Formule E-baas: "De Formule 1 moet nu veranderen!"

Overmorgen ook nog wel.

Dan staat er geen fabrieksteam meer op het grid! Weet niet wat die mafklapper wil maar ik wil gewoon geen plafon laat ze maar ontwikkelen tot ze er bij neervallen, goed voor iedereen!

Over Corona kunnen we het niet eens worden maar hier heb je wat mij betreft helemaal gelijk.

Het zit die kerel nog steeds niet lekker dat de F1 heeft geroepen dat zijn deal van 25 jaar exclusief elektrisch rijden niks waard is.

Het maakt imo niet uit wie het zegt, maar ik ben het met Agag eens. Net zoals ik het ook roerend met Seidl eens ben dat dit hét moment is om de F1 te reorganiseren, zodat de kleine teams competitiever kunnen zijn, en er daardoor ook financieel op vooruit kunnen gaan.

je kan FE financieel vergelijken met F2 of F3 , Als je wagens gebouwd word door 1 constructeur kan je de kosten zoiezo optimaliseren dus de teams kan met lagere budgetten werken..het is natuurlijk anders als je zelf bouwt ontwikkeld en iets unieks wilt ontwikkelen. Als je alles een koek maakt maak je ook geen verschil dus ook geen dominante teams dus ook geen top teams waar mensen op staan te wachten... of moet je auto zo ontwerpen dat het afstellen zo moeilijk word :)

@NBS, hier spreekt de arrogantie van het “ik weet het” omdat ik “groot” ben.
Je aversie tegen de FE is tot daar aan toe, maar dat als argument te gebruiken om de (terechte) mening van Agag hiermee te kwalificeren als niet ter zake doende.
De F1 is inmiddels niet voor noppes hun eigen financiële model aan het evalueren, omdat men ziet dat hun huidige weg tot hun eigen competitieve ondergang leidt.
De man heeft echt een goed argument. En de tijd is er rijp voor.
De F1 is te duur, te complex en logistiek een drama aan het worden.

(No)Bullshit!!

@Scwantz, het maakt zeker uit wie het zegt. Omdat het onderliggende belang de motivatie bepaalt. Zodra personen die baat hebben bijeen gezonde F1 zich ermee gaan bemoeien is het positief.

Zit ik hier van de week nog te verkondigen dat Pappous gestopt is en nou is tie er weer.

Tja ik had me inderdaad afgemeld, nog wel netjes via het contactformulier. Dat er hier heel slecht gemodereerd wordt wist ik al maar dat er niet op mail gereageerd wordt is nieuw voor mij, niet dat ik anders verwacht had hoor. Van een simpele overschrijf site mag je natuurlijk niet anders verwachten.
Zo kwam ik er na een klein testje dus achter dat er niet aan mijn verzoek voldaan en mijn account nog steeds online was.
O ja dat tweede berichtje hier is enkel om een beetje te jennen, om de complottheorieën waar sommige simpele zielen hier toch al zo sterk in zijn een beetje te voeden. Het ga jullie goed.

Nou hoef je van mij niet weg, maar als je nou! weggaat mag je niet meer terugkomen.

Moet ik er nog 'n smiley onderzetten?

Ga lekker GP2 kijken met je gelijke speelveld.

natuurlijk GP2 kijken heel slim opgemerkt
een gelijk speelveld kan natuurlijk op vele manieren ingevuld worden

De Formule 1 is nog nooit een gelijk speelveld geweest. En toch is het vele jaren interessant geweest. Denk dat je dan inderdaad beter een andere klasse kan gaan kijken.

Zo zoiezo beginnen met data recovery en minder computer technology om de auto af te stellen...Coureurs zelf de feedback geven.... word de auto's van nature lastiger uiteindelijk alleen de top coureurs drijven boven

waarom zou ik een andere klasse moeten gaan kijken
omdat ik van mening ben dat met een eerlijker en gelijker speelveld
de formule 1 alleen maar levensvatbaarder en interessante zou kunnen worden
die simpele logica ontgaat mij volledig

@ringo het is sowieso niet zoiezo

onder het juk van de enorme budgetten is het nu vrijwel onmogelijk om in te stappen

vPutten:

Met die instelling heb je als aspirant-deelnemer bij voorbaat al verloren.

Toch heeft ie gelijk. Alleen multinationals of miljardairs kunnen nu instappen en zullen er meerdere jaren geld tegenaan moeten gooien om überhaupt uit de achterhoede te komen. Geen gezonde situatie,want zodra het even tegenzit willen ze alweer van hun speeltje af of kijken uit naar een competitiever team. Zie HRT, Virgin, caterham als team Smp en Stroll Al's sponsors en ook Mercedes toen de eerste jaren tegenvielen. Zetsche heeft moeten praten als Brugman om de raad er van af te houden er voor de turbo era al uit te stappen

In de jaren 70 moest je al diepe zakken hebben om aan de formule 1 mee te kunnen doen , laat staan te kunnen winnen

50 jaar later is er niks veranderd alleen de bedragen een stuk meegegroeid

Je moest zeker diepe zakken hebben, maar toen kon je als race enthousiast nog vanuit je schuurtje een F1 team runnen (Ken Tyrell), als directeur van een grondverzetbedrijf een F1 team starten (Guy Ligier) of als een stel enthousiastelingen bij elkaar een team in elkaar zetten (March en Arrows). Nu moet je meteen een grote organisatie achter je hebben staan, geld dankzij resultaten uit het verleden hebben of een dikke suikeroom als sponsor. In de jaren 70 draaide het nog om inventiviteit en vernuft, nu is het big business. Als Williams er mee stopt is de een na laatste echte privateer uit de sport verdwenen, want de rest steunt op automerken, een blikjesfabrikant die zijn product wil promoten, twee raceorganisaties die aan het infuus van een fabrieksteam hangen en een miljardair die zijn zoon F1 kampioen wil maken. De enige die dan over is, is Mclaren.

"In de jaren 70 moest je al diepe zakken hebben om aan de formule 1 mee te kunnen doen , laat staan te kunnen winnen

50 jaar later is er niks veranderd alleen de bedragen een stuk meegegroeid"

Daarom reden er in 1970 21 verschillende teams en in 2010 nog 10, waarvan er 3 het financieel zeer moeilijk hebben/hadden.

@Sgt Gneisbaart:
In de periode 2010-2019 heeft is 5x een privateer wereldkampioen geworden. Ik zie het probleem niet. En als er nu één team is dat ik kan missen als kiespijn, is het Williams wel.

Het probleem zit hem eigenlijk in die tweede zin van je eerste post: "Voor de spelers die nu wegvallen, staan wel anderen op. "

Wie dan? zoals ik al zei dat kunnen alleen miljardairs of grote zakenconsortiums betalen. En die willen onmiddellijk succes. Die willen niet jarenlang ploeteren voor een punt, die willen meteen naar dat podium. Er zal vast een gekke miljardair te vinden zijn voor Williams (de familie Mazepin wil zoonlief Nikita nog altijd in de F1), maar dat is geen lange termijn oplossing. Automerken zie ik eigenlijk niet meer instappen. BMW en Porsche hebben allang gezien dat exposure in de FE misschien op hoongelach van F1 fans kan rekenen, maar het levert in deze tijd wel veel exposure voor het merk op en dat heeft Mercedes ook gezien, evenals DS en Audi. Forbes heeft ooit eens berekend dat het de grote F1 teams 285 miljoen kost om de zaak een jaar te runnen. Een FE team kost 11 miljoen per jaar.

Ik vind dat de man een punt heeft... en dat punt komt uit de kracht dat zijn klasse meer constructeurs heeft gebonden dan welke andere raceklasse dan ook. Grote merken willen geen naamverlies... maar iedereen met een beetje verstand snapt dat zelfs met een gelijk budget als Mercedes, Ferrari of RB , niet direct mee kan spelen met de grote jongens. Kijk hoeveel moeite het Renault al niet kost. BMW, Porsche, Jaguar, Nissan, Audi, Citroen besteden liever 25 miljoen euro aan een B divisie dan instappen voor 400 miljoen in de A divisie. De oldschoolteams gaan het ook niet wagen... Een Penske, Carlin of een Dams zien Williams, Mclaren, Haas en Racing Point struggelen... Alleen een type ala Vijay Mallya zou dit nog willen proberen, maar hoeveel zijn daar van op deze bol met daarbij een enorme passie voor Formule 1 ipv voetbal, basketbal, ckricket of honkbal?

@Runningupthathill

ja en wat voor teams , daar was rich energy nog heilig bij met hun soap bij Haas.

ieder weekend waren er wel teams die niet eens de race mochten aanvangen vanwege niet binnen tijd kwalificeren of de brandstof niet eens konden betalen

@Sgt Gneisbaard:
Ik bedoelde uiteraard 2009-2019, maar dat terzijde.

Om in te gaan op je opmerking:
Dat de huidige privateers van een ander kaliber zijn dan voorheen, vind ik niet per se een probleem. Sterker nog, ik juich het toe. Een hogere instapdrempel komt doorgaans de kwaliteit ten goede. Ik denk dat een team als Racing Point in betere handen is bij het consortium van Stroll c.s. dan in handen van Mallya (die het overigens uitstekend heeft gedaan). De continuïteit lijkt, let op: LIJKT, beter gewaarborgd. Hetzelfde geldt voor Red Bull: niemand kan zeggen dat Mateschitz niet bevlogen en gecommitteerd is. Dat hij de teams aanwendt als een marketingvehikels voor zijn merken, getuigt slechts van zakelijk inzicht. Ook de slimme en vooruitstrevende opzet van Haas vind ik toe te juichen.

Daarnaast vind ik dat je F1 en FE, vanuit het fundamentele verschil in karakter, niet met elkaar kunt vergelijken. Ten eerste is FE een gimmick; de snelheid van de wagens en de kwaliteit van de races is niet te vergelijken. De nadruk ligt veel meer op entertainment dan op het competitie, althans: dat is mijn beleving -als voorstander van het concept. Daarnaast vind ik -vooralsnog- dat de sponsoring van een FE-team meer te vergelijken is met de sponsoring van een willekeurig sportteam. Een overwinning van een door Mercedes gesponsord FE-team (waar de wagens immers identiek zijn) zegt minder over de fabrikant dan een overwinning van het Mercedes fabrieksteam in een andere klasse.

@TylaHunter, helemaal eens. ?
Je bent helaas korfbal vergeten in je rijtje.

"ja en wat voor teams , daar was rich energy nog heilig bij met hun soap bij Haas.

ieder weekend waren er wel teams die niet eens de race mochten aanvangen vanwege niet binnen tijd kwalificeren of de brandstof niet eens konden betalen"

Daar gaat het niet om, het gaat erom dat je theorie niet opgaat. We zijn door de jaren heen meer dan gehalveerd aan deelnemersveld. Dus neen, er staat niet zomaar iemand op voor een ander.

@RUTH:

Ik geef de voorkeur aan kwaliteit boven kwantiteit. We hebben de laatste jaren toch veel sterke privateers gehad. Lotus (Genii), RBR/STR, Haas, FI/RP, Brawn GP. Allemaal goed voor podiumplaatsen en sommigen zelfs overwinningen en kampioenschappen. Daarnaast denk ik dat de sateliet-constructie, zelfs als Haas wegvalt, veel navolging zal krijgen. Het is niet ondenkbaar dat (minimaal) een autofabrikant wegvalt als Works Team, maar dit zou geen probleem zijn als die wel besluit als motorenleverancier actief blijft.

F1 is een ultieme vorm van kapitalisme; laat de markt het maar oplossen!

@RogerZzz

Ik kan je post helemaal volgen ware dat het niet echt aan de grote klok werd gehangen dat brawn geen echte privateer was omdat Honda heel veel rekeningetjes (naar verluid bijna alle) doorbetaalde

Brawn was gewoon een ontwikkelde Honda met een Mercedes-motor erin. Een team dat overigens niet meer had bestaan wanneer Mercedes het niet volledig gekocht had, ze hadden geen geld meer over. Lotus is ook gewoon failliet gegaan. RBR heeft het grootste budget van de hele F1 en is nu ook het fabrieksteam van Honda. STR is gewoon een minivorm daarvan. Haas is dan weer een half mini-Ferrariteam.

Racing Point was een leuke privateer, nu is het gewoon een Mercedes-kloon.

@RUTH:

Wat je zegt klopt allemaal, maar maakt dat mijn stelling minder waar? De privateers van tegenwoordig zijn van een ander kaliber zijn dan de romantische prutsers van weleer.

Brawn zag een kans, heeft die gegrepen en heeft vervolgens gekapitaliseerd, Mateschitz is een briljant zakenman en Haas en Racing Point bedienen zich van een vooruitstrevend business model.

En wat betreft Genii Capital... dat zijn financial professionals die weloverwogen een beslissing hebben gemaakt. Iedere risicovolle investering kan geld kosten.

Wen er maar aan. Die tijd gaat komen.
De tijd van ICE als verdienmodel in sport en economie is aan het verdwijnen.
Zo ook de F1. Als historische “sport” evenement misschien nog, maar verder.......... echt niet.

Ik zit nu een manga te lezen van Shuichi Shigeno, MF Ghost. Die beschrijft precies hoe die tijd eruit zou kunnen zien als electrische auto's common place worden en autosport idd alleen nog ter vermaak dient. Shigeno heeft trouwens al zijn sporen verdiend, hij schreef eerder voor de manga Initial D over de straatracecultuur in Japan (nee niet die showoffs a la Fast & Furious, maar de Tougé gemeenschap die de bergpassen in Saitama en Kanagawa onveilig maakte met opgevoerde Honda's, Nissans en Toyota's)

heb het niet over de power unit.... Maar naast dat is Formule-E helemaal niet zo schoon... ze hebben veel diesel motoren staan om alles te runnen.... Formule 1 is zelf cleaner.

@Jermaine, geen diesel generatoren maar...... ;-)

www.fiaformulae.co(...)sion-free-charging/

Dinkeldekinkel!!!!!! Doe komt hard aan.
Wow.
Net of hypocrisie en exclusiviteit niet in de F1 voorkomt.

Tuurlijk komt het in de F1 ook voor. Ik stoor me er vooral aan dat deze meneer vind dat hij maatschappelijk gezien zoveel beter is.