Tijdens de wintertests in Barcelona kwam Mercedes met een truc uit de hoge hoed. Het zogeheten DAS kwam tevoorschijn. Coureurs Lewis Hamilton en Valtteri Bottas kunnen hun stuur naar zich toe trekken of van zich af duwen waardoor de stand van de voorwielen veranderen.
Volgens Auto Bild-journalist Ralf Bach is het echter een serieuze optie dat Red Bull Racing opnieuw zal protesteren bij de FIA. Gisteren werd bekend dat het protest van Red Bull tegen Mercedes al ervoor heeft gezorgd dat de W11 illegaal werd verklaard en het Duitse team haar wagen moet aanpassen.
Lees ook: Red Bull protesteert tegen illegale Mercedes W11 en moet wagen aanpassen
Helmut Marko van Red Bull laat het daar niet bij, zo verklaarde hij tegenover Ralf Bach. De Oostenrijker is er zeker van dat het DAS-systeem van Mercedes niet aan de reglementen voldoet. Als het Duitse team het systeem gaat gebruiken in Melbourne tijdens het eerste Grand Prix-weekend van het F1-seizoen zal er een protest komen.
Tegenover Auto Bild vertelde Marko: "Volgens ons perspectief voldoet het systeem niet aan de reglementen. Als Mercedes het gaat gebruiken in Melbourne zullen wij zeker protest in gaan dienen. Onze advocaten controleren nu of het DAS-systeem legaal is."
Er gaat mogelijk ook een tweede protest aangetekend worden. Het team van Renault bereid een protest voor om tijdens de komende dagen haar pijlen te richten op Racing Point. Het Franse team vermoed dat Racing Point veel onderdelen van Mercedes heeft gekopieerd, zelfs technische oplossingen 1 op 1 heeft overgenomen, en dat is tegen de regels van de F1.
Het lijkt er echter ook op dat Mercedes de problemen die het had tijdens de wintertests met de motoren inmiddels heeft weten op te lossen. Dat zou een opluchting zijn voor Mercedes zelf, maar ook voor Racing Point en Williams die allebei klantenmotoren afnemen. Of het gevolgen heeft voor de prestaties van de Mercedes-teams is nog niet bekend.
Bekijk hier de nieuwe F1-intro van 2020
Sauber heeft nog altijd niet besloten wie volgend jaar de teamgenoot zal gaan worden van Nico Hülkenberg. Volgen...
Sergio Perez staat onder grote druk bij Red Bull Racing. Na een aantal tegenvallende weekenden moet hij nu echt gaan ...
Kevin Magnussen zal dit weekend niet in actie komen in Brazilië. Op vrijdag werd duidelijk dat hij ziek is en da...
Het is nog altijd niet duidelijk wie volgend jaar de teamgenoot is van Nico Hülkenberg bij Sauber. Veel coureurs...
Pierre Gasly moest zich gisteren na de sprintkwalificatie melden bij de stewards. De Fransman was namelijk te laat bi...
Zooo....ome Marko is lekker op dreef. Ook de mannen van Renault beginnen zich te roeren. De Fia en de wedstrijdleiding krijgen het de komende tijd druk met al die protesten die straks worden ingediend.
Ik vermoed dat het fiasco met de Ferrari-motor van vorig jaar heeft laten zien dat het wel degelijk zin heeft om proactief te handelen en protest in te dienen zodra er vermoedens zijn van vals spel. RB is wel vaker slachtoffer geweest van trucjes van de concurrentie, en het moge duidelijk zijn dat ze daar nu helemaal klaar mee zijn.
@McFan2; de geblazen diffuser was op geen enkele manier een maas in de regels. Er stond destijds namelijk nergens dat je geen zelf gecreëerde luchtstromen mocht gebruiken voor aerodynamisch voordeel.
Imho is dat wel heel wat anders dan de wielophanging wijzigen met je stuur en het dan onderdeel van de stuurinrichting noemen. Vergelijk het met het trekken aan of duwen tegen een hendel om hetzelfde te bereiken; is het dan nog steeds onderdeel van de stuurinrichting? En dat is nou het grijze gebied.
Stond destijds net zo ter discussie als DAS.
De F-duct van McLaren stond - nadat men het ontdekt had - ook ter discussie. Was ook een maas in de reglementen, maar toegestaan. Jaar daarop verboden.
F1 is een sport waarin innovatie een groot belang is en men zal altijd de grenzen opzoeken.
Je kan innoveren of protesteren. Marko kan wel dreigen met protesteren, feit is dat Mercedes iets slims heeft gedaan (innoveren) waar Red Bull nu van baalt. In plaats van te protesteren hadden ze wellicht nog iets beter hun eigen huiswerk kunnen doen.
Anderzijds, niemand weet nog wat het echte effect van DAS is. Kan zomaar tegenvallen, wie zal het zeggen? Gelukkig weten we het snel.
Mac2Fan; dat het net zo ter discussie stond was volgens mij niet zo, maar als zou dat zo zijn, dan nog kun je het grijze gebied waarin beide zouden vallen niet vergelijken. De geblazen diffuser was imo veel minder 'op het randje' als DAS.
Die Marko met zijn zekerheden:
"Als Mercedes het gaat gebruiken in Melbourne zullen wij zeker protest in gaan dienen."
Gevolg door: "Onze advocaten controleren nu of het DAS-systeem legaal is."
Het is heel simpel, dien je tijdens de vrije trainingen een protest in en het wordt toegekend, dan mag MB het niet meer gebruiken tijdens de GP of raakt na GP de behaalde punten kwijt.
Doe je na de GP dan raakt MB niet de punten kwijt wanneer het protest wordt toegekend maar mogen de eerst volgende race niet meer gebruiken.
RB is op oorlogspad. Gisteren het koelingsysteem van de remmen, vandaag is het DAS.
Ik denk dat de FIA het voor.dit seizoen nooit af gaat keuren; in eerste instantie hebben ze het goed gekeurd, waarop Mercedes het verder is gaan ontwikkelen en toepassen.
Maw als de FIA het nu alsnog gaat verbieden, schieten ze zichzelf in hun voet.
Verder is de toon voor de rest van het seizoen gezet. Mercedes en ook Ferrari zullen alles aangrijpen en bij de geringste twijfel over legaliteit van RB-onderdelen, bij de FIA op de deur kloppen.
Dat wordt lachen in 2021, wanneer de teams met compleet nieuwe regels aan de start in.Australie zullen verschijnen.
Nieuwe regels, nieuwe interpretaties, nieuwe grijze gebieden, veel.hoofdpijn voor de FIA.
Denk ik :)
Goedgekeurd of toestemming gegeven, noem het hoe je het wilt.
Op welke gronden dat gebeurd is, lijkt niet zo relevant.
De FIA heeft het systeem als geheel beoordeeld en toestemming gegeven om het te gebruiken.
Let maar op, dit gaan ze voor dit seizoen nooit meer terugdraaien.
En terecht ook.
Wie A zegt, moet ook B zeggen.
Als de FIA op het standpunt van MB gaat staan en dit als onderdeel van de stuurinrichting ziet dan zou het misschien legaal kunnen zijn, ware het niet dat je aan de rijhoogte geen wijzigingen mag aanbrengen nadat de auto in beweging is. Volgt de FIA de visie van oa RBR, dus dat DAS een semi actieve wielophanging is die alleen maar bedient wordt door aan het stuur te trekken of er tegenaan te duwen dan is het 100% illegaal. Vergelijk het met het wijzigen van tegenwoordig in veel auto's instelbare demping; dan druk je op een knop en er is geen hond die dan zal zeggen 'ahh, onderdeel van de stuurinrichting'. En als je nou hetzelfde zou doen door aan je stuur te trekken of er tegenaan te duwen? Is het dan ineens wel onderdeel van de stuurinrichting? Nee toch? Heeft trouwens niets te maken met dat het briljant is bedacht hé, juist dit soort vindingen maakt F1 zo leuk. En de protesten die er op komen ook.
"dus dat DAS een semi actieve wielophanging is" ... Dat is het alleen als je door te duwen en trekken een servo aanstuurt. Als dit puur mechanisch is, spreken we van passief.. Als engineer kan je alleen maar bewondering hebben voor zulke vondsten.
Politik@ dat bepaald dadelijk de Fia niet meer, maar het gerecht.
@F1Benelux; vandaar dat ik ook spreek van semi actief. Maar; je mag de wagenhoogte nog steeds niet wijzigen als de auto in beweging is...
Eventuele protesten over en weer. Dreigende rechtszaken, mot met de FIA, illegale Ferrari, gekopieerde Racing Point, Corona. Wat een begin van het seizoen zonder dat er meter is gereden.
Als Corona geen roet in het eten gooit dan is het wel de pest in vorm van Helmut Marko.
Op ze plat Amsterdams gezegd, en nou opsjouten ouwe!
Dit haalt al het sportieve van het spelletje af. Als Red Bull de wereldtitel wil pakken en dit ook kunnen volgens eigen zeggen, investeer al je energie in het behalen van deze sportieve prestatie... maar daar blijken ze niet de juiste kaarten voor in handen te hebben dus dan maar op deze manier alles verzieken en dwarsliggen.
Dr Marko is een rechtsgeleerde hé, die laat zich echt de das niet van het nekje trekken.
Ik denk juist dat Marko gelijk heeft en er op deze manier voor wil zorgen dat het seizoen ook daadwerkelijk op een eerlijke manier met gelije middelen word begonnen. De nare nasmaak van vorig jaar, waar Ferrari onbestraft heeft gesjoemeld, ligt nog vers in het geheugen.
'Ik denk juist dat Marko gelijk heeft en er op deze manier voor wil zorgen dat het seizoen ook daadwerkelijk op een eerlijke manier met gelijke middelen word begonnen"
Gelijke middelen? Wat stel je voor? Allemaal hetzelfde chassis, handboek, motor en elke vorm van technische innovatie een halt toe roepen?
De FIA heeft helemaal niet verklaard dat het mag. Mercedes zegt dat ze het hebben afgestemd met de FIA en dat ze er vanuit gaan dat het legaal is. Als de FIA al had aangegeven dat het legaal is dan hoeft RB ook geen protest meer in te dienen. De FIA verklaart nooit vooraf of een specifiek deel van de auto legaal is. Alleen in algemene zin via de reglementen.
@ RBH
Mercedes heeft vorig jaar uitvoerig contact met de FIA gehad tijdens de ontwikkeling van dit systeem of het binnen de regelgeving valt.
De FIA vond het omdat de wielen niet tijdens het sturen werd aangepast.
Volgens RBR verandert het de rijhoogte en dat mag dus niet, dan lijkt het op actieve vering.Aan de hand het contact met MB heeft de FIA het voor volgend jaar verboden.
Dat zijn allemaal woorden van Mercedes. De FIA heeft er niets over gezegd. En daarnaast is "uitvoerig" niet gezegd. Mercedes heeft zelf nota bene aangegeven dat ze geen zekerheid hebben dat het legaal is, alleen dat ze er vanuit gaan. En hier weten jullie het beter dan Mercedes? Verdomde knap hoor.
De FIA heeft helemaal niet verklaard dat het is toegestaan.
Mercedes gaat er van uit dat het is toegestaan.
Dat is iets compleet anders.
En de toezichthouder informeren over wat je van plan bent te doen zonder dat de toezichthouder je tegenhoudt is heel normaal. De toezichthouder is geen adviseur maar een toezichthouder. Compliance assistance is uit den bozen voor toezichthouders. En afstemmen is sowieso iets anders dan toestemming vragen laat staan krijgen.
@ RBH
Waar zeg ik dat ik het beter weet dat MB?
Nergens...
Ik laat de mogelijkheid open dat het alsnog wordt afgekeurd.
Maar het kan zo gaan als met de dubbele Diffuser van Brawn GP.
RBR diende ook toen een protest in, verloor en implementeerde zelf ook de dubbele diffuser.
@Pietje en RBH
In het genoemd voorbeeld van Brawn GP, heeft Ross Brawn contact gehad tijdens het ontwerp met FIA of zijn team de toen bestaande regels juist interpreteerde.
Hierin gaf de FIA aan dat zo was.
Mercedes heeft hetzelfde gedaan, alleen op basis van een andere regel dan wat RBR aandraagt. Mocht het zo zijn dat het sowieso illegaal was dan had de FIA het wel aangegeven en had MB de ontwikkeling gestopt.
Dat is ten eerste een aanname en ten tweede iets heel anders dan goedkeuring. Afstemming en goedkeuring zijn separate zaken. Op basis van mijn beperkte technische kennis denk ik ook dat het legaal is, maar totdat de FIA zich er officieel over uitspreekt weten we gewoon niet zeker of het is toegestaan. En om nu het team dat het heeft ontwikkeld te geloven is gewoon niet verstandig, want zij zullen er alles aan doen om de publieke opinie in hun voordeel te krijgen.
F1 is een constructeurs competitie. En hanteert complexe regelgeving. Beoordeling van legaliteit is dan logisch. En protesten ook. Het is een intergraal onderdeel van de competitie. Als dat je niet aanspreekt is de Indycar interessanter.
Actief = gestuurd door componenten. Passief = mechanische bediening door de rijder.. DAAR zit het verschil. Als in de reglementen staat dat er geen actief systeem mag zijn, heeft Mercedes goed tussen de regels gelezen. (Op voorwaarde dat er geen servo wordt aangestuurd, of iets dergelijks)
Ferrari CEO Louis Camilleri vertelt ondertussen aan zijn mannen dat ze hun mond moeten houden en moeten toekijken van een afstandje, vervolgens probeert hij ze het begrip "dog eat dog" uit te leggen, tot nu toe met weinig succes.
Wellicht iets meer handgebaren erbij om zijn verhaal kracht bij te zetten?
vooral Marko is zo'n luidruchtig keffertje,
zo'n bejaarde chihuahua,
vals als de pest maar wel een vermakelijk beest verder!
Ik weet vrij zeker dat ik nergens heb beweerd dat RB als maatstaf van het heilige moet worden beschouwd, dus waarom je me die woorden in de mond probeert te leggen is mij een raadsel. En mijn decennialange liefde voor Ferrari komt vanzelf wel weer bovendrijven. Misschien pas na een paar titels van Verstappen :P
Nee hoor, ik hield al van Red Bull voordat Vettel de titels daar pakte. Het is echt mogelijk om van meerdere teams fan te zijn. Ferrari is m'n eerste liefde maar McLaren heeft ook een plekje in mijn hart. En ik steek niet onder stoelen of banken dat ik fan ben van Verstappen nee. Maar dat ben ik ook van Vettel. Die mogen van mij allebei kampioen worden. Misschien vind ik het iets leuker als Verstappen het doet.
Is Marko zelf niet een grijs gebied?
Ik moest lachen.
Tja je moet wat: de angst regeert voor een klein voordeeltje.
Nederlanders zijn stapelgek op voordeeltjes, wat dat betreft heeft der Helmut heel veel opgestoken van al zijn gesprekken met Max.
Vallen advocaten ook binnen het budgetplafond van volgend jaar? Is Red Bull dit potje er alvast doorheen aan het jagen? ;)
Ik heb ook direct gezegd dat het niet legaal kan zijn, omdat er tijdens het rijden de rijhoogte word aangepast en ik blijf er ook bij. Dat het door het stuur, knopje of wat dan ook word gedaan doet er niet toe. Zo als ik de regel interpreteer is het zo dat er tijdens het rijden de rijhoogte niet veranderd mag worden, dus dit systeem doet dit en is daarom in mijn ogen illegaal.
Ik hoop alleen dat het geen loze woorden zijn en RBR ook echt een protest in gaat dienen.
Dit zijn geen loze woorden. Sinds het DAS systeem bekend werd, heeft Marko er een legertje advocaten op gezet. Als die niets illegaals hadden gevonden, zou hij niets zeggen over een protest. Ze zijn door Ferrari veel misgelopen. Dat gebeurt hen niet nóg een keer.
Aanpassing van de rijhoogte is niet toegestaan, maar er is sprake van een marge waarbinnen dit wel mag wijzigen. Immers slijten de banden ook of door het oppikken van rubber (na de race) kan de rijhoogte (minimaal) afwijken. Zolang men binnen de marge blijft is het prima.
Gaat het in de regels niet over een actief systeem?
Ik zou zeggen, haal het systeem eraf door Mercedes en rij Red Bull helemaal de vernieling in komend weekend en dat de 2 tiende waar Ome Helmut het al weken over heeft een ruime 0.7 seconden is. Betere manier kun je niet reageren om deze man in zijn onderbroek te zetten.
Gaat ook wel gebeuren. Mercedes heeft de problemen met de motor opgelost. Marko loopt als vanouds te schreeuwen over iets wat de Mercedes niet sneller maakt. Hij zou er beter aandoen zich ernstige zorgen te maken over die ongehoord snelle motor van Mercedes en die nieuwe achterwielophanging....want die 2 dingen maken Mercedes sneller...niet DAS.
Dat is wel de juiste benadering. Maar of Mercedes echt zoveel sneller is? Over een paar dagen weten we meer.
Die ouwe is mooi op oorlogspad. De DAS keutel ligt ook weer ??
Hij zou wel stom zijn ook om het niet te doen. By all means necessary strategie om tegenstanders te proberen te destabiliseren.
Die zet al het geschut in op alle fronten.
Het schijnt dat Ome Marko heel het weekend in een afgesloten kamertje, 24/7 de onboard beelden van Mercedes in de gaten zal houden, wachtend tot ze het stuurwiel naar zich toe trekken. Vervolgens rent ome Marko met zijn DVD'tje naar de FIA toe.
Tobi Grüner @tgruener
Mercedes made modifications to rear brake ducts after FIA TD. And they decided to use the new DAS system at #AUSGP
despite protest threats by Red Bull.
Engineers expect the protest to be lodged either after quali or race for max damage.
AMuS... DAS-Einsatz trotz Protest-Gefahr
Zielig? Je begrijpt het F1 concept niet. Misschien is Indycars beter voor jou
Hoe ik denk dat het is :
Mercedes introduceert het DAS-systeem tijdens de testen en iedereen is in rep en roer!! Kost tijd voor de teams, en energie.. MAAR omdat Mercedes niet elke testdag gebruik heeft gemaakt van DAS, is het een afleidingsmanoeuvre geweest en wordt het ding helemaal niet gebruikt dit seizoen. Terwijl Mercedes de focus legt op het eigen team, ligt de focus van de andere teams .. je raadt het al! Afleiding...
Daar komt nog eens bij dat, als in de regels staat dat het om een actief systeem gaat, en Mercedes het puur mechanisch heeft aangepakt (dus alleen door de 'handeling' van de coureur), het gewoon zo clever is dat dit een hersenbrekertje gaat worden voor veel teams.. Tussen de regels dus.. En als DAT het geval is, zie ik het ze ook nog gebruiken bij bepaalde circuits.
afleiding, dat scenario heb ik ook al aan gedacht, mag dan om Mercedes gaan maar dat zou ik geniaal vinden.
Of ze zorgen dat de aandacht volledig is gevestigd op het DAS systeem zodat alle andere illegale zaken aan die Mercedes compleet over het hoofd gezien worden ;)
Ja inderdaad, redbull gaat de aandacht nu extra op het DAS systeem vestigen zodat de snufjes van Redbull niet worden opgemerkt.
Das protest!
Lokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Lokale tijd
15:00 - 16:00
18:00 - 20:00
19:00 - 20:00
18:00 - 20:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
Ferdi12
Posts: 517
Waarom? omdat hij de belangen van RBR en AT verdedigt?
Slaat werkelijk nergens deze reactie...