Mark Webber: "Lewis Hamilton is completer dan Michael Schumacher"

'ping'

HAM is meer de Nigel Mansell van deze tijd.
Wel iets beter en sportiever maar waar de heer Mansell naar de golfbaan ging en schijt had aan de F1 op dat moment speelt HAM de instagrammer, influencer en vegan Saint.
Nigel Mansell had maar één jaar een superieure auto waarop hij kon bogen, HAM nu al 6 jaar.

Hamilton vergelijken met Mansell? Ik zie werkelijk geen 1 overeenkomst tussen die 2.

Veel F1 coureurs en teambazen vinden dat Lewis Hamilton de grootste ooit gaat worden. Alleen de onervaren fans weten het beter.

had ie tussen 2007 en 2014 net ff wat meer moeten laten zien. Daarnaast had hij het in 2014 en 2016 ook erg moeilijk met Nico Rosberg (die als teamgenoot ook door Webber verslagen werd). Verder blijft het toch een eeuwige discussie. Nu heeft iedereen het idd over Hamilton, 6 geleden dacht nog menigeen dat Vettel Schumacher zn records uit de boeken zou rijden.

Veel teambazen en coureurs vinden dat ook van Schumacher Supa ;)

@Speedpuppet Heb er nooit een berichtgeving van gelezen, sterker nog heb dit geprobeerd te googelen, maar kan er niets over vinden. Probeer het maar eens.

Wat beter googelen dan, of niet lezen wat je wil lezen;)

"Brawn over Schumacher: Fitter dan Senna, completer dan Hamilton"
"Alleen Schumacher en Vettel beter dan Hamilton"
"'Alleen Schumacher beter dan Hamilton'"

De Ferarri van Schumacher stelde ook best wel wat voor begin 21ste eeuw. In een mindere McLaren heeft Hamilton het ook echt niet slecht gedaan tegen de machtige Red Bull.

zowel Schumacher (eerste seizoenen Benetton, Ferrari tot '00) als Hamilton (McLaren) hebben in mindere wagens geweldige races gereden

@P. Clemenza De Benneton was echt niet slecht met die illegale tractie control van ze. Komt nog bij dat Schumacher nooit een sterke teammaat heeft gehad of een WDC als teammate, zijn hele F1 loopbaan heeft Schumacher No1 status gehad. Vind ik persoonlijk niet overtuigend

@Reizo, de Cesaris werd direct op snelheid verslagen bij het debuut van Schumacher. Nelson Piquet was een meervoudig kampioen en nog steeds een race winnaar toen Schumacher naast hem kwam rijden, Patrese (hoewel op leeftijd) won ook gewoon nog gp's. Vanaf 94 had hij inderdaad een nummer 1 status, maar toen had hij zich duidelijk allang bewezen.
Inderdaad heeft Lewis sterke teamgenoten gehad, maar Bottas is ook wel duidelijk de 2e man. Niks mis mee want ik begrijp de keuze van MB, Lewis is degene die levert

Daar kan Schumacher toch niets aan doen dat hij wel altijd direct overtuigend zijn teamgenoten versloeg? Hamilton kreeg altijd pas later in het seizoen die nummer 1 status, omdat hij gewoon niet zo overtuigend was;)
En waren die teammaten zo slecht of was Schumacher zo goed?

Wanneer was Hamilton niet overtuigend? Versloeg in zijn debuutjaar tweevoudig wereldkampioen Fernando Alonso. Heeft bijna heel dat jaar op het podium gestaan. Verloor nipt het wereldkampioenschap.

Tarso Marquez versloeg Alonso ook in zn debuutjaar! Als je alleen naar de statistieken kijkt tenminste. Voor 2007 vind iedereen dat normaal, maar ook toen had Alonso evenveel punten en finishte hij vaker voor Hamilton dan andersom. Dat 'verslaan' vind ik dan ook altijd schromelijk overdreven. Blijft staan dat een gelijkspel natuurlijk ook al zeer verdienstelijk was (ook al had hij weer veel meer ervaring met de Bridgestones dan Alonso).

"De Benneton was echt niet slecht met die illegale tractie control van ze. Komt nog bij dat Schumacher nooit een sterke teammaat heeft gehad of een WDC als teammate, zijn hele F1 loopbaan heeft Schumacher No1 status gehad. Vind ik persoonlijk niet overtuigend"

Schumacher was onmiddellijk beter dan 3voudig wereldkampioen Piquet. Al in zijn derde race kwalificeerde hij zich een volle seconde sneller. Daarna heeft hij gewoon de nr1-status steeds afgedwongen. Alleen al het feit dat hij vanaf 92 tem 95 GEEN ENKELE keer werd verslaan in een kwalificatie door zijn teamgenoot, zegt genoeg. Overigens is er nooit TC gevonden op de Benetton, alleen code voor LC.

Hupholland, een van die twee die Alonso versloeg werd daarna zes maal wereldkampioen, won 84 races en heeft het record van meeste poles in handen, maar ik weet niet meer zeker welke van de twee dat was. Het is irritant dat men wel waarde hecht aan de zeven kampioenschappen van Michael, maar niet aan de zes van Lewis.

Men hecht niet meer waarde aan de 7 titels van Schumacher dan aan die 6 van Hamilton. Gelukkig maar. Zowel Hamilton als Schumacher hadden nog meer titels kunnen hebben.

Waar het om draait zijn de jaren dat ze geen dominante auto hadden, dat staat los van titels en daarin vond ik Schumacher veel meer boven zijn generatie uitsteken dan Hamilton. Veel constanter en veel minder fouten.

Lewis kan die trucjes veel beter denk ik. Zijn mind-games met Alonso in McLaren tijd, een Trulli-train tijdens zijn laatste race om titelgevecht met Rosberg was nog langzamer dan Trulli zelf leverde, ook wat 'nette-acties' do-or-die met Rosberg enz.
Persoonlijk vind ik Schumi best ever. Hij was tot ergens 2000 lichtjaren verder dan concurrentie ook al zeggen sommige mensen dat hij geen concurrentie had. Grappig vind ik het.
Aan de andere kant, het zijn andere tijden altijd en niet mogelijk om fair vergeleken te worden. Schumacher was gewend om een race lang alleen maar kwalificatierondjes te rijden wat echt in contrast staat met alle spaargedoe van tegenwoordig. Daar is Hamilton bijvoorbeeld heel goed in. Daar tegenover staat dat full-time kwalificatierondjes rijden met een enorme en onmenselijke druk van Ferrari om te winnen destijds(96-2000) in zijn hoofd zou Hamilton ongetwijfeld ook kunnen maar ik denk niet dat hij dan in de buurt van Schumacher zou blijven. Sowieso denk ik niet dat in die tijd uberhaupt iemand in de buurt van Schumi kon blijven. Maar goed, zo zijn er verschillen altijd.. Zelfde als nu het aantal van behaalde overwinningen, snelle ronden, poles etc. uit meer dan 20 races per seizoen vergelijken met het aantal wat behaald is uit 10, 16 of 17 races per seizoen. Hoe dan ook, in het algemeen, Hamilton is (of was) duidelijk de beste van zijn generatie maar dat was Schumi ook in zijn tijd - en met veel meer afstand(lees: lichtjaren).

helemaal mee eens, je moet ook kijken naar de tijdgeest waarin die mannen succesvol waren.
Senna in Japan 1990, ongeacht de voorgeschiedenis, een coureur die vandaag de dag op zo'n manier een concurrent uitschakelt wordt gelijk z'n licentie afgenomen denk ik, die zien we nooit meer terug

Mooi gezegd Cavallino. Ik was en ben altijd fan geweest van Hamilton. Vanaf de eerste race Alonso buitenom inhalen en de tweede race al Massa tot 2 keer toe eruit remmen. Ik kan 100 redenen noemen waarom Lewis enorm goed zou zijn, maar dat maakt toch weinig verschil denk ik. Ik geniet er momenteel van dat het talent wat ik dacht dat Lewis was zich nu ook uitbetaald in zeges en kampioenschappen, nadat het jaren tegenzat bij McLaren. Had ik gedacht dat iemand maar in de buurt zou komen van Schumi, dat zeker niet ;)

Ik snap dat Hamilton niet iedereen aanspreekt en een beetje gemaakt overkomt. Ik denk dat dat in het aard van het beestje zit, maar ondanks dat wel 100% gemeend is wat hij zegt. Behalve dat beste fans gedeelte ;) Maar ook dat is weer zijn manier om mensen aan hem te binden.

Nogmaals Lewis zal niet iedereen aanspreken, maar als Lewis fan dat ik door de jaren heen toch ben gebleven (nu stuk genuanceerder kan kijken naar zaken) vind ik bijzonder knap hoe deze man zichzelf heeft ontwikkeld en gewoon een fantastisch uithangbord is geworden voor de sport. Hij is niet alleen een betere coureur geworden, maar iemand die meedenkt en de sport promoot. Vroeger was dat vaak 'negatieve drama' naast de baan, was er altijd wel wat. Nu heeft hij dat kunnen omzetten naar wie hij nu is.

Schumacher was meester in het binden van een team om hem heen, maar wat me altijd opviel is dat Lewis ook nooit slecht spreekt over zijn team en er voor zijn team staat. Ik denk oprecht dat Lewis bijna net zo sterk is om een team om hem heen te bouwen, mensen te inspireren door zelf te doen wat hij het liefst doet en positief te zijn. Het is alleen op een hele andere manier waarschijnlijk in een hele andere tijd (met insta enzo) dan Schumacher.

Net als jouw prijs ik me ook gelukkig te zijn opgegroeid in de tijd van Schumi en beide te hebben gezien. Wat ik ontzettend bijzonder vind is dat beide heren in mijn ogen in de positie zijn geweest om meerdere malen kampioenschappen te verliezen en desondanks toch zoveel hebben gewonnen! Voor mij maakt het niet uit wie de beste is. Ik denk dat beide heren ongelovelijke werkethic hebben getoont en een enorme focus naast zoveel talent te hebben gehad en daar geniet ik van.

@Arie_F1
Dat heb je bijzonder mooi verwoord.

Hoe ik naar Lewis kijk is wel best hard verandert, in de positive zin.
Bij het Mclaren van toen moest je je ietwat aan de regeltjes houden.
Het voorkomen, manier van interviews geven enz. Bij Mercedes zag je dat Lewis mocht zijn wie hij wou zijn, gewoonweg zichzelf.

Fascinerend, zoals Ross Brawn vorig jaar nog opmerkte, dat Hamilton met al zijn 'side-projects" zo gefocussed kan racen...met bijzonder veel succes.

Beide heren kwamen niet aanwaaien met grote sponsoren of een zak geld.
Hun achtergrond stories hebben ook wat gemeenschappelijk, al denk ik dat Lewis nog wat van verder moest komen.

Schumacher zocht, naast de baan, zoveel mogelijk rust en een plek ver weg van de media. Lewis kan wat meer genieten van de aandacht, and why not?
Moest hij morgen stoppen ben ik er van overtuigd dat hij vele interesses verder zal kunnen ontplooiën.

Anyhow, fijn te zien dat er ook vele fans zijn die beiden appreciëren en niet als een kip zonder kop het nodig vinden de ene af te breken om de andere wat te verheven.

Cheers

Je kunt de discussie natuurlijk ook gewoon beslechten, door jouw team wel een keer een monsterwagen te laten bouwen die niet illegaal is en Vettel 5 titels geeft. ;) Zijn we van alle discussies af.

anyway wat ik was vergeten: hoop het beste voor Michael. Cheers.

Mooie reacties hier.
Trouwens, Schumacher zocht inderdaad geen media op maar had ook aardig wat goede-doelen projecten. Veel met schoolprojecten in verschillende landen bezig geweest, ik kan me nog herinneren hoe bijna geschokt de Hollywood sterren waren toen ze er achter kwamen dat ene F1-rijder 10x meer gedoneerd had dan wie dan ook na tsunami.

Ik doe een copy+paste van de laatste mooie worden die mij zeer aanspreken:

In the end zal ik altijd een Schumacher fan zijn.
Maar wel één die zijn fouten niet minimaliseerd - tegelijk ook een fan die overtuigd is dat Schumacher de meest complete was.

#keepfightingMichael

Hamilton had het nou niet bepaald gemakkelijk in het begin naast Alonso. Ik vind het ook een beetje raar om Hamiltons Instagram erbij te halen omdat er in de tijd van Schumacher nog helemaal geen sociale media was. Weet jij veel als het er wel was geweest dat hij de hele dag plaatjes poste van hem en zijn paard.

Schumacher had, ook in zijn tweede carrière, geen sociale media. Hij had ook helemaal geen behoefte aan inkijk van buitenaf, alsof er geen pers was in de jaren dat Schumacher reed. Beetje zoals Vettel nu, die heeft ook gewoon geen sociale media.

Schumacher had nummer 1 status contract, zijn teamgenoten mochten hem nooit uitdagen. Schamende teamorders GP Oostenrijk en Verenigde staten in 2002. Opzettelijke crash met Damon Hill GP Australië 1994, ongelofelijk dat hij niet gediskwalificeerd werd en daarmee de titel heeft gewonnen. GP Jerez 1997 wederom opzettelijk crash Villeneuve.

Supa,
Weet je, nummer 1 status in F1 krijg je ook niet bij je geboorte. Je moet echt daar keihard voor werken en/of bijzonder talent hebben/ Schumi had gewoon beide items in zich en daarom was lichtjaren verder dan de rest in die tijd. Vanaf race 1 furore gemaakt waardoor er een case zelfs kwam om hem weg te plukken voor een andere team. Reed vanaf begin iedereen naar huis: teamgenoot of niet. Enorme druk van Ferrari toen was echt iets wat tegenwoordig misschien als een ticket naar een psychiatrische inrichting gezien kan worden enz.
Als je alleen de negatieve punten wil zien, ok. Die verdedig ik niet. Maar daar tegenover staat echter veel meer ook positiefs.

Met dat verschil dat er in Schumacher zijn periode er nog vrij getest kon worden en Schumacher daar altijd voorrang kreeg tov zijn teamgenoot.

@Joepp: ook dat maakt de vergelijking moeilijk.
Toen kon er inderdaad vrij getest worden en Schumacher 'eiste' ook het meeste tijd op. Je kan dat gaan zien als 'oneerlijk' of het afdwingend karakter ervan beoordelen.

Ik zeg: je moet het maar doen. Die overgave en inzet. Tot 's avonds laat testen, zo laat dat m'n zich afvroeg hoe Michael überhaupt nog wat zag door zijn vizier, daar op het circuit van Fiorano.

De verhalen zijn bekend, dat Schumacher niet gauw open stond voor 's avonds nog een 'pint' te gaan drinken. Hij verkoos de fitness in te duiken, of onder de lakens te kruipen.

Ongelimiteerd testen: ja dus. Maar zoals ik schreef, je moet de 'sacrifices' er toch maar bij nemen.

"Met dat verschil dat er in Schumacher zijn periode er nog vrij getest kon worden en Schumacher daar altijd voorrang kreeg tov zijn teamgenoot."

Er was geen enkele regel die een ander team verbood van hetzelfde te doen. Toyota, McLaren, BMW, Honda hadden er allen het budget voor.

Klopt Damon, spijker op z'n kop! Lijkt erop dat sinds Max bij Red Bull rijdt Lewis altijd maar gewonnen heeft door de auto (zo wordt gezegd). Terwijl al die briljante acties van Max met z'n racecraft ik slechts maar 1 keer eerder heb gezien en dat was met Lewis in zijn beginjaren bij McLaren. (kijk pas sinds pakweg 2000..) Ik doel op acties als Spa 2008 wat ik echt briljant vond. Te bedenken dat die tijd ook alweer z'n 10/12 jaar achter ons ligt...

Damon
Absoluut. Alonso was geen makkie. Lewis heeft bijzonder goed gedaan in zijn eerste jaar. Echter ook voor Alonso was het 1e keer met McLaren racen en ik dacht dat Hamilton zelfs meer die auto getest had. Neemt niks af van de prestaties natuurlijk maar echt 100% was het ook niet echt.

Hamilton is gewoon een topper, ook de beste van het laatste decennium. Degene die dat ontkent, heeft een enorme doek voor zijn ogen. Dat Hamilton in de jaren van Red Bull "prachtige dingen" liet zien, ben ik het mee eens, maar hij was bijlange na niet zo constant en had hij ook heel wat fouten om op te merken. Daaruit bleek ook dat hij zelf niet goed om kan met een teamgenoot die hem wel de baas kan zijn binnen het team. Ik herinner me nog heel goed de 'twittergate' waarin hij de telemetrie naar buiten bracht. Hetzelfde gebeurde overigens met Rosberg, waarna hij een boek zou gaan schrijven over hoe het team hem eigenlijk de wereldtitel heeft gekost.

Net daarom geef ik de voorkeur aan Schumacher. Die liet zoiets niet toe, werkte gewoon keihard verder en werd altijd opnieuw beter. Zelfs in zijn comeback werkte hij zich op en was hij vanaf halverwege 2011 in racepace sneller dan Rosberg. Vanaf halfweg 2011 versloeg Schumacher Rosberg ook in uitslagen met 13 - 9 oid. Niet slecht voor een 43-jarige rijder tegen de wereldkampioen van 2016.

Running
Volledig mee eens.