FIA vaardigt wederom technical directive uit over brandstoftoevoer motoren

Ferrari heeft zonder de motorische trucjes nog steeds een prima motor volgens mij, het is alleen voor de F1 volgers wel wat leuker als er geen zweem van iligaliteit hangt rond de wel erg grote topsnelheid die Ferrari na de zomer wist te bereiken op de rechte stukken.

Goed voor de sport, al vind ik dat de FIA wel wat vaker een pro-actieve houding aan mag nemen en had er al wat eerder een directive uit mogen gaan.

En dat geldt voor alle foefjes van alle teams waar twijfels over bestaan.

Nu kan Ferrari niet meer valsspelen. Gerechtigheid.

Ja, @Ouwe. Heeft even geduurd, maar ik heb mijn zin gekregen. ;-))

Als er een team is dat een sprong weet te maken in vermogen of bochtensnelheid die te mooi lijkt om waar te zijn, dan is het meestal ook te mooi om waar te zijn en krijgt dat team de schijnwerpers op zich gericht.

Bij Mercedes zijn ze slimmer, daar lijken ze vaak bewust niet het achterste van hun tong te laten zien qua potentiele prestaties en zo gaat iedereen er maar vanuit dat ze gewoon een heel goed legaal totaalpakket hebben.

Bij Ferrari zijn ze niet erg slim geweest door na de zomer een paar poles en GP winsten te pakken terwijl ze al uitgeschakeld waren voor de titels. Ze hadden er beter aan gedaan om hun gevonden vermogen niet voor 100% te benutten, links en rechts eens een enkele pole te pakken of 1 GP winst en daarmee niet teveel aandacht op zich te krijgen. Zo hadden ze hun systeem mee kunnen brengen naar 2020 waarbij ze dan de eerste 4 a 5 GP’s het voordeel van hun extra vermogen hadden gehad voordat er “directives” uitgeschreven zouden worden en hadden ze een mooie voorsprong in de titelstrijd op kunnen bouwen.

@Maximo die topsnelheid was er al aan het begin van het seizoen, toen kon de Ferrari alleen geen bochten nemen

Steven,

Na de zomer zijn ze verschillende races met een Monaco achtervleugel gaan rijden en waren dan nog sneller op rechte stukken dan voor de zomer. Er is in de zomerstop een verschil gemaakt dat bijna niet mogelijk lijkt.

StevenQ dat Ferrari in de bochten werk in de eerste helft van het seizoen niet goed was dat is bekend en op het rechte stukken was merc sneller maar na de zomerstop
gingen ze als een raket op de rechter stukken heb FF niks met de aanpassing
van het bochte werk te maken

En als het dat nu niet is dat Ferrari zo snel maakt, maar als ze de laatste 2 races gewoon gaan sandbaggen, dan hebben ze begin volgend jaar nog steeds een voordeel.

Het lijkt een steeds smeriger zaakje te worden.
In de tekst hierboven staat:
"Net zoals vorig jaar het geval was met het doelbewust verbranden van olie in de motor, zou het verbranden van deze vloeistoffen kunnen leiden tot meer vermogen en dus betere prestaties."
En dit gebeurd(e) dus TOCH en misschien wel NOG steeds in 2019 ...althans zeker tot en met de afgelopen race in Italië.
Als je deze link ( youtube. com / watch?v=w6MyrHLgKuM&feature=youtu. be ) weer aan elkaar plakt door even de spaties weg te halen (door mij erin gebracht vanwege het filter hier) en eens goed luistert naar de opdrachten bijvoorbeeld bij o.a. 3.98 minuten om precies te zijn aan (samen gevatte) boordradio die Leclerc krijgt vanuit de muur kan je dat horen.
" and press oil button when you can" wordt daar letterlijk en voor iedereen duidelijk hoorbaar gezegd omdat Hamilton die vlak achter hem zit in de , wat ik noem de "makkelijke inhaal zone" ofwel drs zone.
Het MOET dus ook de fia direct al bekend zijn geweest dat men bij Ferrari olie gebruikt voor vermogenswinst, simpel omdat die al het radioverkeer van alle teams mee krijgt , net als wij dat met de tvpro app ook kunnen horen.
Toch is er door die zelfde FIA toen niet direct actief ingegrepen of gecontroleerd, ook niet na afloop....(ik heb er althans niks over gelezen dat dit gedaan is, maar /dus dat zegt niet dat mijn bewering met zekerheid klopt natuurlijk )
Ik ben dan ook reuze benieuwd wat dit zaterdag worden gaat... want op de vrijdag zeggen me de tijden nog helemaal niets.
Ze hebben op die oil button in 2019 na met de vermeende kabel/sensor fraude (want nog steeds niet bewezen) en dit wat nu aangehaald wordt als ze dat al gebruikte, gewoon gehandeld op de toen nog niet bestaande regeltjes , dus dat is gewoon slim geweest en niet strafbaar.
Maar dat hun streken met de mantel der liefde bedekt worden, ofwel door belangenverstrengeling gedekt worden door de fia als je dit gesprek hoort, is voor mij inmiddels wel vrij zeker.

@ik dus ik denk dat je het verkeerd verstaat, als ze een illegaal trucje uithalen met olie zullen ze dat toch een code naam geven en niet zo dom zijn om het het olie knopje te noemen...

@Remedy81; als de FIA dat ook gedacht heeft hebben ze zich mooi laten neppen. Lijkt wel Breaking Bad; 'hiding in plain sight..."?

Tja, ze kunnen wel zeggen het mag niet, maar dit weet Ferrari vermoedelijk ook wel. Het gaat erom of de FIA het ook daadwerkelijk kan controleren. Met een kabel langs de sensor zal dat geen probleem zijn, maar dit lijkt me toch een stukje lastiger.

Ja, controleren zal inderdaad lastig zijn.

Maar er is wel een verschil tussen officieel illegaal bezig zijn (na de directive) of legaal maar tegen de bedoeling van de regels in gaan (voor de directive).
Ik denk niet dat Ferrari bewust illegaal bezig zal willen zijn, maar ze willen wel graag opereren in het grijze gebied van verkeerde interpretatie.

Ik verwacht dat de FIA nog wel gaat komen met een aanvulling waarin duidelijk wordt gemaakt dat er zelfs geen brandbare stoffen als koelvloeistof en dergelijke gebruikt mogen worden. Dat zal echter wel meer voeten in aarde hebben, verwacht ik. Maar dan hoeven ze niet meer te controleren of er brandstof uit koel- en andere systemen wordt gebruikt, want dat brand immers niet.

Er zijn producten die niet brandbaar zijn, maar wel de brandbaarheid van een andere producten kunnen bevorderen. Lijkt me sterk dat dat met een vloeistof niet zou kunnen.

Ik denk niet dat alleen Ferrari hier nadeel van heeft, want ik denk ook dat Mercedes hiermee speelde!
Dit is een win win situatie voor Honda Red Bull.

Pas maar op dat ze bij de scuderia niet met Abiteboul worden gespot voor een motorendeal voor t volgende jaar ;)

@Max,
Zo dat gaat even duren om dat beeld uit mijn hoofd te krijgen ;)

Ik lach me kapot als Ferrari weer gewoon pole pakt

Volgens AMS komt deze directive van de FIA zelf, dus niet naar aanleiding van een vraag van RB of MB

@Speed,
Ja dat zou wel een grote grijns op mijn gezicht brengen.

Ja klopt, maar dit doen ze omdat ze talloze verzoeken hebben ontvangen en daarom, ongelooflijk maar waar, een pro actieve houding hebben aangenomen.

@Mr Monza

Dat snap ik haha

ff zonder gekheid , Ik denk dat ze op de kwalificaties nog steeds de snelheid zullen hebben en op racepace iets zullen inleveren , dat is zomaar een voorgevoel
Ik kan er uiteraard naast zitten

Ik vraag het mij allemaal maar af, ALS ze meer brandstof konden inspuiten, dan hebben ze ook een grotere brandstoftank nodig, als gaat het maar om 5 liter, en ruimte is iets wat er niet is in een F1 wagen, kan zelfs de balans verstoren...

@Edgar Er werd eerder al gesuggereerd, volgens mij door Mercedes, dat Ferrari hun piekvermogen maar heel weinig gebruikte. Voornamelijk bij de kwalificatie (Q3) en slechts een paar ronden tijdens de race, o.a. bij de start en (safetycar) her-starts. Waarschijnlijk dat de coureurs ook nog een knopje op het stuur hebben om in te halen of te verdedigen.

Als het slechts een paar keer wordt gebruikt en niet iedere ronde de hele ronde, dan denk ik niet dat ze een grotere tank nodig hebben (ze mogen ook niet meer dan 110kg brandstof verbruiken). Wellicht dat er dan alleen op andere momenten wat meer brandstof gespaard moet worden.

Maar dit is allemaal gebaseerd op iets wat ik al een aantal weken geleden gelezen heb. Dus pin mij er niet op vast. ;)

Eddy.

ze hebben de sensors waarschijnlijk gemanipuleert, heb je geen grotere tank voor nodig.

Ze rijden volgens mij al niet met volle tanks rond, dus er zou wel ruimte zijn voor een paar Kg meer.

@edgar in de tijd van de Max 100 liter tijd was er al bekend dat Mercedes bijna alle races starte met 90 kilo. Dus iets meer mee voor wat voordeel in de race is geen probleem.... zeker als er een safetycar komt hou je over.... daarnaast is het in de kwali geen enkel probleem....

Hm?

Nou en of! Dat mag ook wel eens hardop gezegd worden!

@hork je swahilie is er wel beter op geworden..

Swahilie? Ik dacht dat het Klingon's was.

gebruik net als ik Google Translate,
het leven is soms zo makkelijk..

Zwahili?

Ferrari neemt een revolutionair aeropakket mee naar Brazilië, om te testen of ze achteruit harder gaan dan vooruit.

Ik vraag me af waarom de FIA hier nu opeens mee komt.

Volgens AMS heeft niemand hier specifiek op gewezen maar komt deze directive uit eigen beweging van de FIA.
Al gaan er wel al langere tijd geruchten rond over het eventueel verbruiken van koelmiddel in de ICE door Ferrari.

Nou, de Fia heeft aangegeven dat zij niets uit eigen beweging doen.
Dus ik ga er toch een beetje vanuit dat iemand de Fia erop gewezen heeft, net als met die sensor. Maar we zullen komende races zien wie wat waarvan merkt.

Rookwolkje Mercedes ga blauwstaande pitvis bij Ferrari toen ze hun trucje nog aan het ontwikkelen waren ?

Sorry kleine hield me wakker, niet helemaal scherp... bedoel natuurlijk Rookwolkjes Mercedes VS blauwstaande pitbox bij Ferrari...

zoiets gaan ze zoiezo openlijk zeggen lijkt me. maar andere kant als ferrari weer sneller is, dan is het meute onkracht :)

*sowieso

Ringo heeft de opmerkelijkste zoiezo'tjes van dit forum en houdt dit al járenlang vol. ;-)

Serieus? Noemen ze het het olie knopje? Zo dom zijn ze toch niet?

En toch is het zo @remedy

Ik ga het zo luisteren... zijn ze echt zo dom... Of wordt er iets anders mee bedoelt wat andere teams ook hebben en gewoon hoort bij je auto... iets met olie pomp op een bepaalde stand oid....

Of als Mercedes of Red Bull opeens een terugval hebben in snelheid op de rechte stukken was het niet Ferrari maar een ander team die dit nieuwe omschreven trucje toe hebben gepast in hun motoren.

Is lastig Rice aangezien ze geen vloeistof gekoelde intercoolers hebben.

Pallmall ik denk niet dat Mercedes en Honda hun motor / turbo koelen via een intercooler met lucht, vloeistof koelt namelijk veel beter dan lucht. Vloeistof gekoelde intercoolers zijn vrij normaal in de autosport en o.a. Mercedes, Renault en Ferrari gebruikte dit principe al in 2014 voor hun F1 motoren.

Ik heb dat een tijdje geleden gelezen Rice dat Ferrari schijnbaar het enige team met een vloeistof gekoelde intercooler was.
Alles heeft voor en nadelen, een watergekoelde intercooler is sowieso al veel zwaarder vanwege het gewicht van de vloeistof maar ook vanwege de pomp e.d.
En bewegende delen (pomp) zijn altijd storingsgevoeliger.

Geen idee of ik het artikel nog kan vinden maar zal vanavond eens zoeken.

Overigens zal die vloeistof ook gekoeld moeten worden en dat gebeurd weer met lucht, dus volgens mij is het grootste voordeel dat je wat meer vrijheid hebt met de plaatsing van de warmtewisselaars en dat de koeling wat stabieler is (denk aan betere koeling van de inlaatlucht bij lagere snelheden)

Ik lees nu pas dat je schrijft dat ze hun motor/ turbo er mee koelen maar daar is een intercooler niet voor, die is puur om de inlaatlucht te koelen aangezien deze door de turbo behoorlijk warm wordt.

Volgens een ander artikel wat ik snel tegenkwam gebruiken Ferrari en MB watergekoelde intercoolers en had lotus/Renault dat alleen in 2014;

Cooling the charge air, heated up by being compressed in the turbo, is achieved with a charge air cooler (CAC). In F1, there is a split in how teams achieve this. The typical method is with a CAC cooled by airflow, which is called an air-to-air intercooler. This is a light/simple setup and the cooling effect is good. However, the large surface area required for the CAC to meet its temperature drop means that the cooler is quite large and must be fed with a large amount of cooling air. This can compromise aerodynamics, due to the space taken up within the sidepod by the set up.


Air-to-Air intercooler
Another means adopted by Ferrari and Mercedes since 2014 (plus Lotus\Renault for 2014 only), is where a water jacket cools the charge air inside the heat exchanger, rather than air flowing through it. Termed a Water-to-Air intercooler, this set up requires a separate water-cooling circuit, complete with its own pump and water radiator.

Ik zal vanavond verder zoeken.

Gevonden Rice, uit een artikel van het gerenommeerde Mtrsprt;

Using oil in the intercooler, which Ferrari is thought to be alone in utilising, is permitted by the regulations, although the rules demand that such systems "must not intentionally make use of the latent heat of vaporisation of any fluid with the exception of fuel for the normal purpose of combustion in the engine".

Ik interpreteerde het als dat Ferrari het enige team zijn met een vloeistof gekoelde intercooler. Je zou het echter ook kunnen interpreteren als dat Ferrari het enige team is dat olie gebruikt als koelmiddel.

Hetzelfde geldt voor het maximale verbruik van 100kg/h

Zo werkt het met alle TD's. De reglementen worden er niet door aangepast, want daar gaat een heel circus aan vooraf. Het is een nadere uitleg van de regels. Dus als het hierna niet mag, mocht het hiervoor ook niet.

Precies, eerder dit jaar zijn er ook diverse technical directives uitgebracht door de FIA welke de voorvleugel welke Mercedes en Red bull in China wouden gaan gebruiken afkeurde ivm de hoogte van de endplates en na Bahrein is er ook een technical directive uitgebracht welke de gurney flaps welke Red Bull, Alfa, Renault en Williams in de eerste twee races hebben gebruikt verboden.

Je kan gewoon zien aan het volgnummer van deze laatste TD, hoeveel TD’s dit jaar uitgevaardigd zijn. TD 38/19. 38 directives dus dit jaar.
Maar om nou te zeggen dat het niks nieuws onder de zon is? Het is in mijn optiek het verder dichttimmeren van een paar mogelijk grijze gebieden.

35/19 was de TD van Austin. Zijn er intussen ook al weer 2 uitgekomen waar de media niet opgedoken is.

Zoals ik al schrijf , in 2017 was er ook al de nodige opwinding over het toevoegen van olie als (extra) brandstof , niks grijs gebied , het mag niet en het mocht al niet... Het getuigd ook wel een beetje van triestigheid als grote fabrikanten hier desondanks maling aan hebben , ongeacht wat voor een methode ze proberen te gebruiken ,ze weten dondersgoed dat het illegaal is...

Die hebben luchtgekoelde intercoolers

Ja en? Wegen genoeg op technisch vlak. Rokende Mercedessen vergeten?

Iedereen heeft luchtgekoelde intercoolers want de koeling komt van de rijwind :-)

Jij bedoeld liquid to air:
enginebasics(PUNT)com/Advanced%20Engine%20Tuning/Water%20vs%20Air%20Intercooler.html

en air to air.

Ja tuurlijk Pietje, in de volksmond gewoon water of luchtgekoeld.

Diezelfde Verstappen die intussen er niets meer over mag zeggen en het zelf een domme uitspraak noemt?

@Cherokee,

waar heb jij Max horen zeggen dat hij het zelf een domme uitspraak vond?
Hoe kom je erbij dat hij er van anderen niets meer over mag zeggen?

Marco B.

Wat heeft Marco Borsato hier nou mee te maken.....;)

@Nico s als jij herr Marko bedoelt die heeft het deze week nog eens dunnetjes overgedaan hoor. alleen al daarom is een spreek verbod voor Verstappen zeer onwaarschijnlijk.

@NicoS

Omdat ie elke keer Marko, Marco noemt.

Dat verwacht ik niet. Ze hebben lang zitten wikken en wegen over die gridstraf nemen of niet omdat Leclerc vol voor die 3e plaats wil gaan.

En al zeker niet als Leclerc een 2020 modelletje motor achterin krijgt.

Ik denk juist dat ze willen dat Verstappen derde word om het motorakkefietje te verbloemen.

Lang zitten wikken en wegen? Charles spec 3 ging stuk in Austin. Zijn spec 2 vertoonde problemen na de race... zijn eerste motor is van een hele oude spec en zal ook wel genoeg KMS hebben gelopen... dus laat dat wikken en wegen maar weg, ze hebben gewoon geen fatsoenlijke motor meer voor hem...

Ik lach me gek als ze bagger tijden tijdens de trainingen zetten, waardoor iedereen denkt: Kip ik heb je! en dan tijdens de Q's gewoon mee strijden om pole...

Iedereen heeft maar 1 vraag hoe gaat Ferrari het doen, de prijzen zijn al vergeven, en de 3 plaats is alleen maar 1 detail.

Dit is juist 1 van de dingen die al over Ferrari gezegd werd door die anderen

Ja maar door welke motorfabrikant?dat weet ik niet?mercedes was in het verleden ook niet vies van olie verbranden

Kun je dit toelichten @kontkruim..? Ik durf je gebruikersnaam bijna niet te typen - wat een naam....

Het is fascismo.
Verder ben je gewoon een rare gozer met dit comment.

Kontkruim, veeg je reet eens beter af in plaats van commentaar welke kant nog wal slaat

Geef mij maar een flesje Prosecco

Van opgedroogde darrels krijg je kontkruim?!

@Beetle

Normaal ben ik geen taalnazi maar na die zuigende reacties over domme verstappen fans eerder deze week van jou :

het is kant noch wal

Na dit technical directive rijden de Mercedessen en dat niet te zuipen frisdrankjes merk gewoon achteraan.
Deze directive komt via de koker van Ferrari...

Als andere teams de trucjes doorgronden, dan kan de FIA niet anders dan ingrijpen, en bepaalde grijze gebieden dicht te timmeren met extra regelgevingen..
Alle teams hebben knappe koppen in dienst die zoiets kunnen uitvinden.

@arie54 zijn niet verandert zijn verduidelijkt en gespecificeerd aangezien dit schijnbaar nodig was.

F1 benelux Dromen zijn bedrog

In de pitstraat was duidelijk te zien dat de auto’s met een kleinere achtervleugel zijn uitgerust. Dit om op het rechte stuk een hogere topsnelheid te halen.
Las ik, ik zeg alleen maar dat ze alle schijn tegen hebben.

Grappig. Je hoopt dus ook op een saaie race. Ik hoop al jaren dat we een race krijgen met gelijkwaardige auto's. Geeft gegarandeerd meer plezier dan wanneer Ferrari wegrijdt