Zoals het hoort bij belangrijke mededelingen was de aankondiging van Red Bull Racing dat Honda de motoren van het team blijft leveren in 2021 weinig opvallend en beperkt tot een tweet van twee zinnen: "We’ll be #PoweredbyHonda in 2021! The Team are delighted to confirm that we have extended our partnership to use HondaHybridPower. @HondaRacingF1."
Zusterteam Scuderia Toro Rosso stuurde een tweet die nog korter was: "It’s great to confirm that @HondaRacingF1 will continue to supply the team into the new era of Formula 1."
Er was geen persbericht, er werd geen woord gezegd over de periode na 2021, waardoor een hooggeplaatst figuur binnen de F1 de algemene strategie als 'bizar' omschrijft. De wereld van de F1 moet aannemen dat de verlenging voor één jaar (RBR) of onbepaalde tijd (STR) is - of zelfs dat Honda het leveren aan eerstgenoemde stopt na 2021, maar doorgaat met Toro Rosso.
Als je het hebt over communicatie die verwarring en aannames creëert...
Dus wat kunnen we eruit afleiden? Ten eerste is zo'n 'blijven ze wel; blijven ze niet'-aanpak consistent met de vroegere houding van Honda tegenover de F1 - door de jaren is het bedrijf vaker vertrokken - als team, motorleverancier of beide - dan ieder ander automerk. Desondanks draagt men uit dat men van racen houdt.
Deze campagne is de vijfde, zesde of zevende van Honda in de F1 sinds 1964, afhankelijk van hoe de programma's geteld worden en onder welke noemer ze actief waren: Honda, Mugen, Mugen-Honda, Aguri. Alfa Romeo, Ford en Renault komen niet eens in de buurt...
Toen het stekelige onderwerp van de F1 werd besproken tijdens een meeting van de directie na de Grand Prix van Brazilië - ironisch genoeg gekleurd door een geweldige rit van pole position naar overwinning door Max Verstappen in een Red Bull met Honda-motor - waren de stemmen duidelijk verdeeld. Daardoor kwam dit halfhartige compromis en de daaropvolgende zwakke aankondigingen door teams, en niet door het bedrijf zelf.
Het besluit is volgens een bron gedreven door 'onzekerheid rond de motorindustrie' en de kosten van het project. Toch is er niets dat onzekerheid beter belichaamt dan een gebrek aan vastlegging - precies het missende ingrediënt hier - ondanks de enorme hoeveelheid moeite van de F1 om de kosten vanaf 2021 te beperken, inclusief beperkingen in hoeveel er op de dynamo getest mag worden en het verplichte gebruik van standaard onderdelen.
Het is echter geen verrassing dat er voor- en tegenstemmen waren. Tijdens zijn speech bij de Tokyo Motor Show refereerde president/CEO Takahiro Hachigo alleen naar 'sport' als onderdeel van het woord 'transport'.
Hachigo sprak opgewekt over 'het genot van mobiliteit' en 'het levenspotentieel van mensen' onder het overkoepelende thema 'Honda e:TECHNOLOGY' en de daaraan verbonden term e:HEV. Honda's directie moest zich wel bewust zijn van alle implicaties van het kiezen voor een nieuwe F1-campagne, nadat bij vorige vertrekken regelmatig de kosten- en onzekerheidskaart getrokken werd. Dat was ook bij het vorige vertrek in 2008 het geval.
Eerlijk gezegd zijn die excuses vrij zwak, omdat Honda het zichzelf alleen kwalijk kan nemen op het kostenfront. Het neemt deel met het minst kosteneffectieve bedrijfsmodel in de F1: als motorleverancier heeft het geen stem in bestuursorganen en krijgt het geen percentage van de inkomsten - een situatie die zal voortduren tot en met 2025 als de voorgestelde inkomsten- en bestuursstructuur in de komende maanden zoals verwacht goedgekeurd wordt.
Honda is ook standvast in het weigeren aan meer dan twee teams te leveren - eerder gaven ze al aan dat ze de F1 verlaten als ze daartoe verplicht worden - die de motoren op fabrieksbasis ontvangen - wat inhoudt dat Honda geen klanteninkomsten heeft zoals Mercedes, Renault en Ferrari. Toch moet het de kosten afschrijven over twee teams die niet betalen.
De overkoepelende vraag is: wat is het gevolg van het gebrek aan toewijding van Honda voor haar partnerteams? De perspectieven van de wereldwijde auto-industrie zullen waarschijnlijk niet enorm veranderen in de komende 12 maanden - het moment dat de directie van Honda opnieuw naar de F1 moet kijken - terwijl de eis voor verdere elektrificatie waarschijnlijk niet zal verminderen.
Ook is er op dit moment geen vooruitzicht dat er nieuwe motorleveranciers bijkomen. Zelfs als er nu eentje zou verschijnen, dan is het onwaarschijnlijk dat deze voor eind 2021 competitief is. Tevens zullen Ferrari en Mercedes hun grootste tegenstander waarschijnlijk niet vrijwillig van motoren gaan voorzien, terwijl laatstgenoemde al een vol portfolio met klanten heeft.
Renault? Het geluid op de achtergrond zijn de klanken van gelach van teambaas Cyril Abiteboul, wiens bedrijf (en merk) door de jaren meerdere verbale tikken heeft gekregen als Red Bull's leverancier. Bovendien zijn er geen garanties dat Renault in de F1 blijft, omdat zij ook de 'onzekerheid' in de auto-industrie voelen, buiten dat ze ook een reeks interne problemen hebben.
Natuurlijk kan de FIA door de F1-reglementen een motordeal kan eisen van een bestaande leverancier, maar gedwongen huwelijken blijken vaak niet voor de lange termijn te zijn. Dat geldt vooral als de partijen niet op een lijn liggen, wat het een wanhopige maatregel maakt - en gezien de natuur van de cultuur van het moederbedrijf, is nederigheid nooit de kracht geweest van Red Bull's F1-ondernemingen...
Stercoureur Verstappen, die volop in de belangstelling staat en wiens contract eind 2020 afloopt, moet zich afvragen of hij zich voor langere tijd verbindt aan een team waarvan de motorleverancier niet meer dan twaalf maanden vooruit kan denken. Hij zal dus waarschijnlijk van team wisselen. Denk aan de geluiden rond Sebastian Vettel's toekomst bij Ferrari en speculatie over Lewis Hamilton's transfer naar de Scuderia, en de Nederlander heeft verschillende opties.
Op meerdere manieren combineert Honda's grillige aanpak het slechtste van alle werelden, terwijl het weinig comfort voor de lange termijn biedt voor haar partners en coureurs - die zich volgens de huidige contractuele afspraken tussen de teams en de F1 voor 1 maart 2020 moeten committeren voor 2021, en daarna jaarlijks op dezelfde datum.
Wees dus niet verrast als Honda's gebrek aan toewijding een voorbode is van een vertrek van beide Red Bull-teams...
De eerste vrije training in de straten van Las Vegas is weer een feit. Op het Las Vegas Strip Circuit werd de snelste...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
Valtteri Bottas krijgt een gridstraf van vijf plaatsen voor de Grand Prix van Las Vegas. Het team van Sauber heeft na...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Met de kosten van pakweg een half miljard per jaar alleen voor de motor zie ik Honda gewoon vetrekken na 2021.....Dit trekt geen enkel bedrijf, iets wat Honda natuurlijk in het verleden meerdere keren heeft gedaan. En of daar nu een kampioenschap nog gaat bij komen is voor de besluitvorming niet relevant. De focus zal door de veranderende milieu eisen richting elektrisch rijden gaan. Zal denk ik tevens, bij vertrek van Honda, de ogen versneld doen openen bij ander motorleverancier. Ik denk dat de F1 in de huidige vorm eerder zal ophouden te bestaan dan menigeen denkt.
Het budget van Honda is ongeveer € 140 mln. voor 2020 en dat is inclusief een verhoging van het budget. Een 0.5 mrd is wellicht de totale som van investeringen voor Honda tot dusver, zeker niet per jaar.
Ik begrijp jouw strekking, op dat punt ben ik het ook met jouw eens.
Ik denk overigens nog wel dat het heel lang gaat duren voordat we allemaal electrisch gaan rijden, als dat het überhaupt gaat worden. Tot die tijd blijft het interessant voor autofabrikanten om zoveel mogelijk energie uit een druppel brandstof te halen met een zo minimaal mogelijke belasting voor het milieu.
De redding voor de F1 zou een andere aandrijfvorm worden dan elektrisch. Denk aan waterstof. Ik ben er tamelijk overtuigd van dat elektrisch rijden een toekomscenario is, maar niet persé hét toekomstscenario. Bedrijven als BMW en Mercedes hebben waterstofvarianten achter de hand, waar in alle stilte vol aan wordt gewerkt. Als de F1 dit zou kunnen oppikken, met een link naar de consumentenmarkt, dan denk ik dat motorfabrikanten in de rij zouden staan vanwege het toekomstperspectief.
wtarstof is ideaal , het stabiliseren van motor regelementen dalen de ontwikkelings koste uiteindelijk , zou ook ideaal zijn alsze zeker van fossiele brandstoffen af kunnen raken... zou goedkunnen dat het duurzamer is voor de bedrijfstak en misschien ook voor de mensen.
Natuurlijk zal de Formule 1 blijven bestaan, maar ik vrees dat er in de komende jaren een kaalslag zal komen. Niet allen de toekomst van bijvoorbeeld de Red Bull-teams en Renault, maar ook bij Mercedes is de toekomst ongewis. Ferrari zal als laatste het licht uitdoen bij de Formule 1. Ik hoop alleen dat het niet zover gaat komen!
Denk dat uiteindelijk de F1 ten dode is opgeschreven. Met de transitie die ieder automerk aan het maken is van een verbrandingsmotor naar Electra is er geen ruimte meer om de techniek van het verleden te steunen.
De omslag is politiek gedreven maar uiteindelijk zal de consument bepalen wat er gebeurd. In sommige landen is electra een "hype" maar in al die landen word het enorm gestimuleerd vanuit de overheid. In Spanje bijvoorbeeld is de consument helemaal niet in staat om een electrische auto te kopen omdat het domweg financieel onhaalbaar is. Om heel europa om te krijgen is er nog minimaal 20 jaar nodig en in die 20 jaar kunnen er weer compleet nieuwe visies ontstaan.
Rest vd wereld trekt zn neus op voor elektrisch rijden.
Als Honda vertrekt, inclusief beide RB teams, dan is dat de doodsteek voor de F1. Zeker als Renault verdwijnt en Mercedes als fabrieksteam.
Grappig, ik typ zojuist ongeveer hetzelfde
Als Red Bull verdwijnt is dat voor de overige teams alleen maar interessanter, zeker als de budgetplafond er komt. Het is zondermeer aantrekkelijker voor privateers om deel te nemen als er een budgetplafond komt. Dus doodsteek, zo'n vaart zal het nog wel niet lopen.
@flyingfokker Wel erg kort door de bocht Ik denk inderdaad dat de f1 zelden aan een zo dun zijden draadje heeft gehangen als nu grote auto merken als vag en ook Mercedes worden door overheden min of meer verplicht om te investeren in de electrische auto dus wie zou er nog in willen stappen als je er niks mee kunt verdienen.
Kortom, blablabla..... We gaan het zien, ik voorspel dat ze, als het volgend jaar geen WC wordt ermee kappen.
Na wat we gisteren gezien hebben kunnen ze dan meteen stoppen.
Alsof de uitslagen van Albon (met alle respect) gaan bepalen of Honda doorgaat? Lmfao!
De situatie voor de F1 is nu zeer kritiek, Honda is er tenminste nog bij in 2021, maar over Renault en Mercedes is nog geen enkele zekerheid. Tel daarbij op dat we nog steeds met de veel te dure hybride motoren blijven rijden en een team als Williams is ook zeer onzeker. Een grid van 14 of 16 auto's in 2021 is helaas niet ondenkbaar. De sport moet nu rap toe gaan werken naar regels die gericht zijn op priveteams, fabrikanten van racewagens en kleine motoren bouwers, zodat ze onafhankelijk wordt van de grote autofabrikanten. De vraag is niet of die de sport gaan verlaten, maar wanneer. Met de huidige ecohype is F1 een te groot risico op negatief imago voor ze.
Mochten Renault en Mercedes de sport echt gaan verlaten en Honda zich inderdaad niet langer willen vastleggen, dan is het zaak om zo snel mogelijk terug te gaan naar simpele NA motoren. Maakt de sport een stuk goedkoper, luider en spectaculairder en maakt tevens de auto's een stuk lichter wat de actie op de baan weer ten goede zal komen.
Waarschijnlijk zullen ze de daadkracht alleen missen helaas om dit te doen en gaan we door met dit hybride drama en rijdt vanaf 2022 ofzo iedereen met een standaard motor van Ferrari waarna de sport in de jaren daarna een langzame, pijnlijke dood sterft.
De inkt van de nieuwe regels is nog niet droog en je wil al weer nieuwe regels? De F1 staat al onder druk door de dominante periode van Mercedes die de spanning voor het kampioenschap al jaren weghaalt. Tel daarbij op dat Electrisch rijden in opkomst is. Er een paar grote (vooral rijke) teams zich in de top kunnen "inkopen" en de rest met een normaal budget niet meekunnen. Dat is een probleem. een heel groot probleem. F1 mist innovatie, het mist een sportief element. De strategien zijn ook al gekortwiekt door slechte banden , niet tanken en een FIA die teveel straft op de verkeerde momenten.
F1 heeft een weg gekozen met de nieuwe regels voor 2021, als deze niet werken zal de F1 een langzame dood sterven.
In je laatste alinea leg je zelf al mooi uit waarom ik denk dat er inderdaad weer nieuwe regels nodig zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat de nieuwe regels een stap in de goede richting zijn en vooral qua chassis zijn ze denk ik best goed. Ik denk alleen dat ze de plank mis hebben geslagen wat het motorreglement betreft.
Als de nieuwe regels zo fantastisch zijn, waar zijn de nieuwe teams? Waar is de langdurige vastlegging van Honda? Waar zijn de toezeggingen van Mercedes en Renault dat ze blijven? Die zijn er niet, omdat de huidige motoren mogen blijven en de sport daarmee compleet onbetaalbaar blijft. Wil je een competitieve sport, dan zul je juist naar goedkopere motoren toe moeten, ook onder de nieuwe regels.
Electrisch rijden kan best de toekomst zijn, alleen niet voor de F1. Qua straffen vond ik dit één van de beste jaren in lange tijd, eindelijk eens gevechten op de baan.
@BRM:
1. Er komen geen nieuwe teams bij omdat a) de sport veel en veel te duur is en nieuwe teams zijn 100% kansloos zijn v.w.b. resultaat, en b) de (nabije) toekomst is elektrisch en niet hybride.
2. Mercedes levert Williams en McLaren zoals het nu staat tot (of t/m) 2025 motoren. Mijn idee is dat ze daarna 100% Formule-E gaan doen en niets anders meer.
3. Ik schat in dat Renault gaat verdwijnen. Nog meer geld investeren is zinloos voor het merk en voor verkoopsucces hebben ze het nodig.
Als beide redbull teams vertrekken, dan is met acht deelnemende partijen de F1 echt dood. De twintig autos op de grid zijn er minimaal zes tot acht te weinig
Paniek om niks. Die blijven gewoon minimaal tot en met 2025. Sla maar op.
Achter elke investering moet een terugverdienmodel zitten. Met de versterkte opmars van elektrisch rijden (wat waarschijnlijk niet de enige richting naar de toekomst is), komt de fossiele brandstofmotor in het verdomhoekje. Voor nu zet de F1 daarop door tot 2025. De vraag is welke fabrikant daar honderden miljoenen in wil blijven pompen. Prestige zegt uiteindelijk niks, de investering moet terugverdiend worden, maar belangrijker nog: de fabrikant van de motor moet er richting de toekomst iets aan hebben wat past in een toekomstvisie, waarmee in de toekomst nog meer beukennootjes verdiend kunnen worden.
Dus "gewoon minimaal tot en met 2025" is het niet. Wellicht blijven ze, maar niet "gewoon". Er zal een toekomstvisie moeten komen die aanlokkelijk is voor Honda en alle andere fabrikanten.
Honda gaat het per jaar bekijken wat ze gaan doen na 2021 volgens Yamamoto, maar ik ga er vanuit dat team Verstappen wel weet wat Honda gaat doen. Hoe moeten ze anders de toekomst van Max uitstippelen?
Goede column en de insteek van Honda is inderdaad raar. Keer op keer is gebleken dat ze vooral op de verkeerde momenten in- en uitstappen. We kennen allemaal het verhaal van Brawn GP... Wat willen ze nou? Jarenlang geworsteld bij McLaren, nu eindelijk succesvol aan het worden en dan weer twijfelen om door te gaan. Het kortetermijnsdenken bij dit soort grote bedrijven is soms bizar te noemen. Een nieuwe CEO of raad van bestuur kan soms al genoeg zijn om een langetermijnsstrategie ineens van tafel te vegen.
Honda zou veel meer kunnen doen om PR-matig succes uit deze samenwerking met Red Bull te behalen. Een aantal voorbeelden:
1) Aston Martin per direct eruit (laten) gooien bij Red Bull. Koop dat contract maar af. Leuk, die titelsponsoring van AM maar dat werkt natuurlijk niet. Er moet maar één merk geassocieerd worden met Red Bull en dat is Honda. Honda moet ook veel duidelijker/groter op de Red Bulls komen te staan.
2) Ze hebben de beste coureur ter wereld binnen boord: maak daar ook PR-technisch (in Japan/Azië) veel meer gebruik van. Ga desnoods Max persoonlijk sponsoren en maak van hem een ambassadeur van je merk.
3) Doe veel meer aan PR-campagnes over de ins- en outs van je bizar geavanceerde powerunit. Laat de buitenwereld weten hoe enorm efficiënt en schoon (100 kg brandstof voor 300 kg racen, een enorme prestatie!) je powerunit is. Laat zien wat de Honda engineers voor elkaar hebben gekregen. Een thermische efficiency van ca. 50%, dat is werkelijk enorm knap en kan juist in deze groene tijd gebruikt worden als pluspunt in plaats van iets negatiefs.
4) Commiteer je long-term aan het F1 project, gebruik het ook als 'engineering-lab' voor jong talent in de organisatie. Trek daarmee ook talent aan van universiteiten en dergelijke. Daar wordt je eigen organisatie ook veel sterker van.
De Japanse cultuur van bescheidenheid werkt ze tegen. Honda mag veel meer lef tonen, zowel in hun PR en marketing als in hun positie in F1. Vergeten zijn de jaren met McLaren en Alonso: het is nu tijd om te oogsten en maak daar dan ook gebruik van.
Of je de beste coureur ter wereld hebt rijden met een motor van jou is totaal niet relevant...kosten/baten analyse is key....met een half miljard aan investeringen per jaar en er in geen enkele vorm geld voor terug krijgen is gewoon niet verantwoord. Dit is tevens de reden waarom andere leveranciers niet willen instappen.
Punt 1: Ben ik helemaal met je eens.
Punt 2: Ben ik absoluut niet van overtuigd. Los daarvan, ik geloof er niets van dat er verkoopwinst voor Honda is te behalen met Max als ambassadeur. Honda is groot in Japan en de USA, verder helemaal nergens.
Punt 3: Dat interesseert de gewone automobilist niks. Die kijkt naar gadgets en verbruik.
Punt 4: Zoals de autowereld er nu voor staat is dat nutteloos. De (nabije) toekomst is elektrisch, en niet hybride.
Dutch, eens. Maar nog belangrijker is dat de investeringen van vandaag iets opleveren in de toekomst. De toekomst lijkt niet meer te drijven op fossiele brandstoffen, elektrisch is zeker niet de enige richting waar het naartoe gaat. Fabrikanten weten donders goed welke andere varianten haalbaar zijn, zoals waterstof bijvoorbeeld. In plaats van de elektrische hysterie achteraan te rennen, moet de F1 een ontwikkeling van een andere aandrijfvorm aanjagen, die toegepast kan worden in de F1 én die daarmee ook een aantrekkelijk scenario voorschotelt voor motorfabrikanten. De F1 zit momenteel in een doodlopend straatje met het huidige hybride concept.. Daar zit de toekomst niet en daarom lopen fabrikanten te dubben wat te doen.
Er wordt net gedaan of er een totaal gebrek aan zakelijke kennis is bij zowel Honda alsmede Red Bull. Waarom zou je jezelf vast willen leggen met de huidige onzekerheid over de nieuwe regels. Terwijl voor Honda en Red Bull geldt dat zij net zo goed nu eens, druk kunnen uitoefenen op de F1. Zij hebben nu zelfs belangrijke kaarten in handen.
Zelfs indien Mercedes wegvalt, dan doen ze er alles aan om Honda te houden en kan Honda gewoon tegen lage kosten geproduceerde motoren verkopen aan andere teams. Ook al moet het red bull concern gaan betalen voor de motoren, zou dat niks uitmaken bij een motoren bevriezing.
De F1 verliest bij een eventueel vertrek dan 2 teams RBR en STR/Alpha tauri. Dat laat de F1 niet zo snel gebeuren.
Voor motorfabrikanten is de F1 niet een bedrijfsmodel op zich. Ja, fijn als de kosten via de F1 terugvloeien, maar daar zet een fabrikant niet een dure ontwikkeling op in. Dan kunnen ze hun resources beter op andere zaken inzetten. Het gebrek aan toekomstvisie, hoe ziet de aandrijving van de toekomst er uit, is het echte issue.
Goede column!
Het enige wat ik wel zie, is dat de kern van de hele discussie mbt Honda onvoldoende wordt aangeraakt.
De regels vanaf 2021 zijn op aerodynamisch vlak helder en voor de chassis bouwers van deze wereld duidelijk (o.a. welke onderdelen je van de derden mag kopen, hoeveel uren in de windtunnel etc...). De regels vanaf 2022 zijn onduidelijk voor de motorfabrikanten (lees Ferrari, Honda, Mercedes, Renault). Het bekende ei moet nog gelegd wordt tussen de fabrikanten en de F1 of de motorontwikkeling stop gezet wordt na 2021.
Honda investeert (net zoals andere teams) veel geld en een groot deel vh budget aan de ontwikkeling vd motor. Dit is een stevig deel vd 140mln die Honda per jaar investeert.
Vanuit internationale interviews die gehouden zijn met Horner en de heren van Honda, heeft Honda er bewust voor gekozen om alleen 2021 toe te zeggen. De regels voor 2022 zijn nog te onduidelijk welke impact dit heeft voor de motorleveranciers in termen van kosten, ontwikkeling etc.... Oftewel Honda hint hiermee dat ze de motorontwikkeling willen bevriezen vanaf 2022 om de kosten in de hand te houden.
Positieve exposure in de F1, met de helft van de kosten om dat de boel bevroren wordt en daarmee ontwikkelingskosten worden bespaard is makkelijker uitleggen in Japan.
Just my thoughts ;-)
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Lokale tijd
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Wouter666
Posts: 2.267
Goede column en de insteek van Honda is inderdaad raar. Keer op keer is gebleken dat ze vooral op de verkeerde momenten in- en uitstappen. We kennen allemaal het verhaal van Brawn GP... Wat willen ze nou? Jarenlang geworsteld bij McLaren, nu eindelijk succesvol aan het worden en dan weer twijfele... [Lees verder]