132
Zeven Formule 1-teams dreigen met juridische stappen over de 'geheime afspraak' die Ferrari en de FIA zijn overeengekomen over de 2019-motor van het Italiaanse team. Het was al bekend dat de teams die geen gebruik maken van een Ferrari-motor woedend zijn over het gebrek aan transparantie en een echte straf, maar alle zeven van die teams maakten hun woede duidelijk door een gezamenlijk persbericht.
Sommigen mensen voorspellen dat het één van de grootste valsspel- en corruptieschandalen in de F1-geschiedenis zou kunnen worden.
"Als een atleet positief test voor doping, kan WADA ook geen deal sluiten met die atleet", vertelde een niet nader genoemde teambaas aan Auto Motor und Sport.
De kern van de woede van de zeven teams is geld, want als Ferrari had bedrogen, dan zou elk team, behalve kampioenen Mercedes, hebben geprofiteerd van de diskwalificatie van het team uit Maranello
"Het is een dubbelcijferig miljoen minder voor het eindigen als derde in plaats van als tweede", aldus Dr. Helmut Marko van Red Bull Racing. "Het is niet alleen de distributie, maar het zit ook in onze sponsorcontracten. Als ze echt vals spelen, zou 10 of 20 miljoen veel te goedkoop zijn", voegde hij eraan toe.
Daar blijft het echter niet bij. Helmut Marko denkt dat de straf voor Ferrari over de affaire, daadwerkelijk en ironisch genoeg een voordeel zou kunnen opleveren. "Als Ferrari nu onderzoek doet naar alternatieve brandstoffen voor de FIA, biedt dat een voordeel van ervaring ten opzichte van alle anderen", zei hij.
Red Bull sluit daarom niet uit dat er juridische stappen wordt ondernomen. "Deze keer hebben we ons aangesloten bij de campagne van Mercedes. Maar in de toekomst zullen we onze opties overwegen en onze rechten op onze eigen manieren handhaven", vertelde Marko aan Auto Bild.
Zeven teams hebben zich verenigd en staan lijnrecht tegenover de FIA en Ferrari. Mercedes, Red Bull Racing, AlphaTauri, McLaren, Racing Point, Williams en Renault trekken gezamenlijk op en ondermijnen hiermee de geloofwaardigheid van de FIA. De voornamelijk Franse organisatie zal met de billen bloot moeten en open kaart spelen. De vraag is welke kant het op zal gaan de komende weken. Voor de F1 zou een onderlinge rechtszaak geen goed nieuws zijn.
Grote vraag is dan ook welke kant Liberty gaat kiezen, de eigenaar van de F1. Er gaan geruchten dat Liberty aan de kant van de zeven teams staat.
Wat heel duidelijk naar voren komt is de kritiek op de FIA. Mercedes-teambaas Toto Wolff: "Wat Ferrari deed was niet oké, maar nog erger is hoe de FIA hiermee is omgegaan."
De Oostenrijker krijgt bijval van zijn landgenoot. Helmut Marko is het ermee eens: "Het gedrag van de FIA is hierin het echte schandaal. We hadden eigenlijk Christian Horner moeten instrueren om 24 miljoen dollar aan prijzengeld terug te eisen."
Het is nog altijd onduidelijk hoe de toekomst van Zandvoort in de Formule 1 eruit gaat zien. De organisatie van de Du...
Het vertrek van wedstrijdleider Niels Wittich is het gesprek van de dag in Las Vegas. Wittich vertrok ruim een week g...
Ferrari staat met nog drie raceweekenden te gaan 36 punten achter McLaren, en heeft dus nog altijd een goede kans om ...
De Formule 1 maakte vorige week bekend dat het het Formule 1-seizoen 2025 zal aftrappen met een groot launch event, w...
Het team van Haas gaat aankomend weekend in Las Vegas op jacht naar WK-punten. In Brazilië verloren ze de zesde ...
Dit gaat nog gezellig worden.
Inmiddels veel te hoog opgelopen om nog te sussen, alhoewel hoogst waarschijnlijk komt er weer een drog reden als we hebben niet kunnen vaststellen dat de aanwezige illegale systemen daadwerkelijk zijn gebruikt.
Het blijft natuurlijk wel Ferrari he .
Behalve in Canada met Vettel, toen was de liefde ver te zoeken .
Ik zit eigenlijk te wachten op Ecclestone. Als hij teams wil verleiden om over te stappen naar een nieuwe klasse, waar wel eens sprake van was (volgens de geruchten), is dit wellicht een uitgelezen kans.
Voortijdig einde van Todt als FIA baas in aantocht? Soort van Blatter verhaal?
Dit is tot nu toe wel het rukste F1 jaar sinds ik het volg(1993). en dat zegt veel met dominantie tijden van Ferrari/Mercedes. dat virus/Fia/Ferrari/geen zekerheid hebben over races.
Dan heb je toch 5 saaie schummie jaren gemist...
Veel bekende van mij zijn in die periode afgehaakt, pas daarna met oa Lewis, Vettel, button en eindelijk verlost van de Trullitrain is de F1 weer helemaal opgebloeid. Maar ja dat is ieder zijn eigen mening.
Het gedoe met afzeggingen vanwege het corona-virus vind ik niet echt leuk. Dit soort gedoe met de FIA vind ik juist wel leuk. Geweldig hoe FIA het denkt op te lossen en nu bijna alle teams unaniem op haar dak krijgt. Ben nu al benieuwd hoe dit zich verder gaat ontwikkelen.
De FIA is altijd al zo'n corrupte dictatuur geweest. Wie herinnert zich de briefing in Japan met Senna nog? Brrrr. Maar dit is iets wat nog lang na kan dreunen. FIA dreigt naar Ferrari, Ferrari dreigt (zoals altijd) om op te stappen, FIA geeft toe, de rest dreigt met stappen enz enz. De FIA moet gewoon eens duidelijk, open en consequent zijn... maar die kans is nog kleiner dan dat ik F1 ga rijden...
Balestre is beschuldigd met het misbruiken van zijn macht, met als grootste voorbeeld de titelstrijd tussen Alain Prost en Ayrton Senna in de Formule 1 in 1989. Na afloop van de aanrijding tussen Prost en Senna in Suzuka, kwamen er implicaties in Autosport Magazine dat Balestre de titelstrijd in Prost zijn voordeel heeft weten te manipuleren doordat Senna werd gediskwalificeerd, beboet en een opschorting kreeg. Dit was de directe aanleiding voor Max Mosley om zichzelf aan te stellen voor het presidentschap binnen de FISA. Echter, toen Senna op controversiële wijze in aanrijding kwam met Prost tijdens dezelfde Grand Prix een jaar later, toonde Balestre geen bemoeienis en kwam ook niet tot sancties tegen Senna.
Waar de FIA zich in vergist is dat in de tijden van Senna de F1 10x zo weinig kostte en het voor de investeerders een leuke marketing plek was.
Tegenwoordig is de sport zo duur geworden en de bedragen die investeerders er in stoppen zo ontzettend hoog zijn geworden dat de FIA niet meer met schimmig handelen de boel een beetje naar hun hand kan zetten.
Ik kan mij niet voorstellen dat de driectie van HONDA bereidwillig blijft om miljarden te steken in een project dat op deze manier door de FIA wordt beheerd. En dat geldt natuurlijk voor alle investeerders die denken mogelijk een groot nadeel te hebben ondervonden als Ferrari ilegaal bezig was.
Er moet gewoon een transparant einde aan zo'n onderzoek komen, wel/niet ilegaal en een uitleg waarom. Dat is de enige manier waarop grote investeerders hun investeringen goed beheerd zien worden.
De Fia is toen der tijd gewoon dom geweest door Senna te diskwalificeren op het feit dat ie de bocht zou hebben afgesneden... dat ie met hulp de baan weer is opgegaan (aangeduwd) is een ander verhaal.. en dat de pole aan de verkeerde kant stond is een bullshit verhaal.. dat stond ie de jaren ervoor ook.. maar dat hoor je ook weer niet in die docu..
Mwa, een internationale sportbond versus een aantal miljardenbedrijven? Fransen zijn diplomatieke meesters maar de internationals zouden weleens diepere zakken kunnen hebben. Dan is het de vraag of ze die hiervoor willen legen. Maar als dit hard genoeg gespeeld wordt zet het de bestaansrecht van de FIA op het spel. Dit zijn voelbalachtige taferelen. Ook daar speelde naast een Zwitser een Fransman een rol in het spel.
Yep, helemaal eens.
Dit kan wel eens de FIA en de F1 de nek omdraaien.
De grote investeerders in de andere teams / motoren gaan dit niet pikken.
Ik zie HONDA zo maar uit de F1 stappen als dit de manier is waarop de FIA openheid denkt te kunnen geven na een fraude onderzoek naar 1 van hun concurenten.
HONDA weg betekent RB en Alfa Tauri weg en dan moet ik nog maar eens zien hoeveel andere investeerders nog happy zijn met de F1
Maximo exact dat, de FIA speelt met de toekomst van de F1 en om nou te zeggen dat de gezondheid van de F1 de laatste jaren goed is, de luxe van 28 auto's op de grid is van heel lang geleden......juist nu zou de FIA beter moeten weten, 10 teams 4 pu leveranciers waarvan er 2 twijfelen om nog lang door te gaan, Haas die twijfelt en terecht nog weinig handtekeningen onder de nieuwe regels voor 2021..........corona die de races bedreigd van een formule die een ergere ziekte heeft.....ik hou mijn hart vast.....
Het kan natuurlijk zijn dat het 'grijze gebied' waar Ferrari in werkte, zo geavanceerd is dat ze dit willen beschermen. Lijkt me logisch.Dan is de houding van FIA niet eens zo gek.
Alleen had dit dan wel anders gecommuniceerd moeten worden via FIA.
Daarnaast is er dan nog het probleem met de klantenmotoren van Ferrari. Want die zouden dan dezelfde techniek moeten behelzen incl. de snelheid.
Dat ligt er maar aan. Bill.
Als het inderdaad om dat simpele kabeltje ging waarover men sprak, dan zou dat bij de klantenteams vrij makkelijk weg te laten moeten zijn. Is het iets meer interns, dan is dat allicht moeilijker omdat ze volgens mij wel verplicht zijn gelijke motoren te leveren. Bij een bypass kabeltje valt het wellicht niet onder de PU techniek zelf, maar meer onder de integratie in het chassis.
We bashen hier wel Ferrari en FIA, maar niemand hier weet precies wat er aan de hand is. Het enige verwijtbare tot nu toe is dat de communicatie niet helemaal lekker is gegaan. Verder zijn het alleen maar aannames van ons. Ik beweer niet dat er niets aan de hand is, maar op dit moment weten we niet precies wát er aan de hand is. En wat @Bill ook al zegt; het is logisch dat er geen bedrijfsgeheimen gelekt mogen worden naar de concurrentie.
Of is het misschien allemaal alleen maar een media-offensief van zowel FIA als LM en alle teams om de aandacht op de f-1 te krijgen?
Hier zijn de belangen nu wel wat groter dan een een of ander "grijs gebiedje". Geef dat maar snel op als je niet wil dat de F1 zichzelf opblaast. Wat denk je hoe de aandeelhouders van Liberty hier tegenaan kijken.
Todt heeft de F1 al verklooid met zijn achterlijke motorenformule en dan dit.........??
@Mojito
Het gaat hier hoogstwaarschijnlijk niet om een bypass kabeltje
Het gaat om de hoofdkabel van de accu's die met opzet zo dicht mogelijk langs de brandstofsensoren zijn gelegd/bevestigd zodat het magnetisch veld de sensoren verstoord en niet meer precies kunnen meten hoeveel brandstof er precies naar de motor gaat .
Het vermoeden werd later ook versterkt toen er pak m beet 13 liter meer in de tank zat dan werd opgegeven bij Leclerc .
Met 13 liter extra kun je op bepaalde momenten aardig je gang gaan en n flinke vermogensboost eruitpersen op bijvoorbeeld de langere rechte stukken
Wat Tieske zegt.
Er is meer aan de hand.
Iets met software en ongezien meer brandstof kunnen verbranden. Ferrari was tot in Abu Dhabi aan het rotzooien. Blijkt wel uit de opgave van brandstof en de gemeten hoeveelheid bij Leclerc in de auto. Ik ben er redelijk overtuigd van dat Ferrari in die race nog steeds iets kon uitvreten waardoor de Ferrari ongezien meer brandstof kon verbranden. Effe 5 kg te veel meenemen voor een race doe je als team niet per ongeluk, dat gaat er bij mij echt niet in.
@Bill
Het is heel simpel, of ze waren heel slim bezig en het was dus legaal, of het was ilegaal.
De FIA kan ook verklaren dat Ferrari een bijzondere oplossing die legaal was maar niet wenselijk voor de toekomst en dat eind 2020 of 2021 er een verklaring komt wat het precies betrof.
In dit geval weten andere partijen dat er serieus naar gekeken is en kunnen ze er op vertrouwen dat de FIA naar eer en geweten heeft gehandeld.
Ferrari zou een publieke excuses aan Max moeten bieden, gelezen door Charles.
Die poles en overwinningen van Leclerc stellen natuurlijk ook geen zak meer voor als blijkt dat hij die heeft gepakt met een illegale auto.
De exacte bewoordingen weet ik niet meer, maar ergens vorig jaar beweerde Helmuth Marko dat Mercedes niet helemaal frisse middelen had gebruikt om aan zeer gedetailleerde info te komen betreffende de Ferrari motor.
Mercedes ging hier zelf niet mee aan de slag maar speelde de info door aan Red Bull, die op hun beurt de FIA op de hoogte bracht.
Vervolgens werden er twee Ferrari motoren geconfisqueerd en een Honda motor ter referentie.
In dit geval zouden Mercedes en Red Bull toch allang weten wat er evt aan de hand was en waarom heeft Mercedes niet zelf die info gebruikt maar aan Red Bull doorgespeeld en hen verzocht de FIA in te lichten?
Waarom liet Red Bull zich voor het karretje van MB spannen? Net zoals nu ook MB het initiatief nam om de 7 niet Ferrari aangedreven teams te mobiliseren dmv een schrijven aan de FIA.
Buiten dat de FIA het uiterst onhandig heeft verwoord, alhoewel hun eigen regels omtrent dit soort zaken wel degelijk de mogelijkheid bieden om een schikking te treffen waarbij geen verdere info wordt verstrekt, meestal omdat er dan technische info over een team op straat ligt wat als intellectueel eigendom van het betreffende team gezien kan worden, zou de vraag ook richting Mercedes en Red Bull kunnen komen hoe zij aan deze gedetailleerde info zijn gekomen die normaliter slechts binnen de muren van Maranello bekend is.
Ben benieuwd of Mercedes dan hun bron gaat noemen, want dan is het feest echt compleet en hebben we een totaaloorlog in de paddock, voor zover die er nog niet is.
@mr monza Met alle respect maar dit noem ik afleiden van het werkelijke probleem, hoe het is achterhaald interesseert me niks maar ze hebbende boel duidelijk geflest (voor een grijs gebied krijg je geen straf) dus moet er een duidelijke uitspraak komen en niet een onderling dealtje waar je een heleboel vraagtekens kunt zetten
Als ik zo vrij mag zijn @Monza ;-)
Just before the end of the 2019 season, Helmut Marko said that Mercedes F1 team had used improper means to obtain very precise information about the Ferrari engine.
This information was then passed on to Red Bull, which then used it to contact the FIA. It must be noted that when the Ferrari power unit was investigated, it was done with a customer engine, a works team engine and a Honda power unit from Toro Rosso.
This information was confirmed by the German journalist, Christian Nimmervoll, who is not the first to come forward since he works as a journalist for the sit-es f0rmel1*de and m0t0r$p0rt-t0tal.***, the German subsidiary of the Motorsport Network group.
Nimmervoll said Ferrari suspects some of its employees may have been involved in some way in the story. It should be noted that there is a very specific context to this case.
Before Maurizio Arrivabene’s eviction in January 2019, there were two opposing sides at Ferrari. On one side, the pro-Binotto and on the other, the pro-Arrivabene (which could also be described as anti-Binotto).
And according to Nimmervoll, it was the latter category of people who provided the information that eventually ended up in the hands of the FIA.
In addition, Nimmervoll also claimed that the particularly singular affair surrounding the agreement signed between the FIA and Ferrari is a vast masquerade, given that unofficially some team bosses were already aware of what had been going on since December 2019.
@Bill,
Over dat artikel heb ik het idd.
Sommige kunnen het misschien niet relevant vinden hoe MB aan die info komt, maar MB heeft twee ex Ferrari engineers in dienst, James Allison TD en Lorenzo Sassi ex hoofd motorontwerp bij Ferrari, laatstgenoemde is met wrevel vertrokken uit Maranello.
Het is niet onaannemelijk dat beide heren verzocht zijn wat rond te vragen en zo aan deze info zijn gekomen. Daar kun je je schouders over ophalen, maar helemaal kosjer is dat natuurlijk niet.
Ik vraag me af of jullie ook zo vergevingsgezind zijn als Red Bull/Honda een motor heeft die de Ferrari en Mercedes voorbij fluit alsof het niets is, Ferrari en MB vermoedden iets maar weten niet wat, de FIA onderzoekt maar vind niets, maar plots blijkt Mercedes over zeer gedetailleerde en vertrouwelijke informatie te beschikken betreffende de Honda motor.
Dan krijg je het juridische steekspel wie is er fouter, de fraudeur of de klokkenluider. Ik ben daar uiteindelijk niet zo in geïnteresseerd. Mij gaat het erom wat er op de baan gebeurd en daar zijn regels voor gemaakt. Wanneer dan blijkt dat die regels zijn overtreden is de overtreder fout. Hoe de tegenstanders achter de fout zijn gekomen doet er voor mij niet zo toe als ik op zondag een race bekijk, wel dat er een auto wint die illegaal is.
@ MR Monza
Mij maakt het niet wie wat doet, op het moment dat je grens overschrijdt dien je gestraft te worden als je gepakt wordt.
Dat Ferrari de regels oprekt/ anders uitlegt of een ander team zal altijd gebeuren. Hetzelfde doet Mercedes nu ook. Het is aan de FIA om dit te controleren en duidelijkheid te verschaffen.
In het van Ferrari geval doet de FIA dit niet, dat maakt deze zaak kwalijker.
Renault werd wel gestraft na protesten terwijl zij al meerdere seizoenen met het automatische rembalans systeem reden. Als Ferrari in de fout is gegaan dienen zij gestraft te worden. Dat Ferrari wel of niet het belangrijkste team is in de F1 doet er niet ter zake. Niet met (meer) meerdere maten meten zoals onder Max M. en Bernie E.
Ik ben groot fan van Ferrari, maar vind dit niet kunnen en had er bij andere teams ook een probleem mee gehad. Maar dat was nooit gebeurd, want historisch gezien is het team dat hier mee weg komt Ferrari en niet een ander team. Als dit bij Honda was gebeurd dan hadden ze Verstappen uit alle uitslagen geschrapt, want hij is geen lid van de familie Todt en als Honda dreigt de F1 te verlaten dan is niemand onder de indruk. Ferrari heeft veel te veel informele macht. Ik ben er echt klaar mee.
@mr monza ook hier in je reactie draai je er om het feit heen. Het maakt niet uit wie het heeft gedaan in dit geval is Ferrari stout geweest en is betrapt dus moet je op de blaren zitten en ja als RB dit had gedaan ook. Ik weet dat elk team dingen doet op of over de grens echter als je zaken op welke manier dan ook achterhaald die niet kloppen. Dan moet je ook straffen anders heeft de hele controle geen zin meer. En juist dat laatste gebeurt nu niet.
Dit is niet afleiden van het probleem, dit is onderdeel van het probleem.
Naar het zich laat aanzien had Ferrari iets wat niet door de FIA te detecteren was, of dat legaal, illegaal, grijs of donkergrijs is weten we niet.
Het lijkt erop dat MB via bepaalde wegen aan vertrouwelijke Ferrari info is gekomen, dat aan RB heeft doorgespeeld en die op hun beurt weer naar de FIA.
Als de FIA Ferrari zou straffen zou Ferrari daarmee naar de rechter gaan om onder andere de regel interpretatie aan te vechten en zou de FIA hoogstwaarschijnlijk aan moeten tonen hoe zij dit hebben ontdekt, aangezien ze daar dus kennelijk de apparatuur niet voor hebben.
De aap komt dan uit de mouw dat MB over vertrouwelijke Ferrari info beschikte en dan krijgen we weer een heel ander verhaal.
De FIA heeft zichzelf in de hoek gezet met dit belachelijke communiqué.
Ze hadden met Red Bull, Mercedes en Ferrari rond de tafel moeten gaan en dit op moeten lossen, aangezien ze dus niet onomstotelijk konden bewijzen dat Ferrari illegaal was.
Mercedes zou met de billen bloot moeten hoe zij aan de info kwamen.
Hier kon alleen maar gezeik van komen, als dit met de 3 teams binnenskamers opgelost was, zouden RB en MB de teams waar ze aan leveren gerust kunnen stellen en was al deze heisa niet nodig.
FIA heeft tijdens het seizoen zelf nooit wat kunnen vaststellen.
Vervolgens is er na het seizoen bij Ferrari intern iemand uit de school geklapt.
Info via MB/RBR bij FIA terecht gekomen.
Echter is zoiets nog steeds geen bewijs op dat moment. Daar kan je als FIA dus niet zoveel mee lijkt mij tenzij je het hard kan maken met feitelijke onderzoeksresultaten.
Allemaal niet zo handig gespeeld door meerdere partijen.
Mooie soap weer.
@Monza,
Het word dan wel een beetje hetzelfde verhaal als een moordenaar die wordt gepakt middels een illegale tap.
Dan weet heel de wereld dat hij een moordenaar is maar wordt niet vervolgd omdat het bewijs niet rechtsgeldig is.
Dat is natuurlijk een emotioneel slecht te herkauwen situatie die alleen maar verliezers kent.
Met name de fans (ook Ferrari-fans) zullen de Scuderia de rug toekeren.
Daarnaast nog fabrikanten als Renault en Honda die het voor gezien houden omwille de oneerlijke competitie.
Allemaal aannames, het is minstens net zo waarschijnlijk dat de FIA maar ook RB en Mercedes wel degelijk bewijs hebben, want dat zou een veel logischer verklaring zijn voor de gang van zaken. Occam's razor. Want zonder aanleiding was RB nooit naar de FIA gestapt en had de FIA nooit een onderzoek gestart, had het allemaal niet zo gelopen zoals nu.
Er is inmiddels een reactie binnen van de FIA;
“The FIA has conducted detailed technical analysis on the Scuderia Ferrari Power Unit as it is entitled to do for any competitor in the FIA Formula One World Championship.
“The extensive and thorough investigations undertaken during the 2019 season raised suspicions that the Scuderia Ferrari PU could be considered as not operating within the limits of the FIA regulations at all times.
“The Scuderia Ferrari firmly opposed the suspicions and reiterated that its PU always operated in compliance with the regulations. The FIA was not fully satisfied but decided that further action would not necessarily result in a conclusive case due to the complexity of the matter and the material impossibility to provide the unequivocal evidence of a breach.
“To avoid the negative consequences that a long litigation would entail especially in light of the uncertainty of the outcome of such litigations and in the best interest of the Championship and of its stakeholders, the FIA, in compliance with Article 4 (ii) of its Judicial and Disciplinary Rules (JDR), decided to enter into an effective and dissuasive settlement agreement with Ferrari to terminate the proceedings.”
“This type of agreement is a legal tool recognised as an essential component of any disciplinary system and is used by many public authorities and other sport federations in the handling of disputes.
“The confidentiality of the terms of the settlement agreement is provided for by Article 4 (vi) of the JDR.”
Met andere woorden;
De afspraken tussen FIA en Ferrari blijven geheim.
"best interest of the Championship and of its stakeholders" tja niet alle stakeholders maar vooral de FIA en Ferrari! Schandalig. Van mij mag die hele FIA door de plee getrokken worden. En laat dat seizoen ook maar zitten (daar kom ik vast op terug als ik tot 10 heb geteld).
@Mr. Monza.
Ferrari kan beter zelf met de billen bloot gaan en openheid van zaken geven. Dit blijft groots kleven aan Ferrari. Als Ferrari werkelijk de sport lief heeft dan voorkomen verdere (reputatie) schade voor henzelf en de anderen in de sport.
@mr monza Wat de Fia heeft gevonden weet ik niet, echter het lijkt er in mijn ogen sterk op dat men iets heeft gevonden dat illegaal handelen mogelijk maakt het probleem hierbij is dat je achteraf nooit kunt hard maken dat het ook als zodanig is ingezet dus ook nu kan de Fia inderdaad niks met zekerheid bewijzen aangezien men bij Ferrari in alle toonaarden blijft ontkennen.
MrMonze
Als Ferrari wel een legale oplossing had dan kan de FIA dat toch gewoon naar buiten brengen.
Ze kunnen zelfs vermelden dat het een legale maar onwenselijke oplossing was die Ferrari niet meer mag toepassen en dat ze eind 2020/2021 verklaren wat die oplossing was.
Dan kan iedereen er op vertrouwen dat er eerlijk is beoordeeld en dat men op termijn zal horen hoe het in elkaar stak.
Dat is voor jou en mij misschien zo, RBH2019.
Echter juridisch is dat absoluut het zelfde. Niet bewezen geacht is gelijk aan niet bewezen is gelijk aan onschuldig.
Dat is juist het kwalijke van deze situatie. De verdenking is nu eigenlijk al onuitwisbaar veranderd in schuldig. Men (de media en het gepeupel) is nu volledig aan het veroordelen. En ik moet zeggen dat de indirecte last allang mij doet vermoeden dat er iets niet in de haak is geweest met die motor.
Niet mee eens Mr.Monza. Ten eerste weten we niet wat de FIA precies weet en wat ze kunnen bewijzen. En het achter gesloten deuren samen met Mercedes en Red Bull oplossen is geen goede zaak voor de overige teams. Het geheel komt samenzweerderig over en leidt tot meer speculaties. Deze zaak suddert nog lang door en kan op lange termijn de F1 killen.
@Snelrondje,
Welnee, de F1 heeft Balestre, de FISA/FOCA oorlog, Mosley, hanky spanky Mosley Eclestone, Briatore, Dennis, Kollin Colles' afpers praktijken, spy gate, crash gate, Mercedes illegale bandentest, talloze "oplossingen"zoals traction control, mass damper, active suspension, flexwings, enz enz. ook overleefd en ook dit gaat gewoon de F1 archieven in waar wij, onze kinderen of de kinderen van onze kinderen later aan refereren als een van de vele conflictjes in de F1, niks meer niks minder.
Ik besef dat het geen populaire insteek is, maar de rol die Toto Wolff op de achtergrond speelt is meer dan bedenkelijk, Ferrari/ Binotto heeft in de nieuwe Concorde agreement een clausule op laten nemen dat een voormalig teambaas niet naadloos kon overstappen naar een board functie bij Liberty Media.
Toto Wolff ambieerde de functie van CEO nadat Chase eruit zou stappen.
Er gaan al langere tijd geruchten dat de regels in het hybride tijdperk Mercedes op de huid geschreven zijn, bijna alsof ze ze hebben helpen opstellen....
Ferrari/Binotto heeft er een stokje voor gestoken dat Wolff die functie zou kunnen invullen, Wolff heeft dat volgens velen als een persoonlijke aanval opgevat en is bezig met een persoonlijke oorlog tegen Ferrari, die het hem, het moet gezegd worden, soms ook wel makkelijk maakt.
Mercedes heeft vertrouwelijke gedetailleerde Ferrari info weten te bemachtigen, los van het feit of Ferrari fout zat of niet, is dat wel opmerkelijk, vervolgens laten ze Red Bull de kolen uit het vuur halen.
Dachten jullie dat het toeval was dat de Mercedes klantenteams tijdens de wintertest meer dan goed uit de verf kwamen? De rancune van Wolff kent geen grenzen, de klantenteams hebben meer gekregen dan waar ze voor betaald hebben, Mercedes dominantie, zoveel mogelijk goedgezinde auto's in de voorste regionen, dat is wat Wolff voor ogen heeft.
Ik weet niet hoelang Mercedes nog denkt in de F1 te blijven, maar als de honger van MB nog lang niet gestild is, gaat Red Bull, na een briljant foefje van Newey dat Mercedes niet zint, ook de macht en toorn van de Silberpfeilen ondervinden en dan spreek ik jullie nog wel.
Dit alles zonder alu hoedje, waarvan akte.
Monza,
Ik had al in een ander draadje gepost dat ik Mercedes verdenk van een bom leggen onder de F1.
Mooiste scenario is toch de F1 domineren om daarna In FE hetzelfde kunstje te flikken.
Edit;
Ik denk echter dat F1 het deze keer niet overleefd.
Trefwoorden hierbij zijn;
-veto
-elektrisch
-FIA
@Bill,
Ah, niet gezien, in dat geval komen de credits voor dit evt. scenario ook zeker jou toe.
Ik ga Ferrari niet schoon praten, opmerkelijk is de gang van zaken en vermeend vermogensverlies van Ferrari zeker te noemen, maar afgezet tegen de F1 historie is dat een akkefietje zoals er velen waren, maar die Wolff heeft een hele andere agenda achter de hand, wat ik je brom ;)
Wat in het verhaal staat klopt in die zin niet dat ook Mercedes is benadeeld. Die hadden meer overwinningen behaald als ook podia.
Maar eigenlijk is het enige dat de FIA fout heeft gedaan is dat men dit naar buiten bracht. Wij weten nog steeds niet waar het exact om gaat en ook niet of Ferrari inderdaad een illegale motor had. Overigens denk ik ook dat ze illegaal bezig waren. Te veel indirect bewijs daarvoor. Maar zeker weten doen we het niet.
Zolang niet bekend is waar het om gaat, dan is FIA niet integer. Ze hebben een overeenkomst onderling en die heeft FIA naar buiten gebracht.
Speculatie alom.
Verder had ik ook al bedacht dat Ferrari een voorsprong gaat krijgen indien die onderzoek doet naar nieuwe technologie. Dan krijgen we over een paar jaar een zelfde dominantie van Ferrari als nu Mercedes had. Gevolg is saaie races.
Over die races ben ik niet geheel eens. Zeg je de eerste 7 races, dan is mijn antwoord volmodig ja. De rest zijn goede tot extreem spannende races geweest. Ik kan me niet zo snel een jaar herinneren waar er zoveel goede races zijn geweest in een seizoen. Ik respecteer je mening natuurlijk.
En over de integriteit... dat schreef ik in de derde alinea hier boven. Daar ben ik het zeker mee eens. Wat de FIA heeft gedaan is een slechte zaak. Ze verbergen zich overigens achter dat ze geen 100% bewijs hebben gevonden voor de illegale motor. Althans. Dat doen andere sites mij geloven.
Het Corona virus is heel erg, maar dit verhaal overtreft alles; wel eens van schorsen gehoord?
Ferrari eerste vier races geschorsd (want de italianen kogen vanwege corona toch die landen niet in)
De weergave in de tekst is niet juist! Er staat:
"Mercedes, Red Bull Racing, AlphaTauri, McLaren, Racing Point, Williams en Renault trekken gezamenlijk op en ondermijnen hiermee de geloofwaardigheid van de FIA"
Maar de teams ondermijnen de geloofwaardigheid van de FIA niet, de geloofwaardigheid van de FIA wordt ondermijnd door de houding van de FIA zelf in deze kwestie. Er had moeten staan:
"Mercedes, Red Bull Racing, AlphaTauri, McLaren, Racing Point, Williams en Renault trekken gezamenlijk op en trekken hiermee de geloofwaardigheid van de FIA in twijfel."
hij heeft het ook over kampioenen Mercedes. Volgens mij is Mercedes 1 team.
Hoezo behalve Mercedes....zijn een paar overwinningen misgelopen....1e plek geeft meer dan een 2e plek.
Het echte grote geld wordt verdeeld n.a.v de einduitslag, Mercedes stond al op 1 en blijft op 1, de rest zou allemaal een plek opschuiven. Dat is volgens mij wat er bedoeld wordt.
Was het niet zo dat je prijzengeld krijgt aan de hand van de eindklassering, maar inschrijfgeld moet betalen naar het aantal behaalde punten? Dus zou het Mercedes juist gwld kosten als ze nog meerpunten hadden behaald.
Had Force India niet zoiets aan de hand 2 jaar geleden, toen de 4e plek al veiliggesteld was, en het eigenlijk voordeliger was om geen punten meer te halen?
Ze hebben gegokt en verloren bij Ferrari , die ene keer dat ik vettel zag uitlopen op Hamilton terwijl Hamilton de DRS open had en vol de motor had openstaan en over de boordradio half verbaast riep dat de Ferrari alsnog uitliep
Als ze nu een beetje zichzelf ingehouden hadden hadden ze er nog n hele tijd profijt van kunnen hebben .
Nu gaan ze waarschijnlijk alsnog met de billen bloot in maranello omdat er 7 teams zijn die de onderste steen boven wil hebben .
De fopstraf waarmee de FIA kwam die men er even snel ertussendoor dacht te moffelen is natuurlijk al helemaal schandalig
Mercedes had meer races gewonnen zonder Ferrari, dus die hebben er ook last van...
Dutch, ik zeg niet dat ze punten of een overwinning weg zouden gooien. Dat zou geen enkel weldenkend mens/ team doen.
Ik zeg alleen dat het per saldo weleens minder geld op zou kunnen leveren met meer punten, als.je.positie op de ranglijst niet hoger wordt. Is niks BS aan.
Ik moet toch iedere keer lachen over deze soap. Toen Mercedes een illegale bandentest had met medeweten van de Fia was er njet veel om te doen. Banden worden in voordeel van Mercedes aangepast en ook daar was het snel stil over. Nu komt dit verhaal langs en is er een hoop heisa, terwijl er niet echt bekend is of Ferrari vals heeft gespeeld.
Tis altijd wat met die spagetti's
Op papier heeft de FIA het in elk geval wel goed geregeld, nu nog een transparante verklaring omtrent Ferrari gate svp.
ARTIKEL 1 ALGEMENE BEPALINGEN
ARTIKEL 1.1 INTERNATIONALE REGELING VAN DE AUTOSPORT
1.1.1 De FIA is de enige internationale autoriteit die het recht heeft reglementen op te stellen en te handhaven gebaseerd op de fundamentele principes van veiligheid en sportiviteit, en voor het aanmoedigen en controleren van autosport wedstrijden, en om FIA Internationale Kampioenschappen te organiseren.
1.1.2 De FIA is het enige internationale Hof van Beroep dat in laatste instantie uitspraak doet over geschillen die daarbij zijn gerezen; de Fédération Internationale de Motocyclisme heeft dezelfde autoriteit voor wat betreft Voertuigen op één, twee en drie wielen.
ARTIKEL 1.2 INTERNATIONAAL SPORTREGLEMENT
1.2.1 Om het voornoemde gezag op sportieve en onpartijdige wijze te kunnen uitoefenen heeft de FIA deze ‘International Sporting Code’, inclusief appendices opgesteld.
1.2.2 Het doel van de Code is om autosport te reguleren, stimuleren en te
vergemakkelijken.
1.2.3 Het zal nooit worden toegepast om een Wedstrijd of het meedoen
van een Deelnemer te voorkomen of te verhinderen, behalve in die gevallen waar de FIA concludeert dat dit noodzakelijk is voor een veilig, eerlijk en ordentelijk verloop van de autosport.
@schwantz34
De vraag is alleen hoeveel macht heeft de FIA nu echt, dit is een intern contract met de teams echter hoeveel macht hebben bijvoorbeeld Liberty media en andere bedrijven die zich te kort voelen gedaan , ik hoor/lees links en rechts namelijk berichten dat deze de 7 teams steunt op dat moment wordt het hele verhaal al snel iets wat ook ook door de Fia niet meer gecontroleerd kan worden
Ik lees hier de goede commentaren en meningen ook. Maar dit is geen lekker begin toch van het seizoen, het virus en nu deze Ferrari gate. Tuurlijk er zal openheid moeten komen, dit kan niet zoals het nu is gegaan, wie heeft dit toch bedacht zo dat hij of ze ermee weg zouden komen? Eigenlijk best onbegrijpelijk want nu is toedekken bijna niet meer mogelijk.
Pfff, nog een heel jaar wachten op Drive to survive season 3...
Zolang de racerij bestaat word er vals gespeeld, in alle categorien auto, kart, motorrace, motorcross en wel door iedereen die er kans toe ziet. Zo zit de racewereld in elkaar......elke mogelijkheid word uitgebuit als men denk ermee weg te komen. Dus eigenlijk is dit niets meer dan een van de duizenden incidenten waar de racerij mee vergeven is.
Voor wie de moeite neemt een heel verhaal te lezen:
Ik snap de hele gang van zaken niet. Het had toch heel anders gekund?
Vorig jaar midden in het seizoen kwamen Mercedes en RBR met hun vermoedens. Het kwam echter nooit tot een officieel protest maar slechts tot een vraag aan de FIA. Waarom? Waren het slechts vermoedens en hadden ze geen enkel bewijs of hadden ze wel bewijs maar waren ze daar illegaal aan gekomen?
Hadden ze protest ingediend dan had de FIA ogenblikkelijk moeten handelen en die motor in beslag moeten nemen voor onderzoek.
Nu gebeurde dat logischerwijze niet en kwam de FIA met een technical directive.
Daarna ging het prestatieniveau van Ferrari naar beneden, maar de andere teams deden niets.
Op eigen houtje ging de FIA toen over tot motorcontrole. daarna werd het weer een tijd stil en noch Mercedes, noch RBR roerde zich. Nog steeds geen protest of wat dan ook.
Wat alle teams weten, ze hebben tenslotte allemaal hetzelfde reglement, is dat bij de jaarwisseling resultaten van het afgelopen seizoen definitief worden en niet meer veranderd kunnen worden.
Maar op dat moment had de FIA nog niets gezegd en Mercedes en RBR zeiden ook niets.
Waarom begonnen ze tegen het einde van het jaar niet aan te dringen op een uitslag van het onderzoek?
Pas na de tests in Barcelona kwam de FIA met de intussen beroemde schikking op de proppen.
Toen begon de ellende, want nu wist men nog niks. Nog steeds wordt er geen uitspraak gedaan of de Ferrarimotor nu wel of niet legaal was.
Nu schreeuwen Mercedes en RBR moord en brand. In zekere zin hebben ze gelijk natuurlijk, want die verklaring van de FIA is geen verklaring.
Maar al zou men nu de FIA nog zover krijgen iets meer te zeggen, het verandert niets meer aan de uitslagen van 2019 omdat die termijn is verstreken.
Ferrari op haar beurt zegt natuurlijk helemaal niets meer, die zijn de andere teams geen verantwoording schuldig en beroepen zich nu uiteraard op de schikking die met de FIA is getroffen zonder de inhoud daarvan te onthullen. Voor hun is juridisch gezien met het ondertekenen van de schikking de zaak afgedaan.
Het enige waar de teams nu nog tegen kunnen protesteren is de handelwijze van de FIA. Maar die kan niet veel meer dan verklaren wat er met Ferrari is afgesproken. Over het wel of niet legaal zijn van die motor kunnen ze niets meer zeggen, want dat valt uiteraard binnen de geheimhoudingsclausule met Ferrari.
Waarom hebben Mercedes en RBR het zover laten komen? Dachten ze echt dat de FIA en Ferrari met een verklaring zouden komen waarin alles uit de doeken werd gedaan over die motor?
Dat zou dan wel erg naïef zijn.
Het lijkt er op dat Ferrari/FIA dit spelletje heel slim hebben gespeeld en dat de andere teams zich met een kluitje in het riet hebben laten sturen. Nogmaals zonder onomstotelijk en op schrift gesteld bewijs ook al ben je nog zo overtuigt zijn is er geen zaak. Deze hele affaire kon wel eens als een nachtkaars uitgaanvrees ik.
@Pap "Deze hele affaire kon wel eens als een nachtkaars uitgaanvrees ik".
Sorry, maar ik moest hier heel hard om lachen!
Dit is toch een regelrechte wan vertoning. Zo zonde allemaal en zul je zien dat Red Bull dit jaar wel de beste auto heeft. Gaat de helft niet door vanwege het corona virus en de rest van de aandacht gaat naar dit gebakkelei.
Ik heb zelf het vermoeden dat dit ook gaat over de Concorde Agreement die getekend moet worden.
De FOM/FIA zullen dit onder het tapijt willen vegen omdat ze niet willen dat Ferrari zich terugtrekt wat dan ook gevolgen heeft voor Haas ( die al aan het wankelen is ) en Alfa Romeo.
"The FIA has conducted detailed technical analysis on the Scuderia Ferrari Power Unit as it is entitled to do for any competitor in the FIA Formula One World Championship," read a statement.
"The extensive and thorough investigations undertaken during the 2019 season raised suspicions that the Scuderia Ferrari PU could be considered as not operating within the limits of the FIA regulations at all times.
"The Scuderia Ferrari firmly opposed the suspicions and reiterated that its PU always operated in compliance with the regulations.
"The FIA was not fully satisfied but decided that further action would not necessarily result in a conclusive case due to the complexity of the matter and the material impossibility to provide the unequivocal evidence of a breach.
"To avoid the negative consequences that a long litigation would entail especially in light of the uncertainty of the outcome of such litigations and in the best interest of the Championship and of its stakeholders, the FIA, in compliance with Article 4 (ii) of its Judicial and Disciplinary Rules (JDR), decided to enter into an effective and dissuasive settlement agreement with Ferrari to terminate the proceedings.
"This type of agreement is a legal tool recognised as an essential component of any disciplinary system and is used by many public authorities and other sport federations in the handling of disputes."
In a rare collective team statement, the seven teams who do not run Ferrari engines - Mercedes, Red Bull, McLaren, Renault, AlphaTauri, Racing Point and Williams - said they "strongly object" to the FIA-Ferrari settlement and said they would "pursue full and proper disclosure".
Ferrari is totaal het Ferrari niet meer van vroeger. Sinds dat het 'sigaretten merkje' met eerst teambaas Arriverbene exit en nu met Chief charman Ferrari Camilleri de handel hebben overgenomen, alle twee ex PM, zal het er nooit eerlijk aan toegaan. Die F1 auto is nog hun enige verkapte reclame object voor het grote publiek. Verwachting is dan ook dat ze niet vertrekken en net als Red Bull een jongere coureur naast Le Clerc zetten. Om hun producten toch maar te promoten. Zo ver gaat het en daar hebben ze zeer veel geld voor over. Meer dan Mercedes en RBR bij elkaar. Het ontbreekt nog aan de juiste technische mensen. Maar de FIA konden ze alvast wel onder druk zetten. Ze beschikken over een goede batterij aan advocaten.
M.a.w. 'Ferrari' wat geen Ferrari meer is gaat tot........... die mag jezelf invullen. ;-)
Ze zouden die oude gek gewoon moeten weren tijdens evenementen, beschuldigingen uiten zonder bewijs is iets wat ze bij RB blijkbaar normaal vinden.
Hij is beticht de FIA van zaken die niet kunnen maar draagt net zoals hier geen enkel bewijs aan dat noemen ze normaal smaad. Buiten dat roept hij ook in andere gevallen veel over 3e en ligt het probleem nooit bij zichzelf/RB, dus ja ik zie hem als de Sjaak Swart van de F1
komt dat ff mooii uit want jou mening zal mij en velen ook een worst zijn! overigens het is niet alleen Marko die de FIA iets beticht ik zal je onthouden hoe en waarom Marko dit gezegd heeft maar schijnbaar had Marko wel ballen waar Toto hem als joker de kastanjes uit het vuur liet halen! schijnbaar ben je dat ff vergeten maar goed, jouw mening ;)
Die oude gek is in ieder geval iemand die geen blad voor de mond neemt en wars is van de politiek die blijkbaar tegenwoordig bedreven moet worden om succesvol te kunnen zijn. Los van het feit dat de FIA het recht heeft om het middel schikking in te zetten, is het ronduit onhandig hoe ze met deze hele kwestie om gaan. Er is al jaren irritatie over de voorkeurspositie die Ferrari heeft t.o.v. andere teams (het veto recht, hogere inkomsten dan andere teams etc.). De manier waarop met deze situatie om wordt gegaan versterkt dit gevoel alleen maar meer. Het is dat ik het racen zelf en de spanning die het meestal geeft te leuk vind om naar te kijken, maar dit gekonkel naast de racebaan zou voor mij reden kunnen zijn om uiteindelijk de formule 1 niet meer te volgen. Sport hoort te gaan om degene die het best presteert, niet om degene die het best weet vals te spelen zonder dat de rest erachter komt. Ik snap ook dat er grijze gebieden zijn en dat die opgezocht kunnen worden, maar het bewust manipuleren van sensoren zit wat mij betreft niet meer in dat grijze gebied.
Tja, allemaal leuk en aardig, maar de FIA heeft nimmer kunnen aantonen dat Ferrari inderdaad sjoemelde. En juridisch gezien is Ferrari onschuldig totdat het tegendeel is bewezen. De fout die de FIA maakt is om in een geheime overeenkomst vast te leggen van 'we vermoeden dat je sjoemelt, kunnen het niet bewijzen, maar stop nou voordat de pleuris uitbreekt, dan leggen wij geen straf op'. De juiste uitspraak van de FIA, en dat had gedurende het seizoen al moeten geburen, zou zijn geweest 'we kunnen niets vinden dus is Ferrari schoon'. Overigens, het zou mij niks verbazen als 'mijn' team heeft gesjoemeld hoor, maar elk team probeert dat.
Het gaar hier om GELD mensen , veel geld. Als het om geld gaat worden er veel dingen gedaan die helemaal niets met SPORT te maken hebben. De formule 1 is een spektakel dat wordt aangeboden net als een circus. Er is maar één regel..........wat brengt het meeste winst........legaal of niet legaal. Als kijker is er ook maar één regel als je het spel wil begrijpen..........follow the money........Met sport heeft het dus helemaal niks te maken maar het is wel een spektakel.......maar vooral big business............
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
03:30 - 04:30
03:30 - 04:30
07:00 - 09:00
07:00 - 08:00
07:00 - 08:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
0 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Toto Wolff
17.962 reacties op Racing Point 0 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Racing Point
jarka
Posts: 1.509
@mr monza Met alle respect maar dit noem ik afleiden van het werkelijke probleem, hoe het is achterhaald interesseert me niks maar ze hebbende boel duidelijk geflest (voor een grijs gebied krijg je geen straf) dus moet er een duidelijke uitspraak komen en niet een onderling dealtje waar je een he... [Lees verder]