan?
Helmut Marko Gaat over het junioren opleiding programma .
Helmut Marko beslist over wie welk zitje krijgt bij Red Bull en Toro Roso .
Helmut Marko stippelt het meerjaren beleid uit aangaande Red Bull en Toro Rosso.
Helmut Marko Sluit de Deals met Motorenfrabrikanten .
Helmut Marko zet de bepalende Poppetjes neer in de organisatie .
Kortom: Helmut Marko is gewoon de uitvoerende baas namens Mateschitz
Het is erg makkelijk om mensen te stigmatiseren / kort te maken en namen voor te verzinnen , maar als Marko er echt n potje van maakte had Mateschitz hem een jaar of 13 terug al buitengeschopt .
Ik ben geen fan van de man , omdat ik ook heel goed weet dat de man hoog van de toren kan blazen , maar hou t enigzins normaal .
Jezus mclaren woking. Wat doe je hier eigenlijk? Sodemieter toch op de je walgelijke uitspraken altijd! Ga lekker rellen bij een voetbalclub ofzo
@ Buddy Plakbaart: je hoeft het echt niet met McLarenWoking eens te zijn, maar hij gebruikt wel argumenten en geen onbeschofte taal zoals jij nu doet.
En "opsodemieteren" hoeft ie ook niet zolang hij alleen maar zijn mening verkondigt - dat mag hier namelijk, dit forum is nog steeds wél democratisch.......
"Jezus mclaren woking. Wat doe je hier eigenlijk? Sodemieter toch op de je walgelijke uitspraken altijd! Ga lekker rellen bij een voetbalclub ofzo"
Foei, dat is niet zo netjes van jou.
En voor zover ik weet mogen ook de Mclaren fans gptoday als een platform om te spreken gebruiken. Wees maar blij met ons want wij zorgen nog voor enigzins balans in de tent. Zoals Politiek ook al eerder zei schijnt tegen beter weten in alleen de Max brigade dol op deze oude gek te zijn.
Ja dan heb je volk als BruceMcLaren, Politik en mijzelf nodig om zulke gasten van tegengas te voorzien. Helmut Marko, die nemen wij toch niet serieus.
Kijk, Buddy Plakbaart moet zijn gemak houden.
Cherokee heeft hierin gelijk.
@jd2000
Klopt, ik steek mijn afkeer voor Red Bull dan ook niet onder stoelen of banken.
Ik heb ze vanaf het begin in 2005 al niet gemogen en door de jaren heen is dit gevoel versterkt. En last but not least komt dit voor een groot gedeelte door Helmut Marko. Het is en blijft slechts een energiedrankje wat nooit de klasse van Ferrari of McLaren zal hebben.
Wel enorm veel respect voor Christian Horner, Adrian Newey en Max Verstappen.
@MCW
Je noemt zo al een aantal geweldenaars op die (terecht) veel respect verdienen, maar vanwege 1 roeptoeter heeft een heel team afgedaan?
Marko doet mij persoonlijk niets, ik luister er toch niet naar, maar ik vind zelf het energie drankje niet om te zuipen, zou hetzelfde zijn als ik daarom ook het raceteam de grond in trap.
Ik zie het ook als een marketing speeltje van een drankjesfabrikant en voor mij straalt het ook niet de klasse van McLaren en Ferrari uit, maar intussen heeft Red Bull d'r sporen in F1 ruimschoots verdient, en de sport veel gegeven en houden ze in deze tijden van schaarste op de grid 2 raceteams overeind, ik hoop dus dat ze blijven.
Tsja, Putin is dan ook een betere Wereldleider dan al die ongekozen flapdrollen in het Euro Parlement.
Zijn kogel opvangen verhaal is natuurlijk de grootste onzin die er is.
Maar deze oude sluwe vos heeft wel degelijk een goed punt.
Sommigen landen of bevolkingen, hebben een dictatuur nodig om goed te functioneren.
Anders ontstaat er teveel verdeeldheid, er kan anarchie ontstaan, onduidelijke regelgeving en de kloof tussen arm en rijk zal groter worden.
Zoals ik het lees probeert hij hiermee een parallel te trekken met in dit geval de sport die F1 heet.
Iedereen wil meepraten en wat in de melk te brokkelen hebben, maar wat levert het uiteindelijk op?
Een vergader cultuur met ingewikkelde regelgeving, regelgeving die ook nog eens een keer voor meerdere interpretatie vatbaar is.
Van alles een beetje kan soms echt heel slecht uitpakken.
Soms heb je iemand nodig die zegt: zo en zo gaan we het doen.
Ik denk dat de F1 daar op dit moment ook bij gebaat is.
Originele reactie, die heb ik nog nooit gehoord hier!
Hij rept met geen woord over F1 , nou en?
Volgens mij is het voor iedereen vrij om de parallellen te trekken die hij zelf wil toch?
Of heb je toch meer Poetin trekjes in je dan dat je zelf in de gaten hebt?
Als het kapitaal regeerd denk je dan wel dat de verschillen tussen arm en rijk kleiner worden?
We wandelen sowieso een beetje buiten de F1. Het is een politieke gedachte van een oude baas. Mijn vraag was dan ook niet provocerend bedoeld maar oprecht. Is er nog wel democratie?
Het kapitaal?
Zegt de man die 8 miljard verzameld heeft met zijn dictatorschap. Vervolgens aan de kant werd gezet door de democratie, en er nog steeds de 'P' in heeft.
Bernie zegt zelden wat hij vindt.
Hij zegt datgene waarmee hij de reactie krijgt die hij wil.
Seniel? allerminst.
@sailor Kun je die Gordon niet nemen, die om zijn eigen geintjes lacht,.Maar o wee als Gordon in de maling wordt genomen, dan is de bliksem uitgebroken in huize Gordon?
ik denk dat Dries Roelvink een goede zijn zijn om de f1 te runnen
Ik heb mijn koffers alvast gepakt om morgenvroeg naar Siberië te vertrekken, dan weet ik tenminste zeker dat ik een mooier plekkie heb uitgezocht dan alle "nakomertjes" ;)
Tja, zolang mensen schaapachting op pro EU partijen blijven stemmen krijgen we vanzelf wel iets vergelijkbaars.
Tot zover Bernie Ecclestone. Die kunnen we ook niet meer serieus nemen. Ik snap zijn idee wel dat er een dictator boven de F1 moet zijn die zegt hoe we het gaan doen zonder dat de teams daarin zeggenschap hebben met hun eigenbelang. Maar putin is dan wel een heel slecht voorbeeld.
Nogmaals , Bernie Ecclestone heeft de commerciële rechten niet verkocht dat was CVC Capital partners die de rechten reeds sinds 2005 in handen hadden....
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
jd2000
Posts: 6.820
Met ziektes gaan gooien getuigt van klasse hoor.Dan ben je echt in de onderste regionen terecht gekomen van goede smaak en beschaving.