51
De huidige generatie coureurs in de Formule 1 zal nooit weten hoe het is om een 'echte Formule 1-auto' te besturen. Die uitspraak heeft Nigel Mansell gedaan in het blad Auto Magazine van de FIA.
Mansell werd in 1992 wereldkampioen in de Formule 1, maar in de jaren '80 reed de Brit al in de sport met bolides die veel meer vermogen produceerden dan nu het geval is. In kwalificatietrim kwamen sommige motoren tot wel 1500 pk en door dat vermogen waren de bolides ook zeer gevaarlijk. Het gewicht van de bolides lag destijds ook nog zo'n 200 kilogram lager dan nu het geval is.
In de afgelopen weken hebben een aantal coureurs geroepen om lichtere bolides, maar desondanks zullen de auto's volgens Mansell niet hetzelfde gevoel geven als de bolides in de jaren '80. "Het besturen van deze turbo-auto's was het meest opwindende en angstaanjagende wat je in je leven kon doen. Er komt niets op de wereld in de buurt van de Williams FW11B, en de Formule 1 zal nooit daarnaar terugkeren."
"De huidige coureurs zullen nooit ervaren hoe een echte F1-auto aanvoelt. In de kwalificatie had je letterlijk tot 1500 pk - en van BMW wordt gezegd dat ze meer hadden. Je kan als coureur ook niet omschrijven hoe het voelt om in de zesde versnelling bij zo'n 300 kilometer per uur wielspin te hebben op het rechte stuk. In iedere bocht waar je kwam, probeerde de auto je echt te vermoorden."
De eerste vrije training in de straten van Las Vegas is weer een feit. Op het Las Vegas Strip Circuit werd de snelste...
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
en die ´vroegah was alles beter´ figuren ook niet hoe een wagen nu op de limiet aanvoelt. Je weet wel die dingen die elk record aan het breken zijn op bijna alle banen. Ik denk dat menig shag rokende en bier zuipende rijder uit de jaren 60/70/80 gewoon out had gegaan met de krachten van nu.
´Het was lastig om een ronde aan elkaar te plakken, maar ik voelde me meer op mijn gemak in deze auto dan vorig jaar in de Formule 2. Niet omdat het makkelijker is, maar omdat ik er een beter gevoel voor heb."
en later zegt hij idd dat de Formule 2 fysiek zwaarder is. Kan toch? Maar de g-krachten in de bochten zijn gewoon veel hoger in de F1. Norris heeft daar geen last van gehad. Kan. Maar die zijn er voor getraind. Heb je wel eens de rijders uit de jaren 70/80 gezien(uitzonderingen daargelaten want de kampioenen waren wel meestal fit)?
Het gaat mij om de g krachten, Die zijn nu vele malen hoger. dus die goede oude tijders gaan ook nooit ervaren hoe zwaar dat is. Rijders zijn nu gewoon 10 keer zo fit als toen. en ik weet zeker dat ze die wagens van toen ook makkelijk kunnen besturen. ik denk dat ze het vooral langzaam gaan vinden. Vooral in de bochten.
@Beetle
Ten eerste mag je ook normaal ergens op reageren.
Ten tweede is een vergelijking maken vrij lastig in dit geval.
De coureurs van tegenwoordig zijn véél en véél beter afgetraind dan de coureurs van destijds, waardoor ze makkelijker de krachten van een Formule 1 auto aankunnen. Vroeger stonden ze te roken op de F1-grid.... niet bepaald een teken dat ze het écht zwaar hadden om de race vol te houden.
Over Lando, Lando is nu ook veel meer/beter getraind om een F1-auto aan te kunnen, dan toen hij in de Formule 2 reed. Ik zag afgelopen week een filmpje over de G-krachten in de bochtencombinatie Maggots/Beckets, meer dan 5G krijgen de coureurs te verwerken... dan was vroeger niet zo.
@Royalere,
Zo zal het natuurlijk altijd een klein beetje gaan. Maar daarom kun je een Fangio en Clark bijvoorbeeld weer niet vergelijk met een Senna en Prost en laatstgenoemden weer niet met Hamilton, Vettel en Verstappen.
klopt, daarom vind ik Mansell zijn uitspraak ook onzin. niet om de uitspraak zelf maar puur op dat toontje van: ´wij hadden het zwaarder en het was toen nog dit dat blabla´
Met zijn uitspraak is niks mis maar het stoort me dat die kettingrokende en bierdrinkende ´gladiators´ dachten dat het vroeger wel even veel zwaarder was.
Aanvulling: Kijk alleen al even naar die wagens. Ik begrijp best dat dat gevaarlijker is hoor maar kom op ze zijn bijna 2 keer zo klein als nu. ze hadden een rem/gaspedaal/schakeling/stuurtje. En daar hield het wel een beetje mee op. Tegenwoordig moet je ook nog bijna een wetenschapper zijn om dat ding te besturen met die 200 knopjes.
plus je gaat nog harder en door de bochten gaan ze denk ik bijna 2 keer zo snel.
Nouja, die kettingrokende en zuipende mannen hadden geen stuurbekrachtiging, moesten elke ronde op de limiet rijden ( zonder te hoeven sparen) in machines die amper op de baan te houden waren. Knopjes op het stuur hadden ze niet want ze hadden hun handen nodig om te sturen en schakelen. Komt nog bij dat als je 1x verkeerd schakelde je de hele boel sloopte. Ik denk dat de mannen van toen de huidige auto's geen bal aan vinden om in te rijden. Het gaat sneller dan toen maar het is niet spannend.
Ach gast jij kijkt de Formule Max daarom snap je er ook geen bal van. Maar waarom toch die drang om je nonsens neer te kalken het is altijd met een kijk vanuit een totaal bevooroordeeld perspectief. Op die manier raak je nog kant nog wal. Maar goed...
@Royalere het is bij jou zo gewoon hoor, niets aan nemen gewoon je weg gaan die jij uit gestippeld hebt Vroeger is verleden tijd dat geldt bij jou niet mee.
Geboren als een veertje, op een dag overlijden. Zo dat was @ Royalere niets van geleerd, gewoon dom dood gegaan.
De huidige F1 bolides trekken echt wel veel meer G krachten dan de Williams uit 92, alleen zijn de bolides een stuk zwaarder, kunnen ze niet altijd de volle 1000pk genereren en nog belangrijker, ze hebben nu stuurbekrachtiging.
Alleen in het tijdperk van het grondeffect, wat door Lotus was geïntroduceerd, waren de G krachten wellicht nog hoger.
@thestijg, digitale Gilles de la Tourette?
Omdat een Formule Max kijker hier constant domme dingen lult. Ga toch weg man. En ik ben het zat om genuanceerd commentaar te geven. Laat die pubers eerst eens inlezen in de F1 voordat ze wat schrijven.
Maar blijkbaar is de Formule Max het enigste wat ze kennen...
@Roy: Das ook echt t enige, g-krachten. Tuurlijk zijn die gasten toptatleten nu en hebben ze fysiek een betere training..
Verder is t een gecappitonneerd geheel in vergelijking met vroegah.
De grondeffect wagens waren bijvoorbeeld megazwaar om te rijden omdat men vering tot 0 reduceerde. En de echte turbo monsters die erna kwamen waren echt ziek. Niks carbon monocoque etc, en een aan/uit schakelaar als gaspedaal, handbak, en geen stuurbekrachtiging.
Das gewoon veel pittiger.
Je moet maar eens wat oude kwalificatierondes kijken te beginnen met deze:
https://youtu.be/9t4yfHfTfDs
@Joeppp, behoorlijk mee eens, behalve sparen, dat deed men toen ook. Met name brandstof, maar ook t materiaal want alles was destijds een stuk fragieler en onbetrouwbaarder. Van Piquet weet ik dat ie ook wel overwinningen liet lopen en nam genoegen met een lagere klassering maar kwam wel over de meet. Waar zn teammaat de boel opblies. Patrese vond ie een domme sloper ?
Eén naam : Tazio Nuvolari.
Il Mantovano Volante :) Zijn geest waart hier nog rond op het forum. Ken geen andere rijder waarover zulke indrukwekkende verhalen geschreven zijn.
Kan zijn,,, maar persoonlijk denk ik dat de coureurs uit met name de jaren vijftig nog veel grotere autosport beleving hadden ... Die zullen tegen Mansell misschien wel hetzelfde soort verhaaltje kunnen ophangen... Domweg de hoeveelheid pk,s noemen, het zegt verder weinig... Ken er weL ëën bij de trekker-trek die lacht om een lullige 1500,pk ;)
En toch tikken ze soms de 6,5G aan in bochten. Dat is ook heftig. Ik ben er ook mee eens dat de auto's wel wat agressiever mogen zijn. En dat kan ........ gewoon de brandstof restrictie omhoog. Krijgen we meer vermogen én beter geluid.
Ja oke,maar nu hebben ze HANS,hoge cockpit randen,stuurbekrachteging en noem maar op.
Zoals Lewis weleens tegen Brundle zei:''It was so hardcore back in the days!''
niet alleen de wagens waren onveiliger,maar waren ook veel moeilijker te besturen.
Pas met actieve vering werd het een stuk makkelijker,maar in '94 toen dat was afgeschaft waren de wagens weer levensgevaarlijk.
Mansell heeft gewoon gelijk!!
Ik snap zijn reactie, ondanks het feit dat ik nooit in zo'n F1 wagen heb gereden uiteraard. In die jaren werd je naast de baan weggeblazen door zo'n auto, de enorme herrie en de snelheid waarmee die langs kwamen was gigantisch. Het respect voor die gasten die toen in die auto's kropen was gigantisch.
Nu is het een stuk tammer geworden, het geluid is bijna weg, de snelheid echter niet. Maar het gevoel wat ik toen had is na de invoering van de hybride onderdelen nooit meer teruggekomen.
Het is lastig om te omschrijven maar ik probeer het toch. Als zo'n jaren 80 F1 bolide langs kwam en die schakelde op, dat voelde je in je lijf, Je longen voelde je in je keel, zo'n klap gaf dat. Je ervoer de F1 bolides met je hele lijf, en dat is nu niet meer het geval helaas.
Ik ga nog regelmatig naar de BOSS races kijken, echter dat is niet hetzelfde meer, de auto's zijn behoorlijk getemd en dat is logisch bij gebrek aan onderdelen en het prijskaartje hiervan. Maar toch brengt dat een glimlach terug.
Ik kijk ieder jaar 1-2 GP's live op het circuit, het is toch anders heden tendage.
@Wingleader dat mag ook geschreven worden hoe jij het voelde.
Kan mij er iets bij voorstellen dat het vroeger zo ging hoe jij het beschrijft.
Als nog nog bedankt voor je mooie berichtje.
Ja BOSS is mooi maar inderdaad heb je niet meer dat heftige omdat ze gedowntuned zijn. Nog wel een bak lawaai maar niet meer die klappen en trommelvlies verschurend gebrul.
Als ze de wagens van die tijd hadden doorontwikkeld (waar Mansell's redenering op gebaseerd is), dan hadden die wagens nu meer dan 500 km/u gereden.
Dan hadden ze andere circuits moeten gaan bouwen.
Coureurs kunnen dat fysiek nooit volbrengen.
Mansell zal nooit weten hoe het was in de Romeinse tijd.
Veel van de emotie van wat een "echte" (F1) auto is komt denk ik vooral door het ontbreken van het brute harde geluid.. Zelfde effect heb je b.v. met een Tesla als straatauto.. Allemaal geweldige techniek en bloed snel, maar het wekt veel minder emotie op omdat je niet dezelfde opwekking hebt van geluid en gevoel van het werken van de motor en aandrijflijn etc.. En natuurlijk komen oudere tijden nooit meer terug.. Puur omdat het veel te gevaarlijk was vroeger.. De jaren 50, 60 en 70 waren nog veel gevaarlijker als toen Mansell reed..
Over hoe het rijdt kan ik niet over oordelen.. Mansell ook niet denk ik want die heeft nooit een huidige F1 auto op de limiet gereden.. Maar dat de huidige auto's te stil en te zwaar zijn ben ik wel met hem eens, dan zijn simpel waarneembare zaken, waar zelfs de huidige F1 rijders ook over klagen.. Ook vind ik de auto's veel te lang tegenwoordig.. Een F1 auto die langer is dan een verlengde Mercedes S-klasse slaat nergens op..
Je zegt het inderdaad goed, maar ik ben er ook van overtuigd dat Mansell zelf we onder de indruk zou zijn van wat de F1 wagens nu aan techniek en downforce en g-krachten genereren, … als hij erin zou zitten.
Toen zaten de coureurs nog bijkans in een raketlancering, maar wat ze nu maken is zeker zo indrukwekkend... en zeker een echte f1 wagen te noemen.
Zou Mansell weten hoe het is een 2019 Formule 1 auto te kwalificeren?
@James Raven ga daar maar vanuit.
Hij zou 't beter weten dan al onze keyboard F1 kenners!
@Royalere, ik ben het eens en oneens met je.
Eens omdat inderdaad coureurs vroeger minder fitte gasten waren dan vandaag de dag. Senna was een voorloper in het zichzelf trainen als een atleet.
Oneens omdat de F1 auto’s vroeger écht brute apparaten waren met idioot veel vermogen wat handgeschakeld moest worden. Bruut turbovermogen wat minder gereguleerd vrijkwam dan nu. Minder zware auto’s, dus veel dynamischer.
En vergeet niet dat de periode 70/80 de periode van de downforce auto’s was, die middels hun bodemplaat en venturi’s op de weg geplakt lagen en zeer hoge bochtsnelheden bereikten. Ook als je vlak achter elkaar reed.
Waren dus al met al echt geen makkelijke karretjes om een volle GP lengte mee af te leggen.
De regels vanaf 2021 gaan weer die kant op vwb downforce. Lees er maar over op Mot0sport. We gaan mooie tijden tegemoet waarin de coureurs het zwaarder voor de kiezen gaan krijgen.
Het snijdt een beetje aan twee kanten. Ik denk inderdaad dat de auto's van nu met hun powersteering veel gemakkelijker te besturen zijn. De enige echte uitdaging zijn de G-krachten, maar atleten van nu worden daar natuurlijk perfect op getraind. Nu zal het meer een uitdaging zijn om de computers te leren kennen.
Die lichte dingen van vroeger waren veel nerveuzer en moeilijker te besturen. Je moest ook andere dingen doen. Met de linkervoet remmen was er nog niet, handschakelen met een pook en vooral geen powersteering.
Ik zou dus niet zeggen: Zwaarder, wel anders.
Helemaal met Nigel Mansell eens ,de Formule 1 auto's van de jaren 80 komen nooit meer terug dat zijn echte Formule 1 wagens
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
Beetle
Posts: 2.327
Lul toch niet zo dom. Zoals Lando ook al zei, zelfs een F2 auto is meer hardcore dan zo'n elektronisch afgeregeld F1 dingetje