Aantal concurrenten niet blij met 'Mercedes-kopie' van Racing Point

Tja, HAD inderdaad, maar Claire weet het allemaal beter...

Idd Arie, Claire heeft al een X aantal beslissingen genomen die in retrospect niet echt goed zijn geweest voor het team. Persoonlijk vindt ik dat jammer, want ik draag Williams een warm hart toe.

@Joepp,

Absoluut.
Ik ben nog steeds van mening dat dit niets meer met de morele waarden van sport te maken heeft.

Argumenten zoals dat het voor teams als Haas, Alfa, AT en Racing Point betaalbaar en aantrekkelijk blijft om F1 te rijden zie ik dan zeker ook als drogredenen.

Maar goed, laat het maar lekker zo doorgaan. Genoemde teams zullen met de reglementen van 2021 heel hard naar beneden kelderen, simpelweg omdat zij geen kopietje meer van de topteams kunnen kopen, omdat die kopie niet voorhanden is.

Ook zal er een moment komen dat teams als McLaren, Williams en Renault het zat zijn en het voor gezien houden.

Krijgen we een leuke competitie met 3 topteams, waarbij hun kopierende satelietteams mogen vechten voor de titel 'best of the rest.

De F1 is nu nog te redden en aantrekkelijk te houden, maar als deze trend zich doorzet is de F1 in míjn optiek ten dode opgeschreven.

Mijn mening.

@politik
Voor wat MCL en Williams betreft kan ik je standpunt begrijpen en onderschrijven voor wat Renault betreft niet helemaal zij hebben vele jaren zelf een alliantie gevormd met 2 goede tot zeer goede teams echter daar had men geen trek in en zij konden niet leveren wat door hen werd toegezegd.
Met de huidige situatie als resultaat,mijns inziens is het inderdaad een kwestie van tijd tot men in Parijs de stekker er uit trekt aangezien alles er op wijst dat hun klant weer sneller is als Renault zelf.
Ik kan ook nog al tijd niet begrijpen dat een team dat klaagt over een tekort aan budget in verhouding tot de concurrenten een coureur binnen haalt met zo een duur contract en als een klant zegt ik koop jouw motoren niet meer zegt men dat maakt ons niet uit.
Met alle respect Renault maakt het zichzelf al vele jaren heel moeilijk met hun grootheidswaanzin hier wil men niet samen werken hier gaat men er nog altijd van uit wij weten alles beter en wij zijn een topteam alhoewel al jaren wordt bewezen dat dit verleden tijd is.

@Politik, ik kan mij goed vinden in jouw mening. Toch maak ik mij wat minder druk om die kopieën. De doorontwikkeling moeten die klantenteams namelijk zelf doen. Er is niets moeilijkers dan een concept van een andere over te nemen en dat perfect door te ontwikkelen. Je hebt zelf niet aan de basis gestaan, dus je moet eerst de basis ontdekken en begrijpen, voordat je weet welke richting je op moet ontwikkelen. Anders gezegd, de klantenteams kunnen een voorsprong pakken t.o.v. bijv. McLaren aan het begin van het seizoen. McLaren zal beter en sneller kunnen doorontwikkelen. Ik zie het namelijk nog wel eens gebeuren dat een klantenteam gedurende het seizoen steeds verder terugzakt (neem Haas) en dat een team dat werkelijk de eigen basis heeft ontworpen juist klimt in de rangorde.

@Jarka: eens.

@Sun-Tzu,

Als men bereid is om het ontwerp van vorig jaar te delen, waarom zou men dan niet bereid zijn om advies over de doorontwikkeling te delen?

Dingen die Mercedes vorig jaar al had, die kunnen ze natuurlijk prima overnemen. Maar onderdelen die Mercedes deze winter pas hebben ontwikkeld kunnen natuurlijk niet zomaar ook ontwikkeld worden, dan is de kans op jatwerk wel vrij groot...

Klopt helemaal Starsceamer.. en hadden ze iets overgenomen wat niet blijkt te werken hoor je niemand klagen.

snap ook al niet je hebt ook de Haas die een pseudo kopie is van ferrari... is ook geen garantie dat het presteerd, verwacht de middenmoot kort op elkaar zit dit jaar williams kan goed het lelijk eendje worden in de stel :)

Dat zeggen er inderdaad velen. Helaas is het -net als de uitspraak nazeggen- ook de doodsteek voor innovatie en inventiviteit. Deze korte termijn-visie brengt inderdaad vaak redelijk direct geld in het laatje. Wat later treedt dan de armoe in.

Is volgens mij nog steeds niet binnen de regels, maar ja Stroll sr zal wel een mannetje hebben ingehuurd, die een ander mannetje met een koffertje met blauwdrukken in een parkeergarage heeft ontmoet... etc...
zo gaan die dingen.

een ATdie een soort van RB heeft van vorig jaar?? ohh vertel want dat kan ik echt niet terug vinden! in de basis is de AT volgens een heel ander principe maar dit terzijde. ik zou het fijn vinden als jij kan aangeven op welke vlakken de AT een soort van RB is? en dat is een oprechte vraag

Bij Red Bull en Alpha Tauri geldt dat beide teams onderdelen inkopen bij Red Bull Technologies. Red Bull Racing doet krijgt vaak eerder de beschikking over de nieuwste onderdelen, want volgens Marko ligt Alpha Tauri 'drie tot zes maanden achter Red Bull wat betreft de ontwikkeling', zo vertelde hij aan Auto Motor und Sport. Dit zorgt ervoor dat de nieuwe Alpha Tauri bepaalde onderdelen heeft overgenomen van de Red Bull RB15 van 2019.

Perez was 3de....

op 1/10 van Bottas in de nieuwe Mercedes. Reden genoeg voor Wolf om die twee om te ruilen lijkt mij.

Het zijn testdagen.. dus je weet t niet heh

Jij noemt het dom, een ander rept van eergevoel. Rijkdom is niet altijd alleen maar in euro's, ponden of dollars uit te drukken. Falen, maar kunnen zeggen dat je het in elk geval -zelf- geprobeerd hebt, is mij in elk geval altijd meer waard dan geen eigen keuzes maken, niks zelf bedenken, en dan daarmee met enig 'succes' met de meute meelopen. Niks mis met een cover-bandje en het kan leuk zijn en goed gedaan, voor op een feestje, maar het blijft jatwerk waarmee je de top niet gaat halen. Same principle.

Wel in Bitcoin ;)

Totaal niet mee eens. Williams doet alles zelf en dat is ook het bestaansrecht van het team. Dat ze de plank hebben misgeslagen is meer mismanagement en Paddy Lowe die zich teveel wilde bewijzen waarbij echt duidelijke fouten zijn gemaakt met onder meer Dirk de Beer & Ed Wood als collega's.

Patrick Head is nu teruggehaald en met een down to earth benadering lijkt het de goede kant op te gaan. Williams is met deze auto al op de 1e dag 0,9 seconden sneller dan de tijd vorig jaar in kwalificatie op Barcelona en dat ook nog op de gele band.

Precies!

Deze copy-paste trend is een gevolg van de veel te hoog opgelopen kosten.

Als elk team (zoals vroeger) alles helemaal zelf zou moeten ontwikkelen, dan zou het gros van de teams onder Ferrari, Mercedes en RB waarschijnlijk niet overleven!

Was Mercedes niet het team dat met het voorstel kwam voor 3 auto's, om de grid beter te vullen? Nu hebben ze er vier. Joepie. Alleen de manier waarop ze dan nu toch hun zin krijgen zint mij persoonlijk niet zo. Het delen van de windtunnel -en de resultaten ervan- wordt zo wel heel erg letterlijk genomen. Eerder heeft dat tot rellen geleid, nu is het policy. Not my style.

@Mojito: Je constatering klopt waarschijnlijk wel, maar het is geen argument om deze teams ('het gros onder') halsstarrigheid of domheid te verwijten, zoals ik hier veel lees, maar in mijn optiek eerder een argument om de regels te verbeteren.

@CoventryClimax

Maar dat gaan ze dus niet doen! Want als de regels worden aangepast en 'het gros' niet meer blijkt te kunnen overleven: dan is de F1 om zeep!

Rijkerds die een team willen en kunnen overnemen staan ook niet in de rij, en als ze er al zijn dan zijn ze vaak ook nog discutabel waar de FIA liever niet mee im zee gaat.

Daarbij mag je je afvragen of een Stroll dit hele project wel zou zijn aangegaan als hij echt alles zelf had moeten doen.

Gezien zijn deal met AM misschien wel, maar wellicht zelfs dan niet!

Rogier ik kan het gedeeltelijk met je eens zijn echter op een aantal fronten vind ik dat een partnerteam de grenzen van het toelaatbare af en toe overschrijden, de belangen zijn groot en de macht van het fabrieksteam is dus evenredig nog veel groter. Het is niet van deze tijd dat er bepaalde onderdelen gebruikt werden door Privateers dat is al zo sinds de jaren 70 en wellicht nog wel eerder echter met de huidige motorenleveranciers (hybride) zijn er slechts 4 fabrieken die ze leveren en die alen een topteam als belang hebben! in de voorgaande jaren waren er simpelweg meer leveranciers die elk zijn eigen belang hadden en dus redelijkerwijs onafhankelijk waren.

het kan nu zomaar zijn dat leverancier het partnership opzegt om hun eigen belang veilig te stellen. of zoals jij al oppert opzichtig van het gas gaan om hun belang te laten prevaleren, en dat zit mij dwars.

@RogerZzz

Dat scenario waar je op doelt zou vandaag de dag nog steeds werkelijkheid zijn,
sindsdien hebben we het al een keer zien gebeuren dat een Force India opzichtig plaats maakte voor een Mercedes, en moest een van de Alfa's een Ferrari in de weg rijden dan gebeurt ongetwijfeld hetzelfde.
Niet mooi om te zien inderdaad, in een ideale F1 omgeving is werkelijk élk team onafhankelijk en bevechten ze elkaar..
Maar ja, in 'mijn' ideale F1 rijden ook alle wagens met dikke V12 motoren ;'-)

@Beerkuh

Het is Roger, niet Rogier! Een andere gebruiker heet @Rogier hier, dus er ontstaat snel verwarring! ;-)

Ja, ik ben het met je eens dat het problematisch is dat er maar weinig leveranciers van motoren zijn.

Anderzijds, (ook al laat ik me daar nog wel eens spottend over uit) snap ik de keuze van autofabrikanten om niet al te loyaal te zijn aan de F1. Je kan bedrijven als BMW, Honda en Toyota niet verwijten dat ze opportunistisch zijn omdat zij een verantwoordelijkheid hebben naar hun aandeelhouders, werknemers en overige stakeholders. Autosport is een hobby voor hen, géén core-business.

Volgens mij was het Max Mosley die het vertrek van de autofabrikanten heeft proberen te compenseren door ruimte te scheppen voor de Cosworth V8. Een motor die werd weggehoond en niet competitief was. Het enige team van naam dat er mee reed was Williams en duidelijk werd dat hij tekort kwam.

Toch is het jammer dat dit niet gelukt is, want dit is eigenlijk precies wat de F1 nodig heeft: een onafhankelijke competitieve motor.

Teamorders -al dan niet verkapt- zijn m.i. overigens niet te vermijden. De belangen zijn simpelweg te groot. Klinkt miss als een zwaktebod, maar ik denk dat we het in deze nieuwe realiteit maar toe moeten staan. Dan worden we als kijker iig niet in de maling genomen.

@Clemenza:

Great minds think alike! Er hangt een reactie van mij in het f lt r met ongeveer dezelfde strekking!

Nu dit is toegestaan, zal er nooit meer een ander team dan Mercedes, Ferrari of RB kampioen worden.
Waarschijnlijk zullen privateers als McLaren en Williams op termijn afhaken.
Is dat wat we willen?

@Politik,
Dit roep ik al jaren....fabrikanten bepalen de F1.
Privateers zijn slechts marionetten.

Niet eens. Dit mondt uit in een klasse met volledig identieke auto's. Daar zijn al andere klassen voor. Niks mis mee; een Caterham-race is bv. absoluut fantastisch om naar te kijken (en nog leuker om zelf te doen), maar het is geen F1. Ik zie hierin geen progressie, maar afglijden.

@Politik:

De Formule 1 bestaat bijna 70 jaar en al evenzo lang wordt het einde van de privateers aangekondigd. En btw: volgens mij valt Red Bull Racing nog altijd aan te merken als privateer, zelfs nu zij prioriteit krijgen van Honda. Honda is immers geen aandeelhouder van het team! ;-)

Deze eeuw zijn er (het kampioenschap McLaren in 2008 niet meegerekend) 10 titels gewonnen door privateers: Brawn GP (1xWDC 1xWCC) en Red Bull Racing (4xWDC 4xWCC). Vooralsnog niets om je zorgen over te maken, lijkt mij.

En ja, dat de teams die het meest spenderen meestal winnen... dat is in iedere sport nu eenmaal zo. Overigens acht ik het niet problematisch dat een minder kapitaalkrachtig team met een oude GP-winnaar aan de start verschijnt, want die zijn toch niet in staat het moordende ontwikkelingstempo bij te houden. En zij hebben niet de kans om dankzij met een gimmick ineens vooraan te staan, zoals Brawn GP wel lukte.

Dit is niet even nakijken, hier heb je echt tekeningen etc voor nodig. In een interview met Green op een andere site hebben ze volgens eigen zeggen in hun fabriek allemaal nieuwe mallen (hele dure) moeten maken om de onderdelen exact te kunnen maken.

Als je per detail kijkt gaat het veel verder dan enkel de voorkant van de auto. Zie de 'flaps' voor de sidepods, vleugeltje op de achtervleugel. Alles is vrijwel identiek.

ben het volledig met BrRacing eens! het is niet zomaar even plakken knippen het moet tot op de micro exact zijn om het gewenste effect te genereren,, en niet van ooh zo ziet het eruit dan maken we dat even na, het alle onderdelen werken samen en deze zorgen ervoor dat het werkt, er is niet eens de schijn gewekt dat ze het zelf gedaan hebben!

ach ja, dat samenwerken en kopiëren vind ik niet zo fraai, maar aan de andere kant, ik kan er wel problemen mee hebben het is nu eenmaal de realiteit..
We mogen al blij zijn dat de grid uberhaupt enigszins gevuld is..

je bent gewoon jaloers dat jouw papa nooit zulk leuk speelgoed voor jou heeft gekocht, moet je jouw frustraties niet op die arme Lance afreageren ;')

@BrRacing:

Welkom in het tijdperk van de nieuwe generatie gentleman-racers!

Ik zou mijn papa voor geen goud willen ruilen met die gebruinde dikkop papa van Lance:P

ik wil gerust een beetje aanpappen met Lawrence Stroll, hij mag Clemenza gerust 'zijn zoon' noemen en ik wil hem gerust papa noemen,
mooi raceduo; Lance Stroll & Fat Pete Clemenza
:P

Haha:P

Williams/Alfa/Renault denk ik.

Alfa denk ik niet want die maken ook gebruik van de technolgie van Ferrari.

En McLaren, die zullen ook niet blij zijn.

De dominantie van de topteams was zo groot in 2019, dat een kopie in 2020 altijd zwaar concurerend of zelfs beter is dan de privateers uit de middenmoot.

Doorontwikkelen was het probleem vanwege het beperkte budget, dat probleem is met Stroll verleden tijd, ze zijn ook bezig met de bouw van een nieuwe state-of-the-art fabriek, volgend jaar nemen ze deel onder de naam Aston Martin, grootste plannen van Lawrence Stroll, vorig jaar stond de 'rem' er nog enigszins op omdat ze in een overgangsfase zaten, benieuwd hoe ze zich dit seizoen ontwikkelen!

Ik heb het over de wagen, Dus eigenlijk de W10. Grote jongen als je dat ding nog sneller weet te maken..... Maar we gaan het zien.

Dit heb jij zelf niet getypt...

Hij heb d'r bijna 2 uur de tijd voor gehad ?

Wat er tegen kan zijn is heel simpel,
die verregaande samenwerkingen dat druist in tegen de geest van de sport, de de kans is reëel dat teams als Renault en McLaren, die de wagen van A tot Z zelf ontwerpen en ontwikkelen ingehaald worden door 'gejat spul' , want het principe 'beter goed gejat dan slecht bedacht' klopt nog vaak ook, dat soort grappen kosten McLaren en Renault mogelijk punten en dus; geld!
Logisch dat die teams gefrustreerd zijn als er weer een doek van zo'n kopie afgetrokken wordt..
Maar goed, het is de realiteit en het is toegestaan, liever natuurlijk ene veld met allemaal onafhankelijke teams

mijn verwachting is dat RP goed uit de startblokken komt, maar gedurende seizoen zullen ze terugzakken, je kunt er gerust van uitgaan dat Mercedes met al hun middelen en know-how reeds elke honderdste van een seconde uit een bepaald ontwerp geperst hebben en er nul ruimte voor verbetering meer is.

Sergio Perez rijdt er ook in, en dat is wel degelijk iemand waar men zich zorgen om moet maken

@P.Clemenza dat is waar. Was ook met een knipoog. Als het gewoon een ordinaire kopie is dan ga je zeker terecht vragen krijgen.