Marko stellig: "Het DAS-systeem van Mercedes is illegaal"

De rijder past handmatig de rijhoogte aan door deze innovatie en dat is verboden dus 100% illegaal

Is dan niet iedere auto illegaal (“handmatig de rijhoogte veranderen ? Met remmen zak je door de voorwielen , en met gasgeven door je achterwielen..

Dat er door het remmen en optrekken de rijhoogte veranderd is normaal, er is ook een systeem om die rijhoogte contant te houden en ook dat is verboden. Ieder systeem waar je de rijhoogte mee beïnvloed is verboden.

Met sturen verander je de rijhoogte in feite ook marginaal vanwege de krachten. Dit is gewoon sturen. Ik heb nog geen argument gehoord waarom het niet zou mogen.

@JV interessante stelling maar ik denk van niet: Bij het remmen en gasgeven is het rijhoogte verschil te verklaren door het opvangen van de natuurlijke krachten die ontstaan tijdens het 'normale gebruik' van de racewagen. Stel dat na het remmen de voorkant NIET meer meteen opveert naar de normale uitgangspositie dan spreek je van een 'voorgeprogrammeerde' handeling om actief (lees blijvend) de rijhoogte te beïnvloeden. Dat laatste zou dus dan illegaal zijn.

De handeling aan het stuur vd Mercedes coureurs betreft een 'blijvende' rijhoogte aanpassing die niets te maken heeft met natuurlijke krachten die optreden zoals bij gasgeven en remmen.

Elders is te lezen:

"FIA verbood Mercedes-truc op voorhand"

"Mercedes rijdt in ieder geval in 2021 niet me het nieuw ontwikkelde DAS-systeem. Het concept waarbij de coureurs met het stuur de stand van de voorwielen actief kan veranderen is volgens de nieuwe reglementen hoe dan ook verboden"

"Mercedes verkondigde op de donderdag in Barcelona dat het DAS-systeem (Dual Axis Steering) volledig legaal is en dat de FIA dat bevestigd heeft. Dat men inderdaad met de automobielfederatie gesproken heeft blijkt wel uit het feit dat in de nieuwste versie van de regels voor 2021 een verbod op het DAS-systeem is opgenomen.

De FIA reageert met het verbod per 2021 dus niet op de verrassing van Mercedes op de donderdag, maar was al eerder op de hoogte dat het systeem er, in ieder geval bij Mercedes, aan zat te komen.

In artikel 10.5.2 van het technische reglement voor 2021 staat beschreven dat 'bij het uitlijnen van de wielen een constante afstand tussen de wielen gewaarborgd moet blijven bij het draaien aan het stuurwiel'. Het DAS-systeem verandert die afstand wel degelijk door de wielen iets naar buiten of juist iets naar binnen te plaatsen op de rechte stukken."

"Een dergelijke paragraaf ontbreekt in het technische reglement van 2020 en dus wordt het systeem dit jaar in dat opzicht als legaal gelabeld. Hoeveel winst het Mercedes oplevert, is niet geheel duidelijk. Dat zal vooral moeten blijken tijdens long runs, aangezien het systeem waarschijnlijk voornamelijk als doel heeft de bandenslijtage te verminderen."

@Bill,
Ja zoiets kwam ik ook tegen, de regels voor 2021 zijn vorig jaar opgesteld en daar wordt specifiek omschreven dat een dergelijk systeem met ingang 2021 verboden is, juist die toevoeging zou MB op het idee hebben kunnen gebracht om het voor 2020 nog te ontwikkelen.
Indien waar, heeft de rest dus zitten slapen.

@Monza,

Het kan natuurlijk zo zijn (suggestief ik weet het) dat de voordelen van het systeem marginaal zijn en dat andere teams er misschien ook naar gekeken hebben, maar de investering voor 1 jaar marginaal voordeel hebben laten varen.
Er lopen natuurlijk meer projecten bij de grote 3 formule 1 teams die voordeel kunnen opleveren.

Buiten dat; knap natuurlijk van Merc wat ze hebben verzonnen en als ze er heel veel voordeel van hebben is dat meer dan verdiend. Lijkt me een flinke investering die ze hebben gedaan.

@Bill,
Ik kan niet voor andere teams spreken, maar Vettel gaf toe dat dit totaal nieuw was voor Ferrari en dat ze er ook door de on board beelden achter zijn gekomen.

mr.Monza ik weet niet of Vettel voor zichzelf / monteurs sprak....maar denk niet dat Vettel elk technisch systeem wat afgeschoten is ook te horen krijgt. Dus dat hij het niet wist zegt niet dat er niemand bij Ferrari aan gedacht heeft.

Even voor de goede orde, en in reactie cq. aanvulling op heel veel posts hieronder:
- In een bocht staat het binnenste voorwiel ALTIJD in een grotere hoek dan het buitenste wiel, om de simpele reden dat, gezien de spoorbreedte, het binnenwiel een cirkel(-deel) met een kleinere diameter moet volgen dan dat het buitenwiel doet. Er zijn prachtige formules voor om de geometrie van de ophanging te bepalen die daar rekening mee houden. Ik lees hier reacties die suggereren dat mensen hiervan niet op de hoogte zijn.
- Als je staat en naar je voeten kijkt, kun je je tenen naar elkaar toe plaatsen, of uit elkaar. Dat heet, op z'n engels, toe-in en toe-out. (en niet tow-in, zoals ik ergens las. Nederlandse termen zijn toespoor en uitspoor.
Zouden je wielen (ook de achterwielen!) kaarsrecht staan op het rechte stuk, dan krijg je een zeer instabiele, nerveuze auto.
- Achterwielen mogen volgens de (huidige) reglementen niet gestuurd worden.
- Het is geometrisch mogelijk om - wanneer de wielen een stuuruitslag maken, daarbij de rijhoogte, camber en caster gelijk te houden, maar dat is in het algemeen niet hoe het gemaakt is: Ook zonder DAS, als je stuurt, verandert automatisch de wielstand, het raakvlak van de band met de weg en daarmee de rijhoogte. Ik kan me echter goed voorstellen, dat Mercedes een mechanische, geometrische compensatie heeft gevonden waarbij de rijhoogte bij de schuifbeweging niet wijzigt. Als dat zo is, en de berichten lijken dat te onderstrepen, is DAS op dit moment legaal.
- In de reglementen voor '21 staat dat de punten van de ophanging fixed moeten zijn (dus geen gesjoemel met de bevestigingspunten van de wishbones e.d.), én dat de draaiende beweging om de (nagenoeg) verticale as van de gestuurde wielen uitsluitend een functie mag zijn van een rotatiebeweging van het stuur. Daarmee is de 'schuifbeweging' om de wielstand te veranderen, dus niet (meer) toegestaan en DAS dus illegaal.
Ik vind het erg jammer dat juist Mercedes hiermee is gekomen, en had liever gezien dat bv Williams dit had bedacht. Maar de realiteit is echter dat dit soort vindingen allang niet meer alleen afhankelijk is van het briljante idee van 1 persoon. Mercedes pompt er het meeste geld in, heeft daarmee gewoon het grootste personeelsbestand, en derhalve ook de grootste kans op dit soort vondsten.

Vettel zal dit natuurlijk wel met zijn team besproken hebben voordat hij die uitspraak deed.

De FIA heeft niets toegestaan. Ze zijn geïnformeerd en hebben het nog niet verboden.

In de regels staat dat de rijder niet actief de rijhoogte mag beïnvloeden tijdens het rijden dus is deze vinding illegaal, maakt dan ook niet uit dat de veranderende rijhoogte slechts een neveneffect is van het werkelijke doel van dr innovatie: minder luchtweerstand op de rechte stukken en minder bandenslijtage.

RBH heeft volkomen gelijk de FIA heeft er weet van dat het getest wordt, dit houdt echter nog niet in dat dit ook wordt toegestaan, dat is een heel ander verhaal, overigens het hele systeem wordt volgens velen gezien als niet mechanisch! nou dat vraag ik mij af want als de wagen stilstaat dan zal de sporing door weerstand niet veranderen, alleen door de rolling van de wagen veranderd deze en dan is het op zijn minst half mechanisch!

supergoed bedacht dat wel maar ik vraag mij oprecht af of dit wordt toegestaan want zoals Marko stelt is het natuurljk actieve wielophanging

het houdt de gemoederen bij andere teams flink bezig, dat het maar niet ten koste gaat van de ontwikkeling van hun eigen materiaal.
Toevallig reactie uit de hoek van Ferrari vernomen?
opvallend rustig daar, indrukwekkende tijden ook niet vooralsnog maar misschien volledige focus op hun eigen programma, de pest is dat je er als buitenstaander niks uit kan afleiden

1 was wel te zien volgens een Italiaanse tech site, Hamilton reed twee vergelijkbare race sim stints als tijdens de GP op Montmelo 2019, gemiddelde tijdens de 2019 Gp 21,611 en tijdens de test 21,125.
0,5 sec sneller dus.
Nee behalve dat Seb dacht dat het systeem legaal verklaard zou worden, geen reactie van de mannen in rood.

*1 ding was wel te zien

Exact mijn gedachte.

Het is vooral omdat het een zichtbare "feature" is dat er zoveel over gesproken en geschreven wordt.

Maar onder de 'motorkap' zullen er wel meerdere vernieuwingen en slimme vondsten zijn. Neem bijvoorbeeld de achterwielophanging van Mercedes, dat er bijzonder uitziet.

Laat het verhaal maar zijn beloop. Andere teams moeten zich vooral focussen op eigen ontwikkeling.

Opvallend wel dat RedBull zich hierover duidelijk uitspreekt terwijl de meeste andere teams wat voorzichtiger zijn. Ik vermoed dat er nu officieel meer info zal gevraagd worden aan de FIA over dit ingenieus systeem.

Uiteindelijk verwacht ik wel een duidelijk protest, al was het maar om het WK naast de baan ook te beïnvloeden.

Wat het ook zal zijn, uiteindelijk zal Mercedes ook zonder het DAS systeem weer het te kloppen team zijn.

@Cav: RB loopt altijd het hardst te schreeuwen over andere teams. Dat is nu eenmaal wat Marko en Verstappen graag doen. Was vorig jaar met de Ferrari-motor niet anders. Protest dit, protest dat.. uiteindelijk hebben ze nooit een protest ingediend en bleef het weer bij roeptoeteren.

Volgens mij heeft Marko nu ook weer ongelijk, maar we gaan het meemaken. Daarnaast weet ik er toch niets van, dus ik hoor het wel. Ik dacht alleen dat camber invloed heeft op de rijhoogte, maar 'toe' niet (omdat het contactpunt tussen de band en asfalt niet verandert).

Iemand trouwens enig idee of het wel echt alleen de voorwielen betreft? Aangezien we geen camera op de achterwielen hebben staan?

Of ze ik nu heel iets doms en wil je de achterwielen (want aandrijving) altijd kaarsrecht in de rijrichting hebben staan?

Eddy,
Volgens mij zijn meesturende (en andere bewegingen buiten vering) voor achterwielen verboden.

@Eddy,
Die dingen zijn achterwiel aangedreven, dus het lijkt me dat je dan zoveel mogelijk contact met het asfalt wilt hebben om het vermogen over te brengen.
Maar misschien zijn we beide nu beide oliedom, weet ik veel, ik heb verstand van olie en gasleidingen diep onder water.

Dan hoop ik voor jouw werkgever dat je niet oliedom bent. Anders hebben we binnenkort weer zo'n Deep Water Horizonnetje. Maar inderdaad klinkt het logisch wat we zeggen :)

@Bill: heb voor het eerst in mijn leven een reglement van de FIA gelezen, maar er wordt geen onderscheid gemaakt tussen voor- en achterwielen. Dus de achterwielen mogen dan ook 'toe' en 'camber' instellingen hebben denk ik.

Er staat wel in de reglementen dat maar 2 wielen mogen worden aangestuurd, dus dat sluit de achterwielen uit van sturing. Nu is alleen de vraag of dit foefje (en ik heb het nu niet over vrouwelijke lichaamsdelen) sturing betreft.

Volgens mijn 'pratende lichaamsdelen' thuis heb ik wel sturing nodig.....

Voor de rest moet ik je het antwoord schuldig blijven Eddy

Misschien eens met Honda gaan praten.
Hoe groot is dat concern wereldwijd? Hoeveel knappe koppen lopen daar intern wel niet rond die wel eens een nieuwe uitdaging willen of het leuk zouden vinden om een tijdje in een denktank te zitten.

Het is nog niet legaal bevonden.

Hoho, het systeem is niet legaal bevonden. Het is ook nog niet illegaal bevonden., maar dat zal de komend maanden wel gebeuren verwacht ik. Alle reden om energie te steken in een verbod aangezien 2020 anders idd het putje in kan.

Het is illegaal klaar......

@Rimmer
Ik snap de frustratie en het is triest dat je nu alweer je seizoen door het putje ziet glijden.

Eens, dit is spijkers op laag water zoeken door Marko. Zelfs al mocht door de veranderende stand van de banden het wegcontact zo veranderen dat er een millimeter hoogteverschil ontstaat dan is dit niet van invloed, niet de intentie en daarmee onvoldoende reden om een slim bedachte en volgens de regels m.b.t. stuurinrichtingen uitgevoerde vondst te verbieden. Gewoon rap de RB16b met schuifstuurtje ontwikkelen of zorgen dat de RB16 zo rap wordt dat Max het ook zonder kan!

Ben het met je eens, @Rimmer.
Hoe anders zouden de reacties hier geweest zijn, als RB met deze.innovatie was gekomen?
Newey is een meester ontwerper, maar al lang de enige niet meer.
Bovendien zit hij al zo'n 15 jaar bij RB, voor zo'n essentiële positie is dat eigenlijk veel te lang, met als gevolg bedrijfsblindheid, zoals jij eigenlijk ook al suggereert.

Ik weet ook niet waar dit schip gaat stranden, rationeel gezien zegt mijn gevoel dat dit systeem niet hoort, maar mijn onderbuikgevoel zegt me dat het goed gekeurd gaat worden.

We gaan het zien.

Het interesseert me echt niet wie er mee is gekomen, het is een mooie vondst en we weten de effecten nog niet eens. Het gaat mij erom dat er geen desinformatie moet worden verspreid. Het is nog niet goedgekeurd en dat is een feit.

Rationeel gezien is het juist wel legaal. Volgens de regels mag je middels het stuurwiel de wielen laten draaien en dat is precies wat dit systeem doet. Niet meer en niet minder.

Of het in de geest van de regels is is weer een ander verhaal. Maar als zelfs meerdere mensen van concurrerende teams al aangeven dat het volgens hun legaal is wie zijn wij dan om het tegenovergestelde te beweren?

Ik ben er vooralsnog van overtuigd dat het legaal is. Maar het is nog niet goedgekeurd...

Nog niet goedgekeurd, maar wel alvast afgekeurd voor 2021.
Daaruitblijkt dat de FIA inderdaad op de hoogte was van de ontwikkeling van DAS.

Laatste woord ligt bij de FIA, al zij bevestigen dat het legaal is, dan is het duidelijk, tot die tijd is het afwachten. Daarnaast is er nog veel onduidelijkheid wat het voordeel is, ook bij Sky (en die weten het volgens velen) is er nog geen duidelijkheid wat het systeem precies brengt.
Er zijn al tig speculaties wat het systeem nou precies doet, en wat de voordelen kunnen zijn, maar niemand weet het te vertellen.

Bron?

@RBH,
F1Tv, daar hadden ze de reglementen van 2021 nagetrokken, en daar in zou staan dat dit foefje niet meer mogelijk zou zijn.

Maakt niet uit of deze innovatie 1mm of 15cm rijhoogte verschil uitmaakt en maakt ook niet uit dat de actieve rijhoogte aanpassing slechts een neveneffect is van de werkelijke bedoeling van dit systeem: het systeem overtreed heel duidelijk de regel dat de coureur in de auto niet actief de rijhoogte mag beïnvloeden.
Deze vinding is dus niet op het randje, zelfs niet een beetje illegaal, het is gewoon 100% illegaal.

Je kan het wat dat betreft vergelijken met de Brabham inzake de fancar: Brabham beweerde dat de fan voor koeling zorgde (wat ook zo was) echter het grote neveneffect was uiteraard dat de lucht onder de auto weggezogen werd en dus meer neerwaartse druk. Dat laatste was dus illegaal (bewegende aërodynamische hulpmiddelen waren verboden) en dus volgde uiteindelijk afkeuring van het systeem.
Het gaat er dus bij het beoordelen of iets legaal is niet om wat er met de innovatie uiteindelijk wordt bereikt: het gaat erom welke regels overtreden worden bij gebruik van de innovatie.

Voor zover ik het begrepen heb wordt de rijhoogte niet beinvloed maar alle de tow angle, dus in hoeverre de wielen naar buiten gedraaid zijn. Maar dat verandert niets aan het vlak waar de wielen het wegdek raken, dat blijft hetzelfde. De rijhoogte zou wel beinvloed worden bij aanpassing van het camber. Maar dat is dus hier niet het geval.

@nobullshit, de coureur beïnvloed altijd de rij hoogte als hij stuurt. Door de voor wielophanging zal de neus bij scherp insturen omlaag gaan en aan de binnenzijde meer dan aan de buitenzijde. Dat gezegd hebbende, het valt via de stuurgeometrie perfect te regelen dat de rij hoogte volledig hetzelfde blijft tijdens het gebruik van dit systeem. Of dat hier het geval is weet ik uiteraard niet maar je kan niet zomaar stellen dat de rij hoogte zal veranderen tijdens het gebruik van DAS

Het is een in het oog springend feature. Knap bedacht. Maar je doet nu net of het een game changer is. Dat valt allemaal nog te bezien. Ik denk dat de achterwielophanging bijvoorbeeld een veel grotere impact heeft op de prestatie. Mercedes is zeker het team to beat, maar je maakt het wel dramatisch allemaal.

Het is illegaal daarom...... meschien eerst lezen???

waarom hebben ze bij Mercedes niet eerste gebeld met Messi, hadden ze dat systeem achterwege kunnen laten, had Mercedes zomaar miljoenen bespaard

En waar 'leest' Messi dat het illegaal is? Alleen omdat Marko dat vindt/zegt? M_i_sschien?

Hij bedoeld natuurlijk messischien.

Dat dus.

gewoon roepen uit frustraties, volkomen begrijpelijk, maar het is dan zinvoller om de boosheid te concentreren op de eigen organisatie

RBR had een passief soort van FRIC systeem ontwikkeld.....werd ook vlak voor het seizoen verboden, dus dat zegt nog helemaal niets....

Marko dacht dit jaar te kunnen gaan oogsten na zijn geschreeuw van vorig jaar met 5 overwinningen....Marko ziet het contract met Max in gevaar komen mits RB binnen 0,2 sec van Mercedes blijft, en dat gaat natuurlijk moeilijk worden op deze manier. Mocht DAS verboden (wat ik nog maar moet zien) worden dan kan juichen....maar het grootste probleem voor Marko is wat nu al wel legaal is....de compleet nieuwe achterwielophanging bij Mercedes.
Des te meer Marko gaat schreeuwen des te groter de pijn kennelijk is bij RB.
Marko zou toch als geen ander moeten weten dat Duisers altijd de beste willen zijn...en het heel vaak ook zijn.

verbaasd me niets, Mercedes gaat zo'n systeem echt niet ontwikkelen zonder daar de FIA bij te betrekken

Mercedes heeft helemaal niet aangekondigd dat de FIA bevestigd heeft dat het legaal was. Ik heb het interview gezien, ze zeggen dat ze contact hebben gehad met de FIA en dat ze er vanuit gaan dat het binnen de regels past. Nul bevestiging dus. En daarmee is de rest van het artikel ook niet meer geloofwaardig.

RB dat de verklaring van Mercedes met een flinke korrel zout moet worden genomen is mij wel duidelijk, maar je kan het bestaan van artikel 10.5.2 van het technisch reglement van 2021 toch niet ontkennen?

The re-alignment of the steered wheels, as defined by the position of the inboard attachment
of the relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other, must be
uniquely defined by a monotonic function of the rotational position of a single steering
wheel.

Dit staat er sinds eind oktober in de regels voor 2021. Ik ben er nog niet van overtuigd dat dit het DAS systeem verbied eigenlijk.

RBH, Vandaar dat de FIA het per 2021 expliciet verbiedt en niet per 2020....

Ik heb m'n twijfels bij de vertaling van racing news. Ik zie nergens dat er een constante afstand gewaarborgd moet zijn. Er staat dat voor de onderdelen van de ophanging waar een constante afstand is een "monotonic function of the rotational position of a single steering
wheel" moet zijn. Maar wat dat precies betekent??

RB: "fixed distance from eache other" zou de lading wel moeten dekken. Voor de rest dekt de FIA zich in, om meteen te beschrijven wat een stuur moet doen, dus de wielen in een eenparige beweging draaien bij het roteren van het stuur.

Overigens absoluut eens met je over de kwaliteit van de meeste vertalingen. Die laat meestal te wensen over.

"relevant suspensions members that remain a fixed distance from each other" dat gaat dus over de ophanging en niet de stand van de banden. De ophanging komt toch niet dichter bij elkaar door DAS?

En inderdaad, bij het sturen moeten de wielen draaien. Maar er is geen verbod om aan je stuur te trekken en er dan aan te draaien in dit artikel.

Welke regels dan precies? Want je mag gewoon je banden bewegen en dat heeft ook gevolgen voor de aero, het is natuurlijk geen dragracing.

@RBH2019: het is een algemeen bekende regel (volgens mij) dat er geen bewegende aerodynamische onderdelen op de auto mogen zitten. DRS is een uitzondering hierop.

En het klopt dat je wielen bewegen tijdens het sturen, maar daar in het geval van DAS geen sprake van. Hier wordt op een recht stuk de wielgeometrie veranderd met als doel de wrijving te verminderen, maar ook de luchtweerstand wordt minder vanwege het kleinere frontaal oppervlak van de banden.

Deze regel is voor mindere toepassingen van stal gehaald. In 2006 werd midden in het seizoen de massatraagheidsdemper van Renault verboden met dit argument. Dit zorgde ervoor dat de auto vlakker bleef liggen als over kerbstones gereden werd en dat had een positieve invloed op de aerodynamica van de auto.

Punt was alleen dat het bewegende onderdeel helemaal geen aerodynamisch onderdeel was. Het zat in de neus van de auto verwerkt.

Ik denk dat als je in Monaco een beetje gaat duwen en trekken aan je stuurtje, je heel snel in het muurtje staat met je das.

Ja best mogelijk, maar ik zat in mijn eigen een beetje te fantaseren: een drie-dimensionaal stuur: stuurkolom naar links is toespoor links, stuurkolom naar rechts is toespoor rechts, kolom naar boven is uitspoor rechts, naar onder is links, naar binnen trekken is beide toespoor..... Dat geeft de coureur tenminste wat te doen :)

Wat dacht je van een doorontwikkeling dat je, bij vastzitten achter een opponent, door het trekken aan het stuur kunt opstijgen en over je tegenstander heen kan gaan!

DAS pas echte bonensoep @bonensoep, maar ik ben bang dat dát misschien niet helemaal goedgekeurd wordt (het drie-dimensionaal stuur natuurlijk wel :) )

Met een knopje mag inderdaad sowieso niet.

Marko heeft altijd gelijk!!!!

Marko : This is James...

@Royalere,
we kunnen zeggen dat het DAS systeem Max de DAS om heeft gedaan

De frustratie druipt van je reactie af. Wat heerlijk zeg.

Zoals Cartman het al zei: "Yes! Let me taste your tears!" Waarna hij ze van Scott Tenorman zijn wang aflikte.

Natuurlijk @Roy ... (zucht ......)
Het doet wel erg pijn he?

@Snelle Eddy in een van de meest gestoorde South Park afleveringen ooit en dat zegt al iets.

Snelle addy maak jij je nu maar druk om dat rode ding.

Ah dubbel frustratie. Dubbel lekker dus ook!

@Roy
ik zou me graag druk om dat rode ding maken maar ik heb er nog geen tijd voor gehad,
vind het veel te koddig om te zien hoe druk jij je maakt :-)

Fat Pete, wat zegt Roy nou. Wij mogen alleen reageren op zaken aangaande de Ferrari's. Voor de rest moeten wel alles voor ons houden. Dit is totaal niet hypocriet, calimero-achtig of kinderachtig. Dit zijn de forum-regels.

Nu ik dit zo opschrijf moet ik ineens denken aan Damon Hill. Ik noemde hem altijd forum-moraalridder/zelfbenoemd moderator. Hij had hier zeker ingegrepen. Ook om Roy te beschermen, want het is ergens ook wel sneu. In een rode (pun intended) waas maar wild om je heen maaien, omdat je denkt dat iedereen tegen jou of je favoriet is.

Precies!

Hij gaat al naar Villa Avondzicht gebracht worden.

@RUTH:

De goede man gaat er al zo lang ik hem in de media zie (zo'n 13 jaar inmiddels) altijd met gestrekt been in. Ik heb de hoop dat hij verandert allang opgegeven.

Wel een intelligent en kleurrijk figuur!