Helmut Marko over 2 tienden verschil: "Dat wint Mercedes met het DAS-systeem"

Mercedes gaat DAS echt wel gebruiken dit seizoen.

Faal nummer 1 van Tante Royalere.

Succes als je in gevecht bent met Max.

Verder totaal weer op de man. Wordt eens een vent joh.

Zo moeilijk lijkt het me niet om in een rechte lijn een beetje aan je stuur te trekken.

totdat er een hijgende Max achter of voor je zit. 1 keer vergeten en het is over.

Toen Marko met Vettel werkte nam niemand hem serieus. Waarom is dat uberhaupt veranderd?? beetje tussen de regels door lezen, maar vooral niet te serieus nemen.

Logisch, @Hupholland, in die tijd behaalden ze 4 titels. Dat kan je toch niet serieus nemen?

Als een Mercedes als eerste start is het makkelijk te gebruiken. In een gevecht lijkt mij het lastig, niet zo zeer om het stuur naar je toe te trekken maar juist in de goede positie terug zetten. Dat moet namelijk gebeuren aan het einde van het rechte stuk, juist waar de meeste inhaalacties gedaan worden. Lukt het niet om het stuur weer goed te zetten gaan je de bocht in met een verkeerde stand van de wielen. De kans is echter groot dat ze van kop af aan starten want 2 tiende in de kwalificatie is groot.

Maakt geen zak uit, DAS zal illegaal verklaar worden omdat er in Melbourne protest aangetekend zal worden door een paar teams. DAS is door de FIA goedgekeurd omdat Mercedes het kennelijk verkocht kreeg als onderdeel van de stuur inrichting. Wat nergens op slaat. We gaan het zien, 1 ding is zeker, de auto met DAS voldoet op zondag niet aan de parc ferme regels. Wat niet wegneemt dat het natuurlijk slim bedacht is, wie niet waagt die niet wint tenslotte??

@Beemerdude je weet dat Parc Ferme alleen maar is van het begin van kwalificatie tot de start van de race. Dus ze kunnen het prima gebruiken tijdens de race. Daarnaast is het wel degelijk onderdeel van de stuurinrichting en het zal dus niet verbannen worden.

De eerste die hier eens een vent moet worden ben jij zelf @Royalere

maar als ze het niet in kwalificatie kunnen gebruiken en daardoor niet vooraan starten gaat bovenstaand verhaal dus wel op. Als het een voordeel geeft qua bandenslijtage kunnen ze eventueel wel heel vroeg stoppen en daarmee de concurrentie onder druk zetten. Het valt allemaal nog te bezien, gaat het uberhaupt wel gebruikt worden en wat zijn de voordelen (en nadelen).

@Tijdisalles; nee, ik denk dat het geen onderdeel is van de stuurinrichting. Het is onderdeel van de wielophanging. Die beïnvloed je en daarmee de rijhoogte en de spoorbreedte. (al kan dat laatste binnen de regels vallen) Wat Mercedes tot nu toe de FIA op de mouw heeft kunnen plakken is dat het onderdeel is van de stuurinrichting. Terwijl alleen de bediening via de stuurinrichting gaat. Maar we gaan het zien vrijdag in Melbourne. Ik verwacht protesten en schat in dat ze gegrond zullen zijn.

Het DAS systeem doet niets anders dan de wielen sturen. Enige verschil is dat ze niet beide dezelfde kant op sturen maar het tegenovergestelde. Daarom is het dus wel degelijk legaal.

@Tijdisalles; en dat is nou net het grijze vlak... Je stuurt de wielen niet, de wijzigt de wielgeometrie met je stuur. Ipv in de pit met uitlijnen. Maar juist hierom is het een mooi thema en ik volg zelf meer de ‘het is geen onderdeel van de stuurinrichting’ maar het wijzigen van de geometrie met je stuur. En laat nou net in de regels staan dat er geen wijzigingen aan de wielophanging gedaan mogen worden zodra de auto in beweging is. (Zo staat het letterlijk in de regels)
Hoe dan ook; boeiende materie!!?

Nu met de Ferrari soap van de Fia gaan een aantal teams toch in protest
voor dat Das systeem let maar op ik denk Red Bull als eerste
als ze precies weten hoe dat werkt trekken ze aan de bel

De werking ervan zullen ze ondertussen wel doorhebben , het is meer de uitleg die men aan de FIA zal moeten doen om duidelijk te maken of het wel of niet legaal is .

@Nelism: Ze trekken niet aan de bel.... Ze trekken aan het stuur ?

Grote Max Verstappen show is weer begonnen hoor

ROYALERE; Waarom onzin en faal van Marko ?
Dat DAS systeem is zover buiten de regels dat het met ingang van volgend jaar al verboden is.
Mercedes heeft een gaatje gevonden in de reglementen en daar gebruik van gemaakt, géén enkel ander team is er blij mee omdat het eigenlijk verboden had moeten worden, volgens de regels mag de coureur de wiel-ophanging niet veranderen en eigenlijk gebeurd dat nu wel.
Wat ik me afvraag is als bv Williams met dat DAS gekomen was of het dan ook toegestaan werd, ik denk namelijk van niet.
Ik vind dit geval veel lijken op het hele Ferrari debacle, maar omdat het een top-team is die veel betekend voor de F1 ( 6 voudig wereldkampioen coureur en auto ) genereert natuurlijk veel inkomen. Daarom laten ze het dit seizoen maar toe want de regels verduidelijken met een TD gaat om één of andere reden niet meer, wie weet heeft Merc ook gedreigd de sport te verlaten als hun uitvinding afgekeurd zou worden. Zou zomaar kunnen.

Het lijkt erop of ergens een gemeten onderbouwing.
Denk dat de 0,2 sec van RBR eerder bij de waarheid zit.
Niet dat ik het graag zo zou zien, maar hun inzichten ter plekke.

waar haal je deze onzin vandaan?

@tijd, waar baseer je die 0,7 op?

De race simulaties tijdens de wintertest: https://i.redd.it/cxbbukbohvj41.png

Hier kan je helaas zien dat Mercedes veel sneller is dan Red Bull en Ferrari...

Verleden jaar stond Ferrari bovenaan in die lijstjes. Weg ermee.

@Tijdisalles; even tip hier. Als je zomaar wat roept dan vragen de mensen die hier langer meelopen als een paar dagen om onderbouwing. Die mis ik. Voor mij prima hoor, ik lees over het algemeen de posts niet eens van mensen die sinds eergisteren een account gemaakt hebben en dan maar wat roepen gebaseerd op niks. Maar als je zo door gaat leest over een week niemand je posts meer en reageert er ook niemand meer op. Moraal van het verhaal: welkom, maar one liners zitten we hier niet op te wachten.

@Beemerdude ik heb het inmiddels onderbouwd mettijden van de racesimulaties. Daar is overduidelijk dat het verschil eerder rond de 7 tienden per ronde is.

@tijdisalles

Die tijden zeggen niks. Welke banden? Hoeveel brandstof(elke 10kg meer brandstof is 0.35 langzamer per ronde)? Welke motorstand? Wel of geen drs open?

Palmer heeft een mooie analyse daarvan gegeven, kun je vinden op youtube op het kanaal van formule 1. Daarin zegt hij dat het verschil tussen de snelste en langzaamste tijd 7 seconden kan zitten door bovengenoemde factoren. Nu zal dat niet letterlijk zo zijn, omdat de snelste auto in kwali trim zal rijden met minste brandstof en snelste banden. Echter, er kan wel makkelijk een paar tienden tot 1 of 2 seconden verschil in zitten bij testen.

M.a.w. de tijden zeggen dus niets.

Wat ik geleerd heb van 40 jaar wintertesten; niks is wat het lijkt. Er zijn maar 2 dingen die je uit de wintertests kunt halen en dat zijn is de 1e reactie van een coureur en de betrouwbaarheid. Voor de rest hecht ik aan rijden echt nul waarde. De top 3 is sowieso aan het sandbaggen.

Ik mis toch die wijzig knop... kleine spelvoutjes enso...?

Tijdisalles volgens mij was dat begin 2019 7 tienden
maar 2020 bij die testen die zeggen nog niet veel maar ik zag niet dat RBR
7 tienden langzamer was

Misschien alleen vandaag een paar schrikkeltienden extra.

Heel mooi dat er een aantal mensen de woorden van Marko serieus neemt, maar als Tijdisalles met onderbouwing komt dan zegt het allemaal niks. Dus de woorden van Marko slaan ook nergens op?

@aadfanaat Ik zeg niet dat het per se klopt wat Marko zegt, maar wat hij beweert is wel redelijk te meten/weten. Dat van tijdisalles niet, omdat daar teveel factoren voor meespelen tijdens het testen(zoals ik hierboven al ergens heb aangegeven).

Dan kan Marko toch ook niet weten wat de snelheid van Mercedes is? Een aantal van deze factoren kan hij best zien, net als wij, maar hij weet toch ook niet welke motorstand of met hoeveel brandstof er wordt gereden? Volgens mij weet hij zelf dus ook niet hoe snel Mercedes is.

Dan begrijp je niet wat Marko zegt.

Het gaat er om wat het verschil is tussen met en zonder DAS. Niet de tijd an sich van Mercedes. En dat verschil kun je weten, omdat ze weten wat de stand van de banden doet bij bochten en rechte stukken.

“Red Bull is ervan overtuigd dat het DAS-systeem Mercedes de twee tienden extra snelheid geeft die hen een minimale voorsprong op Red Bull Racing oplevert (volgens de berekeningen van het Oostenrijkse team).”

Volgens mij geeft Red Bull aan dat de winst geboekt met het DAS systeem ervoor zorgt Mercedes iets sneller is dan Red Bull. Hoe interpreteer jij de tekst?

Het is door hun berekend met veel meer info en data dan wij hier hebben. Dus dat acht ik betrouwbaarder dan wat tijdisalles probeert te zeggen over de longruns die uit 1 enkele tabel komt. Want daar zijn veel meer factoren mee gemoeid.

Dan snap ik je wat beter, maar ik kan je vertellen dat ze onderling heel moeilijk in kunnen schatten hoe snel ze zijn. Door dus al die verschillende factoren, vergeet niet dat de team ook vorig jaar dachten dat Ferarri sneller was dan Mercedes. Red Bull weet niet welke motorstanden en brandstof hoeveelheden er gebruikt zijn.

Je dacht overigens dat ik niet begreep wat Marko zei. Begrijp ik uit de laatste post van jou dat je het nu ook zo interpreteert?

Ja, had het zelf niet goed gelezen :)

Ik denk wat ik eerder zei, wel realistischer is. Maar dat zegt Marko inderdaad niet zo.

@Aadfanaat, de onderbouwing van @Tijdisalles is nou niet bepaald sterk. De laatste testdag is de enige dag geweest dat Red Bull met een zachtere band een snellere tijd heeft willen neerzetten. die dag was het circuit langzamer dan de eerste dagen. Verder hebben we geen idee met welke motorsettings gereden is. Of met hoeveel brandstof. We weten dat de Mercedes erg goed in de bochten ligt. En dat de Honda motor minder problemen had dat de Mercedes. Voor de rest is het nog speculeren.

@Snelrondje; juist, dat dus! Verder denk ik dat Marko het voordeel wat Mercedes uit DAS kan halen wat onderschat. Ja, misschien 2 tienden voordeel, maar wat als ze hierdoor hun banden een klap langer in het ideale window kunnen houden? Want van toe-out naar toe-in betekent gewoon dat ie minder slijt op het rechte stuk, zeg maar, eigenlijk niet slijt. Bij de rest staan de bandjes toe-out en 'wrijven' ze dus omdat ze niet optimaal staan voor rechtuit.
Ik blijf voorlopig nog steeds van mening dat iets niet perse onderdeel is van de stuurinrichting omdat het toevallig bedient wordt met het stuur.

@Beemerdude , je schreef hierboven :
@Tijdisalles; even tip hier. Als je zomaar wat roept dan vragen de mensen die hier langer meelopen als een paar dagen om onderbouwing. Die mis ik. Voor mij prima hoor, ik lees over het algemeen de posts niet eens van mensen die sinds eergisteren een account gemaakt hebben en dan maar wat roepen gebaseerd op niks. Maar als je zo door gaat leest over een week niemand je posts meer en reageert er ook niemand meer op. Moraal van het verhaal: welkom, maar one liners zitten we hier niet op te wachten.
feb 2020 - 19:28

Als je feiten en een (in jou ogen ? ) juiste onderbouwing verlangt van een ander moet je je er zelf ook aan houden, aldus MIJN mening...
Feit: dat tijdisalles een redelijk recente datum van inschrijving bij zijn naam heeft staan en/of nog niet zoveel reacties heeft geplaatst op deze site houd niet automatisch ook in dat hij hier net komt kijken.
Want:
Feit: zelfs voor het jaren lang kijken/meelezen op deze site heb je immers geen account nodig.
Feit: voor iemand die aan een ander laat merken zelf nogal van de onderbouwingen te zijn om iets al dan niet te lezen,
vond ik je verhaal gezien je eigen onderbouwing dan ook een erg slecht stukje forumvulling en beslist geen onderbouwing, het is niet meer dan gewoon een simpele eigen mening van iemand die hier al langer mee draait maar die verder immers OOK nergens op gebaseerd is/was.
Feit, indien je hier dan al je mening denkt te moeten ventileren is het zeer verstandig vooral duidelijk te maken dat je voor jezelf spreekt.
Doe niet alsof iedereen die hier al wat langer aanwezig is dan JIJ denkt zich OOK aan de door jou gestelde voorwaarden hecht om iets al dan niet te lezen van een ander.
Want ook dit kan jij niet met feiten aantonen of zelfs maar onderbouwen.
Het zal om die reden dan ook de kans dat je daarop zal worden aangesproken doen toenemen, speciaal door mensen zoals ik die hier ook al iets langer meeloopt dan de inschrijf datum of het aantal geposte berichten doet vermoeden.
Ik laat me namelijk niet graag in een hokje plaatsen door andere en hoe lang of kort ze hier aanwezig zijn maakt mij daarbij niet uit ;)

die onderbouwing zoals tijdisalles hier boven aanhaalt is gedeeltelijk wel gemeten, althans...die 2 tiende in de bochten was de snelheidswinst in de bochten omdat Mercedes door het DAS nu minder onderstuur zouden hebben in die bochten waar dat voorheen wel meer aanwezig was. (uitspraak Marko en gemeten door de RBR techneuten , op deze site ook te lezen op 29 februari dit jaar)
Tel daarnaast de paar tiende voorsprong die men als "het te kloppen team " al had op de rest.... en het voordeel nu door DAS ook op het rechte stuk die dit systeem oplevert... want het zal duidelijk zijn dat dat ook wel degelijk in racepace snelheid doorwerkt omdat de banden hierdoor iets minder hard slijten en vooraal ook de temperatuur beter beheersbaar wordt en een, volgens toto zelf, gegeven dat de banden een geschatte 1 a 2 ronden langer mee gaan, iets wat erg belangrijk kan wezen voor mercedes omdat juist de bandenslijtage wel vaker een probleem was. Dat DAS zullen ze dus zeker wel gebruiken waar het maar kan... en ik denk zelf ook door al deze metingen en gegevens dat die 0,7 voorsprong er niet ver vanaf zal zitten door dit systeem.

Zegt een Ferrari fan loooool

zegt een Messi fan..

Ik was een Schumacher en Felipe Massa fan. Dus ik heb Ferrari gesupport ja maar ik juich toch echt voor Hamilton tijdens de races. Alleen vind ik Ferrari wel het mooiste team van de Formule 1 maar een fan zal ik het niet noemen.

for sure

Ben in de hoogtijdagen van Schumacher veel naar de F1 races geweest soms wel 10 keer per jaar, het was een oase van Duitsers met rode vlagen en vaandeltjes, en daar liepen altijd wel een handje vol verdwaalde Hollanders omheen, ook in het rood... vond het maar een raar gezicht...

En Ferrari heeft een illegaal systeem? ;)

Valt te bezien. Ik heb wel het idee dat Ferrari een klapje achter ligt. Maar met álle sandbaggen weet je t maar nooit. In ieder geval lijkt RBR de boel qua betrouwbaarheid prima op orde te hebben. In tegenstelling tot Mercedes. En omdat het zo dicht bij elkaar zit kon dat wel eens een doorslaggevende factor zijn.

@Beemerdude Eens. RBR is zeer waarschijnlijk verder dan vorig jaar. De relatie met Honda is 1 gelukkig huwelijk gebleken en de kinderziektes die voorheen waren zijn beperkt gebleven. Sommigen hechten denk ik teveel waarde aan de tweede testweek toen niet alles perfect ging.

Wat betreft Ferrari wil ik graag hopen en geloven dat we erbij zijn, maar ik denk zelf ook nog niet. Voel eerder dat we in hetzelfde schuitje zitten als RBR in de laatste jaren. Als in meer downforce, maar nog geen ideale topsnelheid. Laat het maar beginnen dan!

door het zeer waarschijnlijke gesjoemel van ferrari want geen openbaarheid voer geheime afspraakjes met de FIA ,
hoop ik eigenlijk dat ze (ferrari) dit jaar ergens achter in de middenmoot zitten.
Waarom ?
Simpel om het feit dat door dat gesjoemel van Ferrari het andere teams vorig jaar flink geld en de nodige titels heeft gekost en ik dus hoop dat ze dit jaar geen enkele podiumplek meer behalen.
Ik zie dat dan als een soort van straf zeg maar, want meer geld dan de andere teams krijgen ze toch al wel.

''De coureurs gaan het verschil maken en dat wordt een close call.''

Nee. Mercedes is gewoon nog sterker. Waarom zeg je niet gewoon: Hier heb je alvast een smoesje als Hamilton weer wk wordt?

@Politik: ik denk dat de betrouwbaarheid het verschil gaat maken. En zoals het lijkt heeft RBR daar een voordeel...?

Eindelijk iemand met de juiste worden en hoe die dat ziet
ik ben het er helemaal mee eens ik deel jou mening Politiek

Zou goed kunnen wat je zegt, Politik.

Al is de RBR net zo snel dan ga jij nog altijd zeggen dat Mercedes sneller is. Want Max kan natuurijk nooit langzamer zijn dan Lewis

Die mondkapjes werken niet @Rimmer maar stuur me maar een aluhoedje. Gezonde argwaan is wat mij betreft een deugd. Goedgelovige mensen zijn me te naief.

Dat klop helemaal op
en banen met niet zo lange rechte stukken heb je er ook niet zo voordeel van

@da_bartman

Door het DAS systeem kan Merc meer Toe out gebruiken om minder onderstuur te hebben. Dit kunnen zij weer corrigeren op het rechte stuk wat minder wrijving en dus minder slijtage oplevert. Dus heeft het wel degelijk effect in de bochten.

@Ferdi, dat hoor ik voor het eerst dan: "Meer toe out dan gewoon", ik dacht dat je met DAS switcht tussen toe out (gelijk aan andere teams) en geen toe out.
kun je me dan ook vertellen dat als ze DAS niet gebruiken, wat ze veelal niet zullen doen (zeker op kortere rechte stukken) ze dan standaard meer toe out hebben als de andere coureurs?

@ da_bartman
Daarom is het ook geniaal bedacht als het tenminste legaal bevonden wordt. Je kunt het afstellen per circuit en soort band. Wanneer er voor de hardere band gekozen wordt, kun je meer toe out geven om onderstuur te corrigeren op de zachtere variant kun je meer toe in afstellen om op de rechte stukken om de levensduur te verlengen. In theorie dan...of het in de praktijk werkt moet nog bewezen worden. Als beide compounds gebruikt moet worden C1 en C5, dan moeten zij een keuze maken wat welke variant beter is.

@Ferdi, ik ben benieuwd hoe je aan deze info bent gekomen, ik lees en kijk zo'n beetje alles, dat ik dat van de extra toe out , van jou moet horen verbaast me derhalve. Verder blijf ik erbij dat het vaak op de lange rechte stukken juist een probleem is om de banden op temperatuur te houden, daarom verwacht ik echt dat als de coureurs de toe neutraal zetten, dat ze dan in de aap gelogeerd zijn in de eerstvolgende bocht.

@da_bartman

Deze info vind je niet, ik heb een autotechnische opleiding genoten. Voor mij is logisch nadenken wat je er mee kunt. Het is ook zo ontzettende simpele vondst, qua idee althans, daarom is het ook zo geniaal.

Eens met @Ferdi, toe-in zorgt voor iets meer warmte opbouw aan de buitenkant van de banden en toe-out iets meer aan de binnenkant en een wat overstuur tov onderstuur, zeker in combinatie met downforce.

Het zou helemaal geniaal zijn als ze de toe-in/out variabel kunnen vast zetten middels een preset (verder of minder ver terugduwen van het stuur). Dan kun je als de auto van karakter wisselt in de race (meer over of onderstuur) dit tijdens de race corrigeren. De mercedes heeft dan extra probleem oplossend vermogen tov de andere wagens

@ Keizert
Precies!
Je kunt zoveel meer omdat je op de reguliere wijze ook al de toe kunt wijzigen.
Daarnaast heb je nu de mogelijkheid om dit op strategisch niveau toe te passen. Hiermee kun je met een bandensoort langer doorrijden en of stop uitsparen of juist een agressievere strategie te gebruiken.

Brengt met zich mee dat het ook tricky kan zijn. Stel een schaal van 1-10 en je gaat van setting 1 direct naar 10 dan is het karakter ineens massive under of oversteer. Ben benieuwd wat de racepraktijk brengt. Use with caution i guess. We gaan het zien..

Ben ik met je eens...het is lastiger dan het lijkt.
Ben benieuwd of het in praktijk net zo mooi werkt als in theorie.

"Hiermee kun je met een bandensoort langer doorrijden en of stop uitsparen of juist een agressievere strategie te gebruiken" DAS werkt alleen op de voorbanden , dan vergeet je dat de achterbanden de "normale" benodigde bandenwissel nodig vereisen. Zou je het aan de voorkant het uitstellen, maar als je aandrijflijn zijn grip verliest...... Jullie zijn heel enthousiast, maar ik moet echt nog zien wat het allemaal gaat opleveren, ik denk dat het tegen gaat vallen , maar van mij mogen ze het gaan gebruiken, want ik denk dat het aantal rijdersfouten bij de merc-boys dan drastisch gaat toenemen

da_bartman,

Het is een wisselwerking, DAS heeft ook invloed op de achterbanden, mits Mercedes het aan de praat krijgt. In theorie klinkt het ook heel mooi, zoals wij beide ook al aangaven het is in de praktijk best wel lastig. Voor de coureurs is het niet zo lastig. Een kwestie van duwen en trekken op het rechte stuk.

@Ferdi, "DAS heeft ook invloed op de achterbanden, mits Mercedes het aan de praat krijgt" en daar geloof ik dus ook helemaal geen snars van. Dit truukje qoest alleen gedoogd omdat het een uitbreiding op bij de functie "sturen" is. sturen doe je met de voorkant en niet de achterkant en het is al helemaal ondoenlijk om dit "unpowered" te doen.

da_bartman

Als een auto beter de bocht instuurt zal een auto minder glijden, toch?
Als een auto minder glijdt belast je de banden minder en staat de auto eerder "recht" bij het uitkomen van een bocht. In beide gevallen belast je de achterbanden minder, mits Mercedes het aan de praat krijgt. Dit is de theorie.

Juist wel...door dit systeem kan Mercedes met meer Toe out (uitspoor) rijden, waardoor zij minder onderstuur hebben. Ook of juist in langzamere bochten.
Het verschilt per band en circuit hoe zij het afstellen. Toe in (toespoor) zorgt voor minder wrijving en dus slijtage (rechte stukken), Toe out (bochten) minder onderstuur.

Helder, thanks!

Graag gedaan!