Er beginnen langzaam meer details naar buiten te druppelen over het onderzoek dat de FIA aan het doen is naar de benzinesystemen in de Formule 1. Naast het systeem van Ferrari zou ook die van Red Bull Racing in beslag zijn genomen.
Auto, Motor und Sport meldde woensdag dat de FIA bezig is met een uitgebreid onderzoek naar de benzinetoevoersystemen in de verschillende Formule 1-bolides. In Brazilië zou de internationale autosportbond daarvoor bij drie teams delen van de benzinesystemen in beslag hebben genomen: bij Ferrari, een van de klantenteams van Ferrari en van een team met een andere motorleverancier.
Er gaan nog altijd geruchten dat Ferrari de zaken bedonderd heeft voordat de FIA een aantal technical directives uitvaardigde over de motor en de brandstoftoevoer en mogelijk ook daarna. Daar waar de bond in eerste instantie wachtte op een protest van een van de concurrenten van Ferrari, heeft men nu toch besloten om het heft in eigen hand te nemen en de brandstofsystemen van meerdere teams te onderzoeken.
De verdenkingen van vals spelen zijn er vooral bij Ferrari en dus heeft de FIA besloten om een deel van het systeem van de brandstoftoevoer van de Scuderia in beslag te nemen. Omdat de klantenteams dat voordeel van Ferrari qua topsnelheid niet zo sterk lijken te hebben, is ook het brandstofsysteem van een van de klantenteams ingenomen. Volgens La Gazzetta dello Sport gaat het hierbij om Alfa Romeo.
Daarnaast wil de FIA ook een vergelijking maken tussen Ferrari en een team dat geen Ferrari-motor gebruikt. De Italiaanse sportkrant stelt dat hierbij de keuze is gevallen op Red Bull Racing. Volgens La Gazzetta dello Sport is de reden daarachter dat de Honda-motor in Brazilië bijzonder sterk presteerde, met Max Verstappen als overwinnaar en Pierre Gasly die tweede wist te worden na een sprint richting start-finish tegen Lewis Hamilton.
Er lijkt echter ook een andere factor mee te spelen bij het besluit van de FIA om het brandstofsysteem van Red Bull in beslag te nemen. Het was namelijk het Oostenrijkse team dat navraag deed bij de bond over de plaatsing van de bekabeling en de mogelijkheid dat dit de fuel flow meter kon beïnvloeden. Mogelijk heeft de FIA dit argument ingezet om te kijken of Red Bull die truc toch niet is gaan gebruiken.
Max Verstappen en Lando Norris zijn al jaren goed bevriend. De twee mannen kunnen het zeer goed met elkaar vinden, ma...
Max Verstappen wist de Grand Prix van Brazilië na een fenomenale inhaalrace op zijn naam te schrijven. Hij won d...
Max Verstappen maakte afgelopen weekend veel indruk met zijn sterke inhaalrace op het kletsnatte circuit van Interlag...
De FIA zorgde in de afgelopen maanden voor veel ophef. Het ging veelvuldig over het taalgebruik van de coureurs, en d...
De Formule 2 is weer een groot talent rijker. Ferrari-talent Dino Beganovic zal het seizoen van de hoogste opstapklas...
Dat zou een mooie grap zijn, Ferrari verdacht maken en vervolgens zelf het trucje toepassen...
Ben benieuwd waar dit toe gaat leiden.
Tot helemaal niks vermoed ik.
@Politik Je screennaam zegt het al...dit is hoe politiek werkt. Ferrari is z'n (extra power) voordeel kwijt. Om de aandacht af te leiden, buig de narrative richting een ander team. Politics 101...
Dit van Red Bull was ghisteren al bekend....... oud nieuws dus.
Wat wel nieuw is, is dat er n.a.a.v de in beslag genomen benzinesystemen een nieuw "directive" is uitgeschreven.
Er wordt een 2e EXTRA fuelflow controle device verplicht!!!
BLIJKBAAR WERD ER DUS TOCH DOOR IEMAND GESJOEMELD!!!!!!
Ja, dat zou jij wel mooi vinden hè @politik. Blegh
@Neppatsrev,
Hoe ik over het over de grens van de regels heen gaan denk, verandert bij mij echt niet als het ineens om Honda gaat.
Het hoort bij de sport. Teams die daarin slagen zijn het slimste.
Ik heb de afgelopen weken Ferrari verdedigd en dat zal ik, mocht het zo zijn, ook bij Honda doen, ook al kan jij je dat niet voorstellen.
Waar ik wel reuze benieuwd naar ben is naar de mening van RB fans die massaal Ferrari veroordeeld en verketterd hebben
Ik ben geen fan van Red Bull. Ooit was ik wel fan van een team. Maar dat was ik in de jaren 70. Toen was ik fan van Lotus. Maar langzaam maar zeker verschoof dat naar bepaalde type rijders. Senna, Gilles Villeneuve, Montoya. En nu Verstappen.
Hopelijk telt dat ook. Ik ben het volledig met je eens, @Politik.
Het is allemaal de pot vertelt de ketel dat hij groen ziet. Ik vind dat het nu klaar is, maar dat de FIA vanaf nu wel de teams aan die nieuwe regels moet houden.
Als positieve bijzaak hebben we ook nog eens 3 teams die behoorlijk gelijkwaardig. Niet alleen Max en Hamilton waren gelijkwaardig. Ook Vettel kon zeker aan het begin van een stint goed bijblijven.
@Politik; nou, je vraagt al voordat er ook maar iets bekend is naar de mening van RBR fans. Beetje apart, maar vooruit, je kunt 'm krijgen; als RBR net als Ferrari de boel heeft besodemieterd dan moet de FIA zowel RBR als Ferrari diskwalificeren voor heel 2019 en uit de WCC en WDC schrappen. Ook de overwinnaars bokalen die na de zomerstop door één van beide teams zijn moeten worden ingeleverd, net als eventuele 2e en 3e plekken.
Is dat een beetje de reactie die je kennelijk niet had verwacht?
Overigens denk ik niet dat RBR de boel (op dit gebied) heeft belazerd, dat zou Honda echt niet toelaten, dan moeten er daar een paar harikiri plegen straks. Voorlopig hou ik het er op dat de spullen van RBR zijn geconfisqueerd om te voorkomen dat Ferrari weer moord en brand gaat schreeuwen en om tegelijk te voorkomen dat iedereen dan over Ferrari denkt 'waar rook is, is vuur'....
Alleen, en da's weer typisch FIA, ze doen het weer half om ook niet het Renault en Mercedes systeem mee te nemen in hun 'onderzoek'.
Ja, tussen ' ' omdat ik vermoed dat dit alleen maar bedoelt is om met een officiële reactie te kunnen komen dat er niks aan de hand is. Tenslotte wil de FIA niet dat Ferrari haar vetorecht (grootste fout van alle teambazen ooit) gaat inzetten om alles voor 2021 af te schieten.
En dat mensen dat beeld hebben bij onderzoeken van de FIA ligt toch echt aan de FIA zelf.
@Beemerdude
Er is dus al WEL iets bekend, alleen hier op de website nog niet verschenen.
De FIA heeft n.a.v. de controle van de in beslag genomen benzinesystemen gisteren (woensdag) een nieuwe directive verstuurd waarbij er een 2e fuelflow controle apparaat bij iedere motor zal worden geplaatst.
We zullen nooit van de FIA horen of en wat er gevonden is, maar er gaat dus wel een extra controle apparaat ingezet worden.
Beetje zoals 5 jaar geleden bij Mercedes die als eerste olie verbrandde tijdens de kwali en daar ook nooit formeel voor gepakt zijn, maar wat wel extra sensoren tot gevolg had. En daarvoor weer Red Bull dat een flexibele vleugel had die bij de normale tests niet ver genoeg doorboog en er dus een extra test kwam.
Meest bonte vond ik nog in 2007 Ferrari die een bodem had die met veren vast zat en door de zuigende lucht bij hoge snelheid naar beneden werd gezogen waardoor ze een hele hoge bochten snelheid had. Dat was wat mij betreft echtvolstrekt oplichting van de boel, maar ook die kwamen weg met een nieuwe test waarbij er meer gewicht aan de bodemplaat werd gehangen.
Het prbleem bij de F1 is dat anders dan bij "echte sporten" de sportbond zelf het contolerend orgaan is. Een beetje alsof de UCI de dopingcontroles uit zou voeren en straffen uitdelen in plaats van het onafhankelijke WADA. In dat geval zou Lance Armstrong NOOIT zijn gepakt want die was dikke maatjes met de Nederlandse voorzitter van de UCI destijds.
Het zou goed zijn voor de F1 als er een onafhankelijke organisatie de wagens gaat beoordelen en indien er ilegale zaken worden ontdekt met terugwerkende kracht straffen worden uitgedeeld. Dat schrikt ten minste af en voorkomt ook dat er een zweem van belangenverstrengeling heerst waarbij er velen zijn die het opmerkelijk vinden dat de FIA ondanks de vele bedenkingen richting Ferrari zo passief is in het controleren van hun motoren. Als een onafhankelijke organisatie dat zou doen dan is dat voorbij...... al denk ik persoonlijk dat de FIA en Ferrari daar nooit mee in zullen stemmen.
Dus het bijft zoals o.a. Senna en Alonso meermaals hebben gezegd, de F1 is eigenlijk geen echte sport, het is meer politiek en geld dat de doorslag geeft!!!
En toch blijf ik kijken :)
@Maximo; hmm, ik denk eerder dat die extra fuel flow meter/sensor bedoelt is om een continue meting te doen, of een meting op een andere plek in het systeem.
Iets wat kennelijk die ene fuel flow meter niet kan.
Dat F1 niks met sport te maken heeft was natuurlijk al jaren bekend hé? Bij mij wel tenminste. Enige wat er sport aan is, is dat die gasten die achter het stuur zitten in absolute topconditie moeten zijn.
@Joeppp: Dat las ik elders ook, maar de FIA heeft natuurlijk geen onderdelen van RBR of Honda nodig om vast te stellen of een onderdeel van Ferrari legaal is.
De FIA heeft zelf de specs van de onderdelen vastgesteld en kan dat gewoon zelf toetsen.
snailer.... prachtig lijstje! je stijgt in mijn waardering..
en de Lotus.., mooiste livery ooit.. (JPS).
mag ik aan je lijstje nog een zekere verstappen toevoegen (pa) en voor wat mij betreft Kimi (zeker in zijn beginjaren..)
Het was Mercedes die het onderzoek heeft gedaan en toen hebben ze die blaaskaak van een Helmut als marionet gebruikt om het naar buiten te brengen. En nu gaat de FIA RB ook onderzoeken. Haha wat een farce. Het was weer een vanouds waardeloos seizoen. Met Mercedes die weer aan alle kanten is gematst en 2 andere sukkels die weer op geruime afstand op naar 2020 gaan. En door....
Nou, dat wordt weer smullen met de suggestieve artikelen en reacties de komende dagen.
Er is maar 1 ding wat ik me afvraag, de motoren van Ferrari, Red Bull - Honda en Alfa Romeo ( Ferrari klanten motor ) zijn in beslag genomen voor onderzoeken.
Waarom niet de Mercedes en Renault motor ook nakijken ?? en dan specifiek de Mercedes eigen team motor, die is toch ook één van de grote ?
laat um niet vallen he ;)
Altijd....
ja, klinkt aannemelijk, ik ga hierin mee..
@Snailer,
Ricciardo in 2014 tijdens zijn thuisrace, de FIA fuel flow meter gaf aan dat RB meer brandstof verbruikte dan toegestaan.
RB had hem tijdens het weekend al eens gewisseld maar gaf aan dat de nieuwe ook stoorde.
De FIA vond hier geen bewijs voor en diskwalificeerde Ricciardo.
@ Snailer, RBR verdedigde toen met het argument dat er niet werkelijk te veel werd gebruikt maar dat de sensor de mist in ging door te veel resonanties in de auto. Aangezien dit ook de manier is hoe de flowmeter werkt klinkt het plausibel. FIA pareerde dit met de stelling dat het niet uit maakt als de meter zegt te veel is het te veel ongeacht of het meetresultaat juist is.
Waarschijnlijk is toen ook het idee gekomen bij een aantal merken om de resultaten van de sensor te beïnvloeden waardoor ze meer kunnen gebruiken.
Dat is toch wel erg interessant, F312. Dank je voor de info.
Zelf had ik laatst zitten denk dat Ferrari er perongeluk achter kwam toen Leclerc pech kreeg en zijn eerste plek verspeelde.
Twee races erna was hij plots en onverklaarbaar sneller dan Vettel. Het zou me niet hebben verbaasd indien men juist met de fuel flow meter is gaan experimenteren in de auto van Leclerc. Na de zomerstop was plots Vettel ook weer snel. men gooide het op een aero update, echter was Leclerc niet sneller. Vettel wel. Hoe dan ook vind ik het allemaal minder belangrijk.
Alle teams spelen wel eens bewust of onbewust vals. Ik hou daar wel van. Wij smullen er al races lang van. En daarbij moet je toch niet denken er aan dat er een team uit de uitslagen wordt geschrapt. Het is ook een spannend einde geweest door al dat gesjoemel.
Alle teams wassen hun handen altijd in onschuld.
En o ja. van mij was het een grapje. Net als van zOmer.
''Het was namelijk het Oostenrijkse team dat navraag deed bij de bond over de plaatsing van de bekabeling en de mogelijkheid dat dit de fuel flow meter kon beïnvloeden. Mogelijk heeft de FIA dit argument ingezet om te kijken of Red Bull die truc toch niet is gaan gebruiken''.
Zou toch wat zijn als ze nu Red-Bull pakken op dat trucje..
Snork, je zal gelijk hebben. Maar mij klinkt dat niet logisch eigenlijk. De hele ronde zat Hamilton direct achter Gasly. Hij had nieuwere banden, dus waar in vredesnaam zou hij zijn batterijen hebben moeten gebruiken waar Gasly dat niet deed?
Het kan natuurlijk dat de batterijen droog raakten door de inhaalpoging op Albon, maar dat zou betekenen dat men meer dan een ronde nodig heeft om ze op te laden. Na de aanrijding had Hamilton ruim 1,5 ronde om Gasly in te halen.
Maar dat de batterijen leeg waren toen Max er voor het eerst langs vloog mpoge duidelijk zijn.
Ik meldde dit al in een van mijn vorige reacties
hier heb je een sticker!
En van mij 'n veer, maar je moet hem er wel zelf insteken.
?
dat is natuurlijk geen soort van service @Ouw-sjagerijn,
hup de rubberen handschoenen aan en netjes afleveren daar waar de veer moet zijn!
Ik vindt het 'n beetje vies Clemenza, vandaar.
sorry, het zal niet weer gebeuren heren, zeker niet vlak voor etenstijd...
Bedankt heren ... jullie zijn liev
Oftewel...
Mercedes/Red Bull tegen FIA: "Ferrari loopt te kloten met de PU, controleer het aub."
FIA: "Nee, eerst een protest indienen."
Ferrari tegen FIA: "Red Bull/Honda was snel vandaag, controleer het aub."
FIA: "Ok, doen we meteen."
sneuneus
@Frontwinger,
Jullie zijn te happig jongens om Ferrari in de hoek te zetten.
Wie weet heeft Red Bull tegen de FIA gezegd, " hier heb je die van ons, leg die er maar eens naast, dan snap je wat we bedoelen"
Moet ik als Ferrari Tifoso je nu gaan vertellen hoe je achter je team moet blijven staan?
Zalig toch.
Ik ga mijn manier van jullie antwoorden te lezen omgooien.
Tussen de lijnen door lees ik: Ferrari is nu eenmaal h meest succesvolle team, het enige team dat er quasi elke F1 race bij was. Het team dat het meest aanspreekt bij fans, piloten, techniekers en designers. Ergo; ook het team dat meeste wind vangt. Waar media maar al te graag op inhakt als het fout loopt, dezelfde media dat maar al te graag...euhm inhakt...als het goed gaat. Het meest protest uitlokt, vaak de meeste haatreacties dient te incasseren. Het team dat altijd wordt gelinked aan het onderonsje met de regulator (FIA) en het team dat dus, wat ook is, steeds het meest geliefd én gehaat zal worden.
Long story short: de hoogtse boom van altijd de meeste wind.
Fine be me...
ps:
ALLE teams spelen politieke spelletjes, tasten grenzen af en proberen regels om te buigen of hun interpretatie op die manier te keren dat deze niet anders dan geaccepteerd kan worden. Misschien vond Ferrari het uit, en hebben er velen het er moeilijk mee - net zoals strategische spelletjes uit het verleden, of teamorders - maar als je niet inziet of erkent dat alle teams dat gedrag maar al te graag zelf toepassen ben je niet alleen naief, maar ben je niet meer dan een fanboyistische F1 fan.
Quote: "Fine be me"
Ik voel niet de wens om jou te zijn. Dat vind ik niet fijn.
Overigens checkte ik even welk team het meest succesvol is vanaf 2000. Maar dat was inderdaad Ferrari. Je hebt gelijk! in WCC meer dan Mercedes.
Ik ben het overigens eens met je ps. Volledig.
Mr. Monza, ik ben overigens zeker niet de man die het woord FIArrari wil gebruiken. Ik ben er heilig van overtuigt dat alle teams de grenzen opzoeken, ik geniet daar van. En juist dat Ferrari iets slim zou hebben gevonden, vind ik getuigen van engineering-craft pur sang. Let it happen! Dat is de F1, daar moet je van houden. En daarom hou ik van Ferrari, maar ook van alle andere teams die alles doen om via innovatieve slimmigheden weer een tiende of meer te pakken.
Mosschien hebben ze zelf wel gezegd: Neem onze motor maar. Dan kunnen jullie het vergelijken.
Ja vast.
Het zou wel gelijk betekenen dat Verstappen hier niks van wist. Je gaat natuurlijk niet eerst iemand van valsspelen betichten om vervolgend zelf een wagen in te stappen die het ook/wel doet. dan zou ik mijn boeltje pakken. Maar goed zoals je zelf al zegt ze gaan gewoon niks vinden, En als ze toch wat vinden dan stoppen ze dat wel weer onder het tapijt en komen er weer nieuwe regeltjes.
We zullen de komende dagen braaf moeten afwachten roy
Zal wel ironies zijn als ze bij Max in de auto een verboden slangetje vinden..:p
Maar Mercedes laten ze met rust. Dan zou het wel zo mooi zijn om ook die motor in beslag te nemen. Dan hebben ze helemaal goed vergelijkingsmateriaal
Kan nog.
En de max zijn supporters maar mercedes met een beschuldigde aanwijzen voor olie verbruik ,nu komt de aap uit de mouw dat redbull ook onder de verdachte renstallen zit en mercedes niet!
yep! De paard trekt het kar...
Het slap gel*l hier is weer eens van een ongezien niveau.......
En daar ga jij verandering in brengen?
Ach, vandaag speculatie, morgen de waarheid, en we zijn weer twee dagen onder de pannen....
Ik snap dat ze een vergelijking tussen Ferrari en het klantteam willen kunnen maken. Maar ze kunnen natuurlijk beiden verschillende legale benzine systemen hebben.
Dat RBR dan ook gecontroleerd wordt en Mercedes niet vind ik dan weer erg raar.
Terwijl ik juist Mercedes ook wel verdenk van zaken die niet legaal zijn, als in olie verbranden of andere vloeistoffen, dat zou die vreemd dampende uitlaat verklaren. Wat overigens alleen bij Mercedes is te zien.
Ik lees hier nu al een paar dagen dat de brandstofsystemen van verschillende teams in beslag genomen zijn, maar ik zie alleen media als bronnen, niks officieels.
Tenzij er een officiële bron (FIA, één van de betrokken teams) het nieuws bevestigd houd ik nog even een slag om de arm.
Ik vind het momenteel nog iets teveel speculaas.
Eddy.
Precies en deze roddel komt van de Gazetta, de Italiaanse Televaag.
Ja, waar komt opeens die zeventiende winst bij Red Bull vandaan in de afgelopen 3 races?
Ik hoor het Sainz al komende race zeggen na zijn opeenvolgende podium plek tegen Jack: "Ja, dat krijg je ervan als je stopt met valsspelen:D
?
Waarom moet de FIA de zaak vergelijken ze weten toch immers hoe het moet werken dat hebben ze zelf bepaalt . Het is heel simpel de FIA komt er nu mee omdat ze zeer goed weten dat Ferrari de zaak heeft aangepast en als ze de zaak vergelijken dan komt er zowel bij Ferrari Alfa en RB allemaal het zelfde uit en dan zeggen ze dat alles klopt .Wat ik wel een vreemde zaak vind dat is dat Mercedes in een keer hun motoren terug hadden geschroefd . Wisten zij dan dat de FIA dit ging doen en wilden ze zo buiten schot blijven.
Wat een corrupte sport is het toch ook geworden. Mercedes pakt titel na titel met liters olie te verstoken dat mag jaren doorgaan totdat Ferrari het ook gaat doen dan word het ineens verboden. Nu heeft Ferrari een foefje en gaat Mercedes een groot schalig onderzoek doen en spant daarbij RB voor het karretje om het naar buiten te brengen en die zijn ook nog zo stom dat te doen ook. Wat een lachertje de concurrentie van Mercedes word gewoon opgeruimd. De records van Schumacher moeten duidelijk de boeken uit en dan word het weer "eerlijk". Wat zou er daar toch echt allemaal achter de schermen spelen de F1 lijkt wel een grote voor opgezette show enkel voor marketing campagnes en verre weg van een echte competitie.
Wat een aanfluiting. De F1 is zijn geloofwaardigheid en identiteit flink aan het kwijt raken. Alleen nog een toekomstige flop van de regelements wijzigingen en dan kunnen ze aan het einde van die Concorde agreement de stekker eruit trekken.
Dreamsofpower snapt niet helemaal dat dit met de grenzen van de regels opzoeken en er tussendoor proberen te werken juist de sport zo groot gemaakt heeft .
Ik heb niet alle reacties gelezen maar veel mensen snappen de f1 niet.
Er is niet vals gespeeld. Men heeft waarschijnlijk iets gedaan wat niet duidelijk beschreven stond. De fia heeft dit nu verduidelijkt en vanaf een week of 2 geleden verboden. Dat is f1, de grenzen opzoeken, regels net ff anders lezen zodat ze voordeel opleveren. Dat doen alle teams. Maar manman man wat wordt er een drama van gemaakt.
I
Yep, GTST is er helemaal niks bij.
Er staat duidelijk in het technische reglement dat het verbruik op geen enkel moment hoger mag zijn dan 100kg/h. Oftewel een zeer duidelijke grens en als een team (maakt niks uit welk team) een manier heeft bedacht om over deze grens heen te gaan is dat simpelweg valsspelen. Een grijs gebied bestaat in deze niet.
Mmmm 1 ding snap ik niet, ja ben van blond naar grijs gegaan :-), waarom wordt of is die tankinstallatie niet geijkt? Bedoel dan weet je dat er nooit meer dan een waarde van 105 k/pu getankt kan worden bij aanvang race. Zo simpel. Hoe ze die liters inzetten is hun strategie. Maar daar zal ook weer haken en ogen aan zitten.. Bijvoorbeeld lichtere brandstof
Even de volgende gedachtekronkel voorleggen.
Zou het zo kunnen zijn dat de FIA dit doet puur om een statement te maken?
Dat de FIA wil aangeven: teams, pas op! Jullie kunnen op elk moment een controle verwachten. Op deze manier vang je de meeste foefjes in de toekomst af.
Dat er nu met deze actie iets gevonden gaat worden is dan van ondergeschikt belang,
Maak het onderzoek dan compleet en pak er ook een Mercedes en Renault motor bij..
Maargoed, hopelijk blijkt dat niemand echt vals speelt (met de huidige spec in ieder geval), want het zou erg zonde zijn voor de sport als we volgend jaar weer terug moeten naar een totale Mercedes dominantie omdat Ferrari en Red Bull door dit soort geintjes gedwongen worden motorvermogen in te leveren..
Lokale tijd
Lokale tijd
Bahrain International Circuit - Wintertest
Frontwinger
Posts: 241
Oftewel...
Mercedes/Red Bull tegen FIA: "Ferrari loopt te kloten met de PU, controleer het aub."
FIA: "Nee, eerst een protest indienen."
Ferrari tegen FIA: "Red Bull/Honda was snel vandaag, controleer het aub."
FIA: "Ok, doen we meteen."