Overzicht: Tussenstand in kwalificatieduels teamgenoten in 2019

hahahaha 10+ (als dat mogelijk zou zijn)

Niet verslaan maar ontslaan.

is dat eerlijk vergelijken @Roy? Hamilton heeft de kans niet gehad om als 17 jarige F1 te rijden. Je kan dit nooit een eerlijk vergelijk noemen want de kansen waren niet gelijk. Hamilton op iets latere leeftijd binnen in een top wagen en was meteen in staat mee te strijden om de podiums te strijden. Hamilton was al na 1 jaar wereldkampioen. Max kwam op 17 jarige de F1 binnen in een auto die niet mee kon doen om de titels en won 1 jaar later zijn 1e race. Je kan dan alle kanten op met je vergelijkingen. Zolang ze niet in eenzelfde auto rijden is het moeilijk te zeggen wie nu de beste is. Dus alsjeblieft, probeer jezelf niet belachelijk te maken....

reactie had 1 commentaar lager gemoeten ...

Dat zeg ik toch ook, je kan statistieken net zo draaien als je wil. Daarom dat dat hele leeftijdgedoe, waar die royalere tien keer per week mee uitpakt, gewoon onzin is.

Net zoals veel Max fanboys blijven roepen dat Max Lewis wel even met een seconde zoek rijdt. Zolang ze niet in eenzelfde auto rijden, blijft het gissen ...

Er is dank ook niet veel mis met Bottas zijn kwaliteiten over een ronde. Probleem van Bottas is dat hij een hoog niveau kan aantikken maar niet vasthouden en dat nekt je in de race.

En dan blijven er nog steeds veel fanboys van Verstappen roepen dat hij Lewis "wel even" zou pakken.

Beide pakken elkaar niet "wel even". Hamilton & Verstappen zijn de beste coureurs van dit moment, en zullen nagenoeg niets tot bijna niets onderdoen voor elkaar. Het zou super dicht bij elkaar liggen.

@Kubica, het is niet gissen hoor. Het zijn twee uitzonderlijk goede coureurs en zullen heel erg aan elkaar gewacht zijn. Het zal heel erg van de vorm van de dag af hangen maar vooral het factor geluk met verkeer, (V)SC, uitvallers e.d. wie van de twee aan het langste eind trekt.

@Tifoso, aangezien het om kwalificaties gaat hier ........

Verstappen pakt iedereen in deze vorm. Ben ik van overtuigd. Dat seconde verhaal begint ook wel een beetje uitgemolken te worden.

Ik denk dat het 10-2 had gestaan in het voordeel van Verstappen tegenover Hamilton.

Tsja, vraag me ook af van wie dat seconde verhaal kwam ..

Ja Royalere, dat weten we nu wel dat jij denkt dat Verstappen ook Hamilton om t snot rijdt. Je vergeet even dat Hamilton 1 van de beste coureurs allertijden is, die in zijn debuutjaar al sneller was dan Alonso in in de eerste 7 races meteen 7 podiumplekken pakte.

Lewis lijkt soms een beetje in te kakken als er geen tegenstand is, maar zodra deze er is en Lewis weer 100% gaan is hij verschrikkelijk moeilijk te verslaan.

In Hongarije was Lewis toch wel super sterk. En dat was nu net op een baan waar motorvermogen een kleinere rolde speelde dan op andere banen.

Blijf jij dat lekker denken, blijven wij dichterbij de realiteit, afgesproken? Mooi.

1 van de beste allertijden? Zeker. Realiteit? Tja dan moeten ze in dezelfde wagen rijden. Tot zover is het mijn woord tegen jouw woord.

Ik zou wel eens een pole willen zien van de top 100 kenners/rijders/oud rijders over wie ze beter vinden. Dan gaat mijn verhaal er al geloofwaardiger uitzien denk ik.

En als we ze toch gaan vergelijken moet je het wel eerlijk doen. En op leeftijd. Want als het erover gaat dan drukken de Hamilton fanboys ook altijd die dominante wagen naar de achtergrond....


Hamilton op 21 jarige leeftijd: ---------------

Verstappen op 21 jarige leeftijd:

Podiums‎: ‎27 Laatste overwinning‎: ‎Duitsland 2019
Eerste overwinning‎: ‎Spanje 2016 Overwinningen‎: ‎7

Hamilton had in 2007 helemaal geen dominante wagen, sterker nog... de Ferrari van 2007 was zelfs iets beter dan de McLaren van 2007.
Hamilton heeft in zijn hele McLaren periode uberhaupt nooit de beste auto van het veld (want ook in 2008 was de Ferrari beter dan de McLaren).

Die dominante auto kwam er pas in 2014. Daarbij moet gezegd worden dat het qua dominantie in 2017 en 2018 wel meeviel (zie waar Bottas eindigt in de WK stand) maar het vooral Vettel is die het in de tweede seizoenshelft compleet verprutst.
Daarmee wil ik niet zeggen dat de Mercedes niet snel was, het was nog steeds de snelste wagen, maar niet dominant.

En vergelijken kunnen we inderdaad pas als het om gelijk materiaal gaat, maar het downtalken van een 5-voudig wereldkampioen slaat natuurlijk nergens op. Net zoals dat er mensen zien die Max downtalken.

Ik vergelijk Max altijd een beetje met de Senna uit de Lotus periode, en Hamilton met de Prost uit de McLaren periode. En dat lijkt me niet eens een rare vergelijking.

@Royalere, "Verstappen pakt iedereen in deze vorm. Ben ik van overtuigd." Fijn voor je dat je daarvan bent overtuigd. En die 10-2 voor Max die je voorspelde slaat natuurlijk nergens op, totaal onderbuik gevoel en thats it.

Je kan het niet weten want het is niet gebeurt. Het enige wat je volgens mij kan zeggen is dat het ontzettend close zou zijn tussen Max en Lewis.

Of je nu een rookie bent in op je 17de of 27ste, je kan natuurlijk gewoon een rookie seizoen vergelijken, daar komt leeftijd in mijn ogen niet bij aan te pas.

p.s. wat is het secondeverhaal?

Verstappen is echt een kwalificatie beest geworden. Hij vermorzelde Ricciardo al eerder.

@Damon Hill: Je schrijft: 'In Hongarije was Lewis toch wel super sterk.' Ik vond het toch vooral een winst op basis van Mercedes-strategie, niet specifiek op basis van een supersterke Hamilton. Het blijft wel zo appels en peren vergelijken overigens.

@D@nny, een heel enthousiast forumlid heeft hier heel stellig lopen roepen dat Max in een Mercedes Hamilton op een seconde zou rijden in de kwalificatie. Verder zeg ik er niets over....

@Marcel, het tempo dat Hamilton ronde na ronde neerlegde, alsmede het 'gemak' waarmee Hamilton iedere keer het gaat naar Max wist dicht te rijden, was de kwaliteit van Hamilton, niet zozeer de strategie van Mercedes. Ik betwijfel namelijk of het Bottas gelukt zou zijn ....

Alsof het Lewis niet zou lukken om met 12-0 van Gasly te winnen...

het is een lange weg als je verlangens hebt
dus het niets willen is zorgen dat je alles hebt
maar je moet keuzes maken
en de tijd vliegt zelfs terwijl ik race
dus eigenlijk moet ik vleugels dragen
de tijd bevriezen als een fotograaf
kijk de wijzers staan stil op de chronograaf
flashback kleine jongen met een backpack
op school in een klas lokaal dromend van me eerste race,
trek nu volle zalen mensen vragen om me
ze zeggen noem je prijs we betalen voor je
dat onderbuik gevoel ik vertaal het voor ze
ik was verdwaald maar heb me weg weer door jou gevonden
ik hoor ze zeggen wie zoek zal
me leeftijd en de titel van me track wordt geen toeval
geniet van het moment voordat het doek valt
het slecht en het goede
ik heb het op mezelf afgeroepen
dus niemand krijgt er schuld van
wat er mis gaat in me leven nee ben er bewust van
de kracht van dit racen
ik lach als ze zeggen dat dit of dat niet kan man je snapt dat kan gedachten scheppen
wat je verwacht te hebben is wat je krijgt
ik zei ik ben top 3 dat is geloven wat je schrijft
ik zie het leven als de seizoenen
is de ene aan zijn eind komt er ook weer een nieuwe

het moment dat is nu daar
hij is 34 jaar
moet verder met zijn leven(met zijn leven)
oelalalalala het is het is voorbij 4x

ik ben bang ik ben boos ik ben
jaloers en veroordelend hetgeen ik ontken
bij mezelf kijk is naar me blije helft
Louis is een succes dat zei je zelf
maar waarom eigenlijk
mensen vragen waarom twijfel je ja waarom twijfel ik
jongeren willen me zijn en ik
kom al niet meer in het duisternis
ben er voor op de vlucht
maar als ik me vlucht mis trekt het me terug
diep in die put zit niet mij geluk
ik zie daar geen f*ck
ik heb me ogen dicht
misschien moet ik ze openen
misschien moet ik me schaduw kant niet verlogenen
zonder kwaad is er ook geen goed
doe ik goed
als ik kwaad ben groet
de duivel in me hoofd
hij wil me binnen hengelen
ik ga niet met hem in gevecht investeer in me engelen
daarna nodig ik hem uit en luister naar zijn adviezen
wat ik weet ik moet straks kiezen
als alles wat hij zegt goed in me koppie zit
neem ik het met me mee en kies ik voor de opposite
ik ben niet tegen haat ik ben voor liefde
mijn gevoelsensor ziet ze
gevoelens van verzet
ze bedoelen het niet slecht
nee ze willen me beschermen dus ze zoeken het gevecht
ze zeggen aanval is de beste verdediging
ik zeg ze acceptatie is een veel beter ding
acceptatie betekent niet dat je niks doet
maar dat je 't doet vanuit je hart
neem een pitstop
even afkoelen en even bij tanken
ben mijn gedachtes niet dus ik zie mijn denken
niet als mijn visie maar als mijn pfanton
die bij mij blijft tot aan het einde van me tijd

het moment dat is nog daar
34 jaar
ga verder met mijn leven(met mijn leven)
oelalalalala het is het is niet voorbij 4x

In Hongarije was Lewis koning , niemand kon aan hem tippen

O ja. Pure plagiaat. Maar wel van toepassing hier. Laat het mensen. We hebben met twee fijne rijders van doen hier.

Kubica, de Mercedes was ook gewoon snellt. Hamilton reed een puike race, maar die auto speelde ook een grote rol.

@Royalere, ik blijf het altijd wel vermakelijk vinden dat je altijd met je totaal niet te vergelijken stokpaardje komt, wanneer je anderen daar juist van beschuldigd. Om het stokpaardje nog maar eens te quoten:

"Hamilton op 21 jarige leeftijd: ---------------

Verstappen op 21 jarige leeftijd:

Podiums‎: ‎27 Laatste overwinning‎: ‎Duitsland 2019
Eerste overwinning‎: ‎Spanje 2016 Overwinningen‎: ‎7"

Wederom ga je echt compleet aan het tijdsbesef. Hamilton verlegde de grens qua leeftijd samen met Vettel, net als dat Max dat de afgelopen jaren deed. Er zit een kleine 10 jaar tussen het debuut van Hamilton/Vettel en Verstappen. Andere tijden, andere normen. Beter gezegd, in 2007 was het ondenkbaar dat je met de leeftijd van Max in 2015 zou instappen. Bij Hamilton en Vettel werden er al vraagtekens bij hun jonge leeftijd gezet.

Je stokpaardje is dus net zo waardeloos als de statestieken van Hamilton in zijn eerste paar jaar naast die van Schumacher, Senna of desnoods Fangio te zetten.

Dus nogmaals, vrij vermakelijk om te zien dat je anderen weg zet vanwege hun nutteloze onderbouwing. Los van of dat dr waarheid is, doe je er zelf dus ook vrolijk aan mee!

Werden er bij Hamilton echt vraagtekens bij zijn jonge leeftijd gezet? Hij was 22 terwijl een jaar of 6 eerder Kimi al met een leeftijd van 20 of 21 was gedebuteerd.

Ik kan me zelf niet veel discussie over zijn leeftijd herinneren.

Vettel was trouwens 19, dan zit je al niet meer zo ver van de leeftijd die Max had af.
Dus als er toen discussie was zal het vooral over Vettel geweest zijn ;)

"Hamilton verlegde de grens qua leeftijd"

Huih? In de verste verte niet. Hamilton was 22 jaar 2 maanden en 11 dagen toen hij debuteerde. Op dat moment waren al een stuk of 37 coureurs hem voorgegaan die op een jongere leeftijd hun debuut maakten. Waaronder bijvoorbeeld: Jos Verstappen, Nico Rosberg, Felipe Massa, Kimi Raikkonen, Jenson Button, Fernando Alonso, Ralf Schumacher en Robert Kubica. 22 jaar was jong, maar absoluut niet grensverleggend. Ik kan me ook niet herinneren dat er vraagtekens bij Hamilton zijn leeftijd werden gezet. Hamilton was al Formule 3 euroseries en GP2 kampioen en niet eens de jongste rijder van het veld in 2007.

Excuus, ik had mezelf wat duidelijker moeten verwoorden. Als ik mijm reactie terug lees lijkt het inderdaad dat ik zowel bij Hamilton als bij Vettel op het debuut doel tijdens een eerste GP.

Bij Hamilton doel ik op zijn eerste F1 test toen hij slechts 19 jaar was. Hij maakte destijds al grote indruk in de McLaren, maar binnen Engeland en McLaren vond men 19 jaar te jong en hield men star vast aan een route via F3 en GP2. Twee jaar later, toen de GP2 titel net op zak was, volgde de volgende test. Een test waarbij ook Hakinnen nog 'in het geheim' reed om te kijken of hij misschien een comeback zou overwegen. Hamilton verpulverde de rondetijden van Mika (en Paffet) waardoor zijn stoeltje voor 2007 wel vast stond. Zijn race debut in Australië verliep inderdaad zonder grote vraagtekens rond zijn leeftijd.

Hopelijk is de bovenstaande reactie zo wat duidelijker ?

"Hamilton op 21 jarige leeftijd: ---------------

Verstappen op 21 jarige leeftijd:

Podiums‎: ‎27 Laatste overwinning‎: ‎Duitsland 2019
Eerste overwinning‎: ‎Spanje 2016 Overwinningen‎: ‎7"

Ja hoor, lekker eerlijk vergelijk. Zo kan ik er ook wel een geven:
Hamilton na 4,5 seizoen:
19 poles, 16 overwinningen, 40 podia, 1 wereldtitel

Vettel na 4,5 seizoen:
30 poles, 35 podia, 21 overwinningen, 2 wereldtitels

Verstappen na 4.5 seizoen:
1 pole, 27 podia, 7 overwinningen, 0 wereldtitels.

Voor ik iedereen over me heen krijg, neen ik wil niet zeggen dat Verstappen de mindere rijder is. Ik wil alleen maar zeggen dat statistieken altijd in je voor of nadeel te draaien zijn als je dat echt wil en dat een leeftijdstatistiek al helemaal nietszeggend is.

Bovendien, als je dan toch leeftijd wil gebruiken, weet dan dat Verstappen volgend seizoen wereldkampioen moet worden of dat hij anders al niet meer de jongste zal zijn, zowel Hamilton als Vettel waren dan jonger. Dan kan je dat ook alweer in de prullenbak gooien. De onzin die jij soms uitkraamt zeg...

Statistieken tussen verschillende coureurs kan je helemaal niet met elkaar vergelijken. Vettel zijn statstieken waren na 2013 veel beter dan Hamilton. Betekent dat dan dat Vettel toen een veel betere coureur was dan Hamilton? Of zat Vettel misschien op het juiste moment bij het juiste team?

Bottas heeft ook al 10 pole positions gereden, terwijl Verstappen bijvoorbeeld nog maar op 1 staat. Toch loopt Bottas het risico zijn zitje bij een topteam kwijt te raken, terwijl hij dit jaar in 1 uit de 3 races zijn wagen op pole kwalificeerde.

Zo veel zeggen dat soort statistieken dus helemaal niet.

Statistieken zeggen zogenaamd niet veel , maar als ze erg in het voordeel van je favoriete coureur zijn, worden ze er toch weer snel bijgehaald , statistieken worden weggelaten als ze in het nadeel zijn binnen discussie en als ze in het voordeel zijn , dan moet de hele wereld die statistieken weten. , althans sommigen handelen wel zo

Je moet het wel heel zwaar hebben hier @sailor. Aangezien het merendeel van je berichten niks meer is dan een klaagzang over anderen. Niemand kan er iets mee, maar ik hoop dat je je nu weer wat beter voelt.

Ik ben blij dat running het even heeft opgezocht want het was de statistiek die ik ook wilde maken maar teveel nutteloze tijd zou kosten om het uit te zoeken. Dank Running!

Zegt iemand die altijd graag wilt dat mensen inhoudelijk reageren...
Maarre , ja , als je net die paar reacties van mij eruit haalt en die samenvoegt , dan lijkt het inderdaad alleen klaagzang...

Runningupthathill is voor mij de man van deze discussie.

Statistiek (heb er helaas verstand van) is een manier om onderbouwd te liegen. Overigens heb ik het dan vooral over mensen die in de spotlights staan. Denk aan politici of fundraisers. Ook wordt het gebruikt om een persoonlijke mening er door proberen drukken. Het wordt dan als overtuigingskracht gebruikt. Het is nog steeds manipulatie van gegevens in eigen voordeel. Dat is wat hier gebeurt.

Statistiek moet niet meer zijn dan een hulpmiddel voor wat dan ook. Het is nooit de waarheid. Als voorbeeld. Een tijdmeting is de waarheid. Een statistisch onderzoek kan gemanipuleerd worden door het onderzoek zelf. Vraag bijvoorbeeld in Rotterdam welke club de beste is van Nederland. Doe het vervolgens in Eindhoven en in Amsterdam. Ik weet zeker dat je drie verschillende resultaten krijgt. Overigens zullen sommigen Neptunus, PSV honkbal vereniging of Amsterdam Pirates noemen als beste team.

Puur naar de cv kijken is net zo iets, alleen lastiger uit te leggen. Maar het is geen statistiek dat zomaar vergeleken kun worden. Voor F1 kan dat alleen maar als rijders in de zelfde wagen met de zelfde banden en de zelfde strategie rijden. Als je dan de leeftijd er bij pakt in je beargumentering, dan moeten ze ook nog eens even oud zijn. Als de CVs van rijders de basis van een statistisch onderzoek zouden zijn, dan zouden de resultaten direct de prullenbak in gaan.

"Zegt iemand die altijd graag wilt dat mensen inhoudelijk reageren..."

Ja, en ik blijf consistent in die rol. Misschien dat het nagenoeg iedere keer is onder mijn reacties, maar dat was inderdaad weer een perfect voorbeeld van een reactie die helemaal niks toevoegt. Als je alleen maar frustraties wil wegschrijven schrijf het in je dagboek. ;)

Wanneer je hier berichten plaatsts dan verwacht ik dat je reageert op het artikel, op iets wat iemand anders schrijft (en inhoudelijk op wat er geschreven is, niet op de persoon die het schrijft), of anders ten minste op enige manier iets te maken heeft met autosport.

Allemaal niet zo lastig hoor, gewoon met de juiste bedoelingen reageren dan gaat dat vanzelf.

Je hebt wederom helemaal gelijk , kan ook niet anders toch , mr perfect ;-)
Grappige was ook nog eens dat mijn reactie helemaal niet gericht was op jou , maar in het algemeen , waarom jij dan vervolgens zo vreemd reageert naar mij toe ,is mij een compleet raadsel, maar ook daar zul je wel weer een enorm lang verhaal van maken om het weer haarfijn uit te leggen ;-) maar doe geen moeite , ik reageer daar niet meer op , sterker nog , ik lees het niet eens meer.
En ja , ik zit geweldig lekker in mijn vel , heb het leven heel goed op orde en heb totaal geen last van enige vorm van depressie , dus klaagzang is niet aan mij besteed , alleen als ik vals word beschuldigd van iets ( niks met jou te maken) , tja , dan moet daar even op reageren, maar ja, dat is menselijk , zou iedereen doen , zelfs jij ;-)

"Grappige was ook nog eens dat mijn reactie helemaal niet gericht was op jou , maar in het algemeen , waarom jij dan vervolgens zo vreemd reageert naar mij toe ,is mij een compleet raadsel,"

Omdat ik liever heb dat je rechtstreeks op mij reageert dan dat je in het algemeen aan het klagen bent. Dan kan ik tenminste nog beslissen om er eventueel iets mee te doen.

Ik kan hier ook hele monologen wegschrijven over wat "sommigen" doen. Het voegt alleen niks toe. Als iedereen dat gaat doen heeft het forum helemaal geen waarde meer. Mocht je het toch niet kunnen laten, verpak het dan op zijn minst in een bericht waar nog wel iets nuttigs in staat. Dat is in ieder geval beter dan het zoveelste bericht wat op niks en niemand een reactie is.

Een valse beschuldiging was het niet want ik benoem precies wat je bericht was. Zelf kan je er ook niet meer van maken.

Ik vond dat Russell zeker in Hongarije zelfs met die bolderkar wat heeft laten zien. Ik gun hem ook zeker een beter team dan het huidige Williams.

Eigenlijk kunnen we best concluderen dat mercedes eerder talenten laat stagneren dan doorstromen. Voorlopig zit russel in een bolderkar en zit ocon op de bank ten faveure van 2 niet mercedes talenten

En Wehrlein in de FE.

Oja, bedankt Joepp! Die was ik even vergeten

Dat komt omdat Toto nog steeds probeert Max binnen te hengelen.
Ocon, Bottas, Russel allemaal 2e keuze achter Max

het liefst zie ik russel in een Wiliams die weer mee kan don in het middnveld

Om eerlijk te zijn, ik gun Williams betere tijden... het is zowat echt pijnlijk dat aan te zien hoe ze nu met zulk materieel aan komen zetten.

Mee eens Russel een beter team verdient, maar eigenlijk had Williams gewoon dat betere team moeten zijn.

Goed punt @J. Villeneuve. Dan is de reservebank van Red Bull toch aardig schraal. Merc zwemt in de rijders die een (betere) kans verdienen. En Red Bull, nou ja, vul maar in...

Precies @Neppatsrev

Mwah, dat viel op zich nog wel mee. Magnussen had gewoon zijn auto niet in de muur moeten parkeren. Dat soort dingen kun je eigenlijk geen rekening mee houden.