De beschuldigingen van Max Verstappen en Red Bull Racing aan het adres van Ferrari gaan mogelijk nog een staartje krijgen. Volgens het Argentijnse MotorLat heeft Ferrari gedreigd met gerechtelijke stappen tegen het Oostenrijkse team.
De verhoudingen tussen Ferrari en Red Bull Racing werden tijdens de Grand Prix van de Verenigde Staten op scherp gezet. Al maanden bestaan er twijfels over de legaliteit van de Ferrari-krachtbron, waarna Red Bull opheldering vroeg bij de FIA over de benzinetoevoer. Red Bull diende een voorstel in, waarover de FIA in een technical directive duidelijk maakte dat deze oplossing niet toegestaan is.
Vermoedelijk diende Red Bull Racing dit voorstel in om te testen of Ferrari uit dit systeem haar grote voordeel op het rechte stuk behaalde. Toen vervolgens bleek dat Ferrari niet thuis gaf in de Verenigde Staten, werd dat door onder andere Max Verstappen opgevangen als een teken dat Red Bull geslaagd is in haar opzet. De Nederlander zei na de race dat de prestatie van Ferrari het gevolg was van 'het moeten stoppen met vals spelen'.
Ook Christian Horner liet zich kritisch uit en dat viel niet goed bij Ferrari. Volgens journalist Yhacbec Lopez van MotorLat heeft Ferrari-teambaas Mattia Binotto verhaal gehaald bij de teambaas van Red Bull. "Ik stond buiten de hospitality van Red Bull toen ik Mattia Binotto langs een groep journalisten en Horner zag lopen. Hij keek oplettend toe voor hij terugkeerde in zijn eigen hospitality, maar een paar minuten later kwam hij terug.
"Horner nam afscheid van de journalisten, waarna Mattia naar binnen ging en Horner, die bij de ingang stond, opzocht. Daarna volgde een oprecht en heldere woordenwisseling. Binotto sprak stevig met Horner en er waren klachten. Wat ik kon opvangen was een waarschuwing over gerechtelijke acties. Horner legde uit dat hij slechts zijn mening gaf en Mattia reageerde op strenge wijze, waarna de discussie naar een hoger niveau getild werd. De discussie zat duidelijk vol spanningen."
Nico Hülkenberg werd in São Paulo de eerste coureur in zeventien jaar die gediskwalificeerd werd tijdens ...
De zege van Max Verstappen in Brazilië heeft Red Bull Racing weer wat zelfvertrouwen gegeven. De Oostenrijkse re...
Het team van Williams heeft een zware triple header achter de rug. Er werd veel schade gereden, en vooral in Brazili&...
Max Verstappen reed afgelopen weekend een ijzersterke regenrace in Brazilië. Hij haalde zijn gram na weken vol k...
Lewis Hamilton kende in Brazilië een rampzalig raceweekend. Zijn prestaties waren niet goed, en hij had hee...
Ik heb altijd geleerd dat je aan een reactie kunt zien of het waar is of niet. In dit geval weet iedereen dat het oin de laatste twee races wel duidelijk wordt.
@edgar niet om het een of ander maar een rechtzaak aanspannen als dit de teneur is lijkt mij zelfmoord
Mercedes-teambaas Toto Wolff heeft gereageerd op de controverse rondom Ferrari. Volgens hem gaf de FIA toe dat een dergelijk systeem zoals het Italiaanse team gebruikte onomstotelijk illegaal is.
O, o, o,,, wat een domme emotionele reactie van Ferarri is dit toch weer.
Als het niet waar is wat RB stelt dan haal je toch gewoon lachend je schouders op en dan rijd je vervolgens RB het snot voor de ogen de komende 2 GP’s!!!
Nu komen ze over als een wel heel slecht verliezer bij een waardeloos optreden afgelopen weekend en alsof er dus blijkbaar een kern van waarheid zit in de beschuldigingen.
Eindelijk weer eens wat stevige frictie tussen teambazen ook.
Heerlijk, laat het maar komen.
Netflix zal ook wel blij zijn met deze gebeurtenissen :).
Dit wordt een mooie aflevering inderdaad, hopelijk hebben de camera's van Netflix e.e.a. opgevangen..
Heb al wat afgehakte paardenhoofden gereed liggen, Binotto hoeft Clemenza maar te bellen...
@clemenza
Heb je ze een motor aangeboden die ze niet kunnen weigeren?
Laat die paardenhoofden maar komen...
RBR heeft inmiddels Jos al in stelling gebracht. Loopt continue rond met een honkbalknuppel met spijkers.
Er zal snel orde op zaken zijn kan ik je melden.
heren ik heb nieuws voor jullie
Jos Verstappen is reeds een "man of honor" en heeft zijn hele familie, inclusief zoonlief, ondergeschikt gemaakt aan de Cosa Nostra..
Een poos geleden heeft hij het Inwijdingsritueel ondergaan, je weet wel, een brandende Maria prent in de handen, trouw zweren, enfin, hoef het jullie niet uit te leggen..
als la familia een beroep op Jos doet dan pakt hij zijn zoon gewoon aan!
Pure infiltratie-move @Clemenza.
Als de rookwolken zijn verdwenen zie je nog maar 1 beeld. Jos met zijn knuppel (nee, niet Max) als overwinnaar in deze Vendetta. Men zal spreken van "la grande pulizia" in Italië en omstreken.
Dus @Monza,
Heb je nog familiebanden daar?
Waarschuw ze maar voorlopig binnen te blijven......
Max Autorizza Furti Incendi Avvelenamenti. :;-)
Toe dan! Kom op met die rechtszaak, laat maar zien. Oh wacht, dat is volstrekt kansloos..
Ik denk bovendien dat die 2 elkaar heus wel opzoeken maar zeker niet binnen bereik van journalisten, passanten of wie dan ook.
'Discussie naar een hoger niveau..'?
Wat is dit voor suggestief stukje?
een discussie gepaard met stemverheffingen bijvoorbeeld, dat maak ik ervan
Gerechtelijke stappen omdat iemands mening je niet zint... Vergeet niet om te dreigen met het verlaten van de F1 als je dan toch bezig bent lmao
Een mening kan ook smaad en laster zijn. Beledigende meningen vallen ook niet automatisch onder de vrijheid van meningsuiting.
Wel eens gehoord van smaad en laster? Dat is heel iets anders dan stappen nemen omdat iemands mening je niet zint. De openlijke beschuldigingen in de media van met name Verstappen die het expliciet had over vals spelen van Ferrari zonder dat daar sluitend bewijs voor is kan onder smaad en laster vallen.
Als ik jou openlijk in bijvoorbeeld de media, je vriendenkring en bij je familie beschuldig van fraude, oplichting of iets anders strafbaar terwijl dat niet waar is vind je dat denk ik ook niet heel fijn.
Ijzervreter, stel je eens in de plaats van Binotto. Probeer het althans.
Je bent verantwoordelijk voor een F1 team. Meer dan dat, je dient 1000 werknemers in bescherming te nemen, een bedrijf, een wereldbekend merk (een merk dat meermaals een prijs won voor sterkste wereldimago). Je wil ook jouw eigen credibiliteit in ere houden.
Wat zou jij dan doen?
Over je heen laten lopen...het laten passeren?
Hoe zou je dan gepercipieerd worden door jouw oversten. Collega's en concurrenten. Door de media en miljoenen fans?
Als "sommigen" zich het recht toeeigenen iemand of een groep mensen aan te vallen, dan hebben die laatst genoemden op z'n minst het recht zich te verdedigen.
En vermeng een mening niet met feiten aub...
Het is als het gebeurd is ook een loos dreigement. Het is juridisch gezien ook geen smaad of laster. Er is namelijk wel aanleiding om een causaal verband te leggen tussen de FIA directive en de snelheidsvermindering. En verder wordt de inhoud van de opmerking van Verstappen op vergelijkbare wijze onderbouwd door een aantal deskundigen. Dan heb je bij voorbaat al geen zaak meer. Daarnaast is een juridische procedure voor Ferrari een heel groot risico, omdat je dan informatie moet delen die je graag voor jezelf wil houden.
Dus mocht Binotto er inderdaad mee gedreigd hebben is het alleen maar stoerdoenerij om effect te sorteren. Ik zou als ik Horner was dan hebben gezegd 'graag, laten we samen meteen de procedure in gang zetten'.
Smaad en laster? Vind ik in dit geval een hyperbool aanegzien er wel vaker beschuldingen over een weer gaan tussen teams. Ik noem het een onbeheerste reactie of in Max zijn geval trollen.
Slimmer was natuurlijk geweest als Red Bull of Max er helemaal niets over hadden gezegd in het openbeer maar als Ferrari gewoon met een grapje had gereageerd of helemaal niet zou het vanzelf weggegaan zijn. Nu hebben ze alle aandacht op zich.
@rice
Toto heeft toevallig vandaag ook geroepen dat de Fia heeft vastgesteld wat er bij Ferrari gebeurde niet legaal was ...
Denk dat toto dan ook maar aangeklaagd moet worden ...
@Rice "Verstappen die het expliciet had over vals spelen van Ferrari" maar Max heefct letterlijk gezegd: "Als je ophoudt met valsspelen". wie de schoen past trekke hem aan.
"Voorstel"? Wat wordt hiermee bedoeld GP Today?
"Red Bull diende een voorstel in"
geen actie is een soort van de beschuldigingen bevestigen dus is er geen andere weg dan dreigen met juridische stappen in de hoop dat RB/Max hun woorden terugnemen en iedereen weer kan doen of er niets aan de hand was en is.
Deze Argentijnse site staat bekend als een roddel site en het plaatsen van zelfverzonnen uitspraken.
Meerdere journalisten hebben er bij gestaan en verklaard dat niemand kon verstaan waar over gesproken werd, maar dat het er niet bepaald vriendelijk aan toe ging.
Opmerkelijk dat Yhacbec Lopez als enige kon horen dat er met juridische stappen werd gedreigd.
Deze site is erger dan de Pr*vé.
en vergeet de party niet
Sorry, moest zijn ... erger dan de Pr*vé, Story en Weekend samen. :-))
Grappig en tegelijkertijd veelzeggend dat dit stukje 'suggestief' wordt genoemd, maar de beschuldigingen van Max , die niet rieken naar een mening maar naar smaad en laster en waar bovendien nog niet van bewezen is dat hij gelijk heeft, als zoete koek geslikt en verdedigd wordt.
nauwelijks verrassend te noemen, minstens driekwart op de site sluit zich maar wat graag aan bij alles wat Max zegt of doet, zo graag dat het hun eigen beoordelingsvermogen compleet vertroebeld, Max fans die zich openstellen voor een andere kant van het verhaal zijn zeldzaam helaas
Ik ga Verstappen indeze niet verdedigen. Dat mag hij zelf doen na aankomende races.
Verstappen is een flapuit/hork/boer (lees hart op de tong)aan de microfoon. Zegt soms dingen die echt niet kunnen (m*ngool).
Dit gezegd hebbende kan ik toch de "vals spelen" makkelijker verteren dan het "meer downforce concept" verhaal......
iedereen heeft het volste recht om zijn/haar bedenkingen te uiten, daar zul je mij absoluut niet over horen..
Verstappen daarentegen, in de rol van een coureur bij een concurrerend team, had dit soort opmerkingen beter aan een Helmut Marko ofzo overgelaten, maar hé, da's mijn mening maar..
De meesten mogen er dan een sierlijke draai aan geven, in de trant van "hart op de tong of recht door zee" of al die kolder, ik schaar het in de categorie dom en onhandig
ik schaar het in de categorie dom en onhandig maar zeker geen kolder.
Ben trouwens benieuwd wat "de andere kant van het verhaal" in dit specifieke geval is Clemenza.
Alle geruchten, vraagtekens (openbaar of niet) gesprekken en data lijken wel de "domme en onhandige" kant op te vallen.
@Bill,
Ik heb het gevoel dat ik mijn mening toch even wat moet verduidelijken.
Ferrari heeft de schijn tegen en ook ik denk dat er een hele grote kans is, dat de kabel hun een voordeel opleverde.
Maar feit blijft, dat er nog niets bewezen is. Afwachten dus.
Max zijn reactie na de race was prachtig, dit willen we als fans zien.
Wel gevaarlijk natuurlijk, maar ik heb er op zich niet zoveel moeite mee. Max zal steeds volwassener worden en ik denk dat hij een dergelijke reactie over pakweg 10 jaar toch wat genuanceerder zal brengen.
Dan komen we op mijn punt.
Dat is dus niet de vraag of Ferrari wel.of niet vals heeft gespeeld. Dat is ook niet of Max zijn reactie na de race wel of niet kan.
Mijn punt is dat er hier duidelijk met 2 maten gemeten wordt; wat in het straatje past wordt verdedigd, wat er niet in past is blijkbaar suggestief.
Waarschijnlijk komt er nu weer een of andere medeforimist dat iedereen in zijn straatje praat en dat het daarom normaal is.
Met zulke drogredenen kan ik niet zoveel.
Wat mij betreft heeft @P.clemenza het dan ook zeer treffend verwoord.
Oke, duidelijk @Politik.
Ik verwarde het een en ander.
Sorry
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat Ferrari een dergelijk dreigement zal doorzetten, want volgens mij moet er dan namelijk bewijs op tafel komen. Enerzijds van Red Bull op basis waarvan de beschuldigingen zijn gedaan en anderzijds van Ferrari om aan te tonen dat die beschuldigingen vals zijn. Dat zou in het ergste geval kunnen betekenen dat Ferrari inzage zou moeten geven in de technische specs van hun motor en dergelijke. Anders kan een rechter er immers geen oordeel over vellen. No way dat ze dat gaan doen.
Disclaimer: ik ben geen jurist, dus kan er volledig naast zitten.... :-)
ik denk dat je aardig in de goede richting zit @Patrace, en ik ben ook geen jurist ;) Om smaad / laster te bewijzen zal men eerst moeten onderzoeken of de bewuste beschuldigingen vals zijn.. dat betekend dat alles inzichtelijk gemaakt moet worden, daar zit Ferrari (en trouwens geen enkel team, maak je mij niet wijs) op te wachten. Dat gezegd hebbende blijf ik van mening dat de uitlatingen niet sjiek zijn, bovendien mogelijk zeer onhandig
De enige kans van slagen voor Ferrari is een zaak aanspannen niet tegen RBR maar tegen Verstappen persoonlijk, en dan wegens smaad. Hij heeft namelijk de bewuste uitspraak gedaan. In dat geval moet Verstappen bewijs leveren om zijn uitspraak te staven en hoeft Ferrari niets te doen. De bewijslast ligt dan geheel bij Max. Ferrari kan dan bij niet bewezen een enorme schadeclaim indienen.
Zullen ze dat allemaal doen? Ik geloof er niks van. Het zou een enorme heisa worden en een langdurige rechtzaak opleveren en daar is niemand bij gebaat.
Zulke dingen zijn niet uniek en lopen bijna altijd af met een schikking.
Persoonlijk denk ik dat het helemaal zover niet zal komen, maar dat Ferrari hier een duidelijk signaal wil afgeven: Denk erom vriend, je kunt niet alles zeggen.
Ik erger mij als fan van Ferrari zijnde aan hun slappe houding!! Waarom vragen ze niet aan de Fia om een verklaring uit te vaardigen, waarin staat aangegeven dat zij zich niet met frauduleuze praktijken hebben beziggehouden. De Fia heeft immers die motor met enige regelmaat aan een onderzoek onderworpen en kan ook zien of zij iets aan de motoren hebben veranderd. Daarmee zorg je ervoor dat de verdachtmakingen afnemen. Daarnaast zou ik met name Max Verstappen voor het gerecht slepen voor het uiten van valse beschuldigingen.
Zou je een reden kunnen bedenken waarom er vanuit de FIA geen dergelijk statement is gekomen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom er vanuit Ferrari zelf geen glasharde ontkenning is gekomen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari zich alleen uit laat over de manier waarop Verstappen zijn uitlating gedaan heeft in plaats van op de inhoud van de uitspraak het glashard te ontkennen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari zich alleen uit laat over de uitspraken van Verstappen en in zijn geheel niet reageert op de genuanceerdere uitspraken van andere partijen, concollega's en haar coureurs die exact hetzelfde suggereren als Verstappen?
Zou je een reden kunnen bedenken waarom Ferrari een slappe houding aanneemt?
Precies mijn gedachten @919.
@marcio steeds meer lijkt het erop dat a die kabel er legaal liep maar b de Fia daar verder niks achter zocht en achteraf dus ook nooit kan aantonen dat er misbruik is gemaakt echter het ook niet kan uitsluiten. zie ook de laatste reacties van Toto op een andere site nogmaals ik ben niet anti Ferrari maar iedereen zal dit op zijn eigen manier blijven uitleggen.
Mercedes-teambaas Toto Wolff heeft gereageerd op de controverse rondom Ferrari. Volgens hem gaf de FIA toe dat een dergelijk systeem zoals het Italiaanse team gebruikte onomstotelijk illegaal is.
@Jarka,
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar de FIA heeft het verzoek van Red Bull om een systeem, waarvan RB denkt dat Ferrari het had, afgewezen.
En daarbij de regelgeving nog wat duidelijker verwoord.
Volgens mij heeft Wolff gezegd dat als een team nu een dergelijk systeem zou gebruiken hij dat als foul play zou zien.
De FIA heeft bij mijn weten nergens gezegd "dat wat Ferrari doet/deed mag niet.
@mr monza
ik was er natuurlijk niet bij maar ik heb bovenstaand letterlijk geknipt en geplakt daarom zeg ik ook niet dat er iets bewezen is echter er is enigszins rook dat kan niemand ontkennen ook denk ik dat er niks is te bewijzen ik zou niet weten hoe als er een kabel loopt moet je achteraf bewijzen dat hij zodanig werd gebruikt lijkt mij onmogelijk. Echter het antwoord is aan Ferrari in Brazilie
Als Leclerc 5sec achter Verstappen was geëindigd, dan was het misschien verkeerde instelling. Nu was het verschil weer net zo groot als in Hongarije, wat gewoon te denken geeft. Vooral omdat Ferrari zei dat de winst na de zomerstop vooral kwam door aerodynamische aanpassingen.
Het verschil tussen de spec 2 en spec 3 was 0,1 sec per ronde
volgens Ferrari afgelopen maandag.
Best een hypocriet team .. Red Bull is altijd al een team geweest dat snel klaagt over de concurrentie terwijl ze zelf exact hetzelfde doen of gedaan hebben... Het zal pijn doen dat ze niet meer kunnen strijden om een wereldtittel zoals Ferrari en Mercedes..
"Het zal pijn doen dat ze niet meer kunnen strijden om een wereldtittel zoals Ferrari en Mercedes.."
? ? ? ? ? ? Oeps, één te veel, sorry.
Ferrari is nochtans het enige team dat in de buurt komt de laatste jaren ... Red Bull doet al jaren niet meer mee op het toneel. Buiten het opruimen van de kruimels die MB en FER achterlaten
Illegale maatregelen? Zoals een dubbele diffuser? ;)
"Red Bull doet al jaren niet meer mee op het toneel."
? ? ? ? ? ? Oeps, alweer één te veel, sorry.
1 of 2 races per seizoen winnen, daar moet je inderdaad fier op zijn ;)
Ik kijk vooral naar de punten voor piloten en constructeurs, en daar staat Ferrari en Mercedes altijd op 1 of 2 .. Van RB geen sprake ... Vorig jaar was Renault de gebeten hond, nu Ferrari .. Mss moeten de divas van RB is voor de spiegel gaan staan ;p
"1 of 2 races per seizoen winnen, daar moet je inderdaad fier op zijn ;)."
1 of 2?? Hier het aantal overwinningen. Wel bij de feiten blijven hè?! ;-))
2009...6
2010...9
2011...12
2112...7
2013...13
2014...3
2015...0
2016...2
2017...3
2018...4
Weer zo'n verhaal vol onduidelijkheden wat nergens aan gestaafd kan worden. Riooljournalistiek, nepnieuws?
Nee, nepnieuws is het geloof ik niet helemaal. Ik heb wat Italiaanse kranten e.d. nageplozen, en daar kom je van alles tegen, zelfs dat Piero Ferrrari gezged zou hebben dat hij Max nooit in een Ferrari wil zien. Dat was gisteren, vandaag kon ik dat al niet meer terugvinden.
Wat wel overeind blijft is dat de directie van Ferrari haar advocaten opdracht had gegeven om uit te zoeken of een zaak mogelijk is.
Maar dat is het dan ook, en ik denk dat we er verder van Ferrari zelf niets meer over zullen horen.
Wat er nog over gezegd wordt zal wel tussen advocaten van beide teams gebeuren. En daar loopt het dan mee af.
Ook op terechte beschuldigingen reageren mensen heel verschillend. De waarheid kan bijzonder pijnlijk zijn.
Het punt is dat we niet weten of de beschuldigingen hout snijden of niet.
Laat ze hun gang maar gaan. Zolang dit een onderwerp van gesprek blijft liggen ze bij Ferrari onder een vergrootglas. Dus laat ze vooral lekker blijven piepen en schreeuwen.
Ferrari kabelboomt om gerechtelijke stappen te ondernemen?
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
walteij
Posts: 2.026
Eindelijk weer eens wat stevige frictie tussen teambazen ook.
Heerlijk, laat het maar komen.
Netflix zal ook wel blij zijn met deze gebeurtenissen :).