Jordan: "Manipulatieve Michael Schumacher niet de beste"

sluit ik mij geheel bij aan.

tjah...zag laatst weer review van het jaar in Oostenrijk met Rubens in de teamorder....

...hing er in Monaco een protest spandoek refererend naar dat Fangio geen teamorders nodig had.....nou wil het feit dat Fangio een jaar kampioen is geworden omdat een teamgenoot tijdens de race gewoon z'n auto moest afstaan omdat die van Fangio stuk was gegaan (mocht toen gewoon)....

Dus MSC en onsportief....tjah zo zijn er echt nog zoveel meer voorbeelden en denk ook niet dat MSC de ergste was op dat vlak. Qua gentlemen drivers die echt goed waren en zich niet van veel trucjes bedienden houdt het snel op na Clark, Moss en Stewart.

alleen al het feit dat je contractueel vast laat leggen dat je teamgenoot altijd ondergeschikt moet zijn laat je zien geen echte sportman te zijn

en vergeet dit niet

www.formula1.com/e(...)s-spark-outcry.html

Ik kon hem nadat hij jaren lang actief was wel respecteren, maar verder vond ik hem vaak onsportief.

Hoe hij door expres Hill van de baan af te tikken zijn titel veilig wilde stellen was misschien wel het toppunt.

Fijn dat vPutten, nieuwkomer op een obscuur internetforum, eventjes bepaalt dat de meest succesvolle coureur aller tijden geen echt sportman is.

precies dat maximo
en met dat minzame lachje van hem toen verloor hij het laatste beetje sympathie wat ik nog voor ham had

@rogerzzz Als ik je comment lees lijkt het net of je zegt dat het niet gelukt is. In 1994 tikte hij Hill aan (al dan niet express) en werd hij wereld kampioen. in 1997 tikte hij Jack Newtown aan en werd hij geen wereld kampioen (en gedisqualificeerd).

@Maximo

Schumacher verdiende dat jaar gewoon de titel.
Er zijn punten afgenomen en 2 races stond hij aan de kant.
Hill profiteerde daar van,maar Schumacher was gewoon de beste.
Ik heb toendertijd Schumacher ook verrot gescholden en was in die tijd nog erg anti-Duits,maar dat is niet meer zo.
Kijk anders het hele seizoen '94 nog maar eens terug. :)

rogerzzz met alle respect
je vind het vast niet erg dat ik voor nu en voor de toekomst niet op je geschreeuw ga reageren

@vPutten:

Dat moet je vooral zelf weten, net zoals dat ik er voor kies om forumgenoten die stompzinnige uitlatingen doen terecht te wijzen.

@vPutten:

Zie bijv de reactie van @Politik hieronder voor een genuanceerd kritisch standpunt mbt MSC. Zo kan het dus ook!

campari michael heeft dan wel de meeste wereldtitels achter zijn naam staan
vergeet niet dat hij ook veruit de meeste diskwalificaties achter zijn naam heeft staan
maar voor wie michael wel op een voetstuk heeft staan even goede vrienden
ik behoor daar niet bij zoals inmiddels wel duidelijk is
ook al heb ik misschien wel geen recht van spreken omdat ik hier pas net kom kijken

@oosterbaan

Dat was bij Ferrari en het meest zeuren is nog dat de teamgenoot Peter collins die de wagen afstond, anders kampioen was geworden.

Uiteindelijk zal collins nooit kampioen worden.

ha terecht te wijzen nog wel wie denk je wel dat je bent
je hoeft het niet met elkaar eens te zijn om elkaar wel te respecteren

@vPutten:

Ik heb alle respect voor je als persoon, dat staat volledig los van de onzin die je uitkraamt.

Als het nou om incidenten zou gaan, maar MS heeft een lange carriere gehad waarbij hij tot op het laatst vaak over het randje van de sportiviteit ging. Voor ieder los geval kan wel steeds een excuus gevonden worden, maar het was een aaneenschakeling gedurende zijn carriere waarbij hij er niets aan gelegen liet om op of naast de baan concurenten op alle mogelijk manieren te verslaan.

Die actie op Hill was er maar 1 van een hele lange reeks. Van Villeneuve die hij probeerde in de grindbak te duwen bij de laatste race om de titel wat hem 2 races schorsing opleverde, tot in Moncao expres zijn wagen zachtjes in de muur te rijden zodat Alonso (ook niet altijd vies van een onsportieve truuk overigens) zijn snelle ronde af moest breken in de kwalificatie.

Toen hij zijn come-back maakte dacht ik dat hij wat sportiever was geworden, maar niets bleek minder waar toen hij in 2010 Barichello bijna vermoorde in Hongarije. En het ergste is dat MS daar zelfs dagen later niet openlijk zijn excuses voor gaf in de media.

Los van zijn rijgedrag sosm op de baan vind ik het in contracten opnemen dat je concurent 2e viool moet spelen eigenlijk het grootste zwakte bod van hem als F1 icoon.

Als je goed bent dan trekt een team vanzelf naar jou als coureur toe, dat voelde Ricciardo ook toen Max hem steeds vaker de baas werd, dat wordt door niemand afgedrongen via contracten, zoiets is de sportieve winst van de beste coureur. Dat MS die strijd dus niet voor de volle 100% aandurfde en de eis neer lag dat zijn directe concurent er ter ondersteuning van hem was maakt het dat hij voor mij NOOIT de grootste F1 coureur aller tijden kan zijn.
Daar was hij mij sportief wat te laf voor!

RogerZzz Ik heb alle respect voor je als persoon, dat staat volledig los van de onzin die je uitkraamt.

het is me nu volledig duidelijk mocht ik nog twijfels hebben
helaas ben ik nu wel aan een verschoning toe

Ah moet er nog zout zijn Eddie Jordan? spoel je mond net zoals een aantal hier boven.

Wat Campari zegt begin daar maar mee, hoe Schumi werkelijk iedereen in de vernieling reed met die subtop Benneton blijft ongezien.

Schumacher heeft mooie dingen laten zien. Maar dat is overschaduwd door onder andere de actie op Damon Hill. Dat was een zeer onfaire actie en het was een gemis in de reglementen dat hij daarmee kampioen werd. Ik was na afloop even klaar met de ‘sport’.

Eddie Jordan had zo'n hekel aan die man, dat bij een optreden van hem en zijn band, (in Hongarije bij het circuit) hij alle Schumacher fans opriep te vertrekken bij het optreden, mooie tijden.

Dat je dat contractueel vast legt , kan allemaal waarom niet. Maar je moet het wel laten zien. Zou wereld vreemd zijn als vettel dat zou doen nu bij ferrari. dat zou wereld vreemd zijn. Eddie irvine Massa en barrichello zijn wel goede rijders, maar het zijn ook de bottassen van de f1. shumacher heeft wel laten zijn dat uit pure dominantie een team op te bouwen met ross brawn. Want voor de periode van michael was ferrari ook twee keer niks. Dat si denk wat ferrari mist... een dominant eerste coureur die gesteund word door de TD. want twee top rijders op gelike hoogte is niks voor ferrari.

pierre Luigi,

1994, het jaar waarin Ayrton Senna er heilig van overtuigd was dat Benetton met iets reed op 1 auto wat hij niet meer mocht gebruiken door de reglementen, software die wel degelijk nog aanwezig was in de versnellingsbak, maar waar niet van kan worden bewezen dat het gebruikt is.
Enige die het weet houdt wijselijk zijn mond en dat is misschien het grootste talent van de afgelopen 30 jaar, de enige die met die auto, de benetton b194, 2x het podium wist te halen zonder data van zijn teamgenoot en zonder de trukjes op de auto, inderdaad Jos Verstappen de vader van.

Wat Jos liet zien in een oude Formule Ford op oude bandjes van Frits van Amersfoort in zijn eerste Formule test was meer dan bijzonder, Jos moest daarbij het wiel volledig zelf uitvinden.

Met andere woorden? Eddie heeft met zijn gekke ierse kop meer dan een punt.
Eddie weet van Michael, Rubens en Irvine precies wat ze konden met 1 van zijn auto's.
Rubens was uitzonderlijk snel, Irvine had op de baan nul respect voor status van andere coureurs en wist de klepel op zijn goeie dag ook echt wel te vinden.
Irvine had in 1999 de 1e kampioen voor Ferrari sinds Scheckter moeten worden, de auto was goed genoeg, Michael brak in silverstone zijn been, je gaat je afvragen of Irvine niet gewoon genaaid is en daarom naar Jaguar verhuisde, wars van politiek en contractueel geneuzel en ja knikken naar de baas.

Bijnaam van Michael? SchummelSchummi, nou daar kun je mee thuiskomen!

bij Mercedes gunde hij het Rosberg en hoefde hij zelf niet meer zo nodig leek het.

het is legendarisch wat hij heeft gepresteerd, maar ik heb meer respect en waardering voor een rijder als dat Stirling Moss was, het gaat om het spelletje en niet om de knikkers

@mcgyver,

Toen Schumacher naar Ferrari ging en de oude wagen testen van het seizoen dat hij zijn 2e titel pakte.

Maakte hij de opmerking als ik deze wagen had dan was ik veel makkelijker wereldkampioen geworden. Bron: Beyond the grid. Afl80 John Barnard,

John die ook had samen gewerkt met meerdere rijders zoals Lauda, Prost etc. Geeft ook aan tijdens deze podcast dat Schumacher een specifieke eis heeft als het qua auto’s kwam en de ligging ervan.

De wagen waar de Ferrari rijders in 1995 niet overweg mee kunnen, had Schumacher dat wel gekund.

Daarnaast is Jordan gewoon pissed op Schumacher omdat michael uiteindelijk het contract van Ralf uitkoopt zodat hij naar Williams kan. Met daarbij het feit dat meneer daarvoor al naar Benneton was gegaan.

Eddie Jordan, alle respect voor de man, moet je nogal ns met een flinke korrel zout nemen, in een docu over Michael noemde hij hem als eens de beste, en nu weer niet, wat is het nou Eddie?
En wat je zegt, Eddie voelt zich nog altijd genomen door Schumacher/Weber dat ze na Spa 91 verkaste naar Benetton...
Beter gaat hij bij zichzelf te raden, vlak voor de start in belgië probeerde hij op slinkse wijze Weber een verbintenis van 5 jaar bij Jordan (!!) te laten ondertekenen, dan was Michael dus nergens geraakt in zijn loopbaan

"Irvine had in 1999 de 1e kampioen voor Ferrari sinds Scheckter moeten worden, de auto was goed genoeg, Michael brak in silverstone zijn been, je gaat je afvragen of Irvine niet gewoon genaaid is en daarom naar Jaguar verhuisde, wars van politiek en contractueel geneuzel en ja knikken naar de baas."

Totaal niet, gezien het contract tussen Irvine en Jaguar al lang rond was voor de titelstrijd gestreden was. Irvine won de titel niet omdat hij gewoon te langzaam was. 2 zeges cadeau gekregen, een derde cadeau gekregen van de McLarens die elkaar van de baan reden en de 4de viel iedereen voor hem uit met betrouwbaarheidsproblemen.

Salo reed 6 races voor Ferrari, in die zes races is moest hij in Duitsland Irvine laten winnen, reed hij in Spa 3 seconden (!) onder zijn pace zodat Irvine voor hem en een Williams de baan op kon komen, Patrick Head was daar woedend over en reed hij in Monza gewoon naar het podium en Irvine op 15+ seconden. Dan weet je al genoeg. Schumacher kwam terug in Maleisië en reed Irvine op een volle seconde. Gaf hem de overwinning. Irvine gaf zelf nog aan na de race in Maleisië:
"Het is deprimerend, niet alleen is Schumacher de beste nummer 1, hij is ook nog de beste nummer 2". Hij had er bovendien nooit problemen mee om nummer 2 te zijn omdat hij gewoon niet zo snel was dan Schumacher.

Hoe Irvine er in geslaagd is om de 99 titel niet te winnen, is een veel groter raadsel.

overdrijven is ook een vak
michael heeft veel mooie dingen laten zien maar ook mindere
waarom zou je die niet mogen benoemen

vergeet dit ook niet :

www.formula1.com/e(...)s-spark-outcry.html

Ik bergijp je reactie vPutten, beetje overdreven dat je dus nooit over iemand manier van rijden en handelen in zijn gloriedagen mag praten omdat ie na zijn carriere ooit een ongeluk heeft gehad.

de anti-fans lopen er niet overheen, ze dansen erop

maar het is zijn mening, en het interesseert Jordan echt geen reet wie er wat van vindt en of hij wel of geen lange teentjes trapt

Grote kans dat Rosberg in z'n contract laten zetten dat Schumi 2e viool moest spelen...

onoverwinnelijkheid is maar zeer beperkt houdbaar
en al helemaal als je het ook nog eens probeert te manipuleren

Mercedes was toen nog een team in opbouw, hun auto was ok, maar werkte niet als niet alles precies klopte. Schumacher was toen vooral testcoureur, terwijl Rosberg voor de resultaten moest gaan. Ergens denk ik dat schwantz34 er niet ver naast zit...

Schumacher laat zich niet inhuren om voor de ogen van het grote publiek als testcoureur te fungeren. Hij was te oud, kon niet overweg met de auto's en zijn status als eerste rijder kwijt. Wat er overbleef was een hoop geploeter met rare en gevaarlijke ongelukken.

Zijn periode bij Mercedes was idd wat on schumi's maar vergeet niet dat hij Rosberg bij vlagen bij het nekvel had in zijn tweede seizoen (had ook op pole moeten staan in Monaco bv).

Trouwens Rosberg was toen al een toprijder!

shumacher en ross brawn heeft de hele basis gelegd.. ook hoe ze als team moet werken. tot de dag van vandaag houden ze dat goed vast. buiten dat om mercedes motoren was eigenlijk altijd wel goed geweest. Was alleen dat mclaren met de chassis hier en daar wat af laat weten.

"Ik herinner me vooral zijn rentree bij Mercedes, naast Nico Rosberg die hem meestal te snel af was. Zonde vond ik dat, daar verloor hij voor mij toch dat onoverwinnelijke"

Vanaf halfweg 2011 (eigenlijk Canada 2011) klopte dat gewoon al niet meer. Onderlinge raceresultaten sinds toen: 11 - 8 in het voordeel van Schumacher.
Rosberg was alleen echt sneller gedurende 2010. In 2012 is Schumacher nog verscheidene keren, door pech, uitgevallen terwijl hij sneller was. Hij maakte inderdaad vooral rare fouten, maar voor een 43 -jarige, om het niveau van de wereldkampioen van 2016 te halen, dat zegt wel wat. Schumacher is na zijn testcrash, eind 2004, nooit meer helemaal op zijn niveau van voorheen geweest. Behalve misschien in Brazilië 2006, daar ging ie echt nog eens helemaal los. Voorheen was er niemand die ook maar bij hem in de buurt kwam.

inderdaad ook senna blonk bepaald niet uit door zijn sportieve gedrag

vPutten

Maar van Senna is nooit ook maar 1 gerucht geweest dat hij de strijd met zijn directe concurent in het team niet aandurfde, sterker nog, die strijd met o.a. Prost heeft juist die iconische gevechten opgeleverd.

@Maximo

Senna was niet anders, bij Lotus was Derek Warwick in beeld voor het stoeltje naast Senna voor 1986, beiden zouden een gelijke behandeling krijgen, Senna ging hier niet mee akkoord en om Senna te behouden moest Lotus uitwijken naar een minder kaliber en werd het Johnny Dumfries.
Prost is de enige teammaat van formaat geweest, en dat was omdat die al onder contract was bij McLaren, verder waren Berger, Andretti, Hill e.d. ook een pak minder dan Ayrton

...overigens hadden ook Mansell (1992) en Prost (1993) gewoon een voorkeursbehandeling contractueel laten vastleggen, om nog een paar voorbeelden te noemen

P. Clemenza dat wist ik niet, ik begon toen net F1 te kijken, maar kreeg op die leeftijd nog niet alles mee van de randverschijnselen. Ook niet erg sjiek dus van Senna.

Dat maakte het nog steeds niet minder erg wat mij betreft dat MS (ook) contractueel zijn 1e concurent al wilde verslaan.

@Maximo: Dan zou ik op YouTube eens zoeken op het account The Race met 10 crazy contract stories. Senna staat daar op 1 dus aan het einde gaan het filmpje

het was Senna niet die dat in zijn contract had laten zetten bij Williams, het was Prost, daarom verliet Prost als wereldkampioen eind 1993 het team, want Senna was al getekend, en Prost moest er niets van hebben.
Berger was bij vlagen briljant, kon echt wel een potje sturen, van de bovencategorie, maar niet van de buitencategorie, was geen contract voor nodig om Senna van Berger te laten winnen.

Bij Lotus hadden zijn teammaatjes dezelfde kansen, maar zeker in 1997 was het de "schuld" van Honda dat Senna een koekenbakker als teamgenoot kreeg.

@Mac
Contractueel vastgelegd of door zijn teams bewust 'gebakjes' geselecteerd als zijn teamgenoten..
Linksom of rechtsom was Senna vrijwel zijn hele F1 loopbaan '1e rijder'
De Angelis, Dumfries, Nakajima waren allen geen toppers, bij McLaren was Prost wel absolute top, daarna Berger (leuke coureur maar geen wk materiaal) Andretti, een goede coureur die met mega achterstand begon, pas vanaf Estoril kwam er een talent naast Senna te rijden, eentje die direct sneller dan Ayrton was in de kwalificaties maar helaas nog te onstuimig..
Hill bij Williams was ook geen top.
Ik wil er ook geen waardeoordeel aan hangen, alleen zie ik weinig verschillen tussen de situaties van Schumacher, Senna, of Prost en Mansell..
Voorkeursbehandelingen en/of teamorders waren volstrekt normaal

............wil overigens wel eraan toevoegen dat ik dat never nooit een fraai aspect vond aan F1

Hij deed alles om te winnen. En hij heeft veel buiten en op de baan gedaan wat discutabel is. Maar blijkbaar kon hij er mee weg komen. Voor mij heeft hij het helemaal gedaan in 1994 door Hill van de baan te rammen na een fout van hem. Maar weer hij kwam er mee weg.

Hakkinen was in mijn optiek net wat beter dan MS, maar omdat Mika niet de "kl**tzak" uit wilde hangen zoals MS daar absoluut geen moeite mee had heeft Mika niet dezelfde successen als MS behaald.

Politik
Volgens mij kijk jij net als ik al heel wat jaartjes F1 en ik heb in al die jaren nooit een F1 topper gezien die zo "over lijken" wilde gaan als MS. Gelukkig ook maar. Ik ben blij dat geen van de huidige coureurs op dezelfde manier proberen te winnen als hij MS dat deed, misschien dat hooguit Ocon in potentie het in zich heeft om uit te groeien tot iemand met heel erg veel controversiele acties tegen andere, maar ook bij hem denk ik dat hij toch niet zo ver zou gaan als MS destijds ging.

@Maximo; Eens, ik herinner me één van de mooiste moves in F1 als de dag van gisteren, niet in het minst omdat ik er m'n neus bovenop zat aan einde van Kemmel straight waar Hakkinen in één move zowel Ricardo Zonta EN Michael Schumacher voorbij schoot. Zelden zo'n zure Schumacher in een persconferentie zien kijken, hij dacht 'm geblokt te hebben. Not. Fokking briljante actie. ??

@Maximo,
Sporters die alles geven en alles uit de kast halen om.te winnen, vind ik.echt prachtig om te zien.
Een keer over de grens gaan, kan ik ook prima mee leven, dat kan gebeuren.
Maar MSC was een recidivist, eentje van het zeldzaamste soort.
Wat hij flikte, heb ik iig nooit kunnen waarderen.

je hield er van of hield niet van schumacher , het knappe aan die man vond ik dat hij soms het verschil kon maken en mensen ook in een fout kon dwingen .
die streken die hij uithaalde waren natuurlijk niet ok , ook naast de baan kon het n hufter zijn en moest je gewoon hard tegen hem ingaan om respect af te dwingen bij hem .

Aangaande leclerc is ie afgelopen seizoen toch n paar keer aardig in de buurt gekomen door hamilton bijna van de baan te drukken en in een van de laatste races norris zwaar schrik aan te jagen met die schijnbeweging toen lando ernaast zat , en op silverstone met max echt op de limiet te bewegen onder t remmen zodat Max op t gras uitkwam en die ene race toen zowat zijn auto uit elkaar viel gewoon doorrijden en niet willen pitten en zodoende andere coureurs in gevaar te brengen.

Wat betreft Hamilton heb je groot gelijk , die vind ik zelfs (op de albon actie in brazilllie na) soms zelfs iets te voorzichtig maar als je veel punten voorsprong in het kampioenschap hebt hoef je niet per se risico te nemen .

Vergeet vooral Hamilton niet in het rijtje der besten!

Bovendien is het ook wel het vermelden waard dat Barrichello zelf heeft aangegeven in een recente podcast dat hij nooit een contract als tweede rijder heeft getekend. Wel heeft hij aangevoeld dat het team Schumacher meer waardeerde.

Ja natuurlijk, hij stuurde daarom alle schumiefans weg bij zijn optreden.

Ik weet weer niet waar jij jou zaken haalt, ik heb het letterlijk over de podcast, waar Barrichello zelf spreekt, die je dus gewoon kan opzoeken op YouTube. Misschien moet je die maar eens luisteren voor je wat roept.

Dat krijg je als je sterft in het harnas Roger, dan wordt je een mythische status aangemeten. Ik ben inderdaad wel erg onder de indruk van Senna, maar dat gaat echt om het totaalplaatje. Een bloedsnelle, meedogenloze filosoof was het en daarom is het nog altijd interessant om hem te zien spreken. Cruyff heeft dat ook een beetje, alleen was Senna volgens mij veel slimmer.

Maar ik meen ook wat ik zei over crashes. Senna zijn race-craft was goed, maar daarin was Schumacher echt beter. Veel constanter, terwijl hij zeker niet zo 'zuinig' reed als Prost.

Ik deel jullie mening over de tijdperken, ik heb weinig met de jaren '50 en '60. '70 al wel iets meer en '80-'10 vond ik echt de mooiste jaren. Vooral die gladiatoren in de jaren '80 met 1000pk, weinig downforce en schakelen met een pook; dan maak je ook meer fouten dan met die wagens van nu natuurlijk. Schitterend om ze te zien worstelen met hun auto, dat zie je nu echt niet meer.

En alle discussie is trouwens overbodig, uiteraard is Max de allerbeste. De messias is terug, alleen haalt hij geen goedkope trucjes meer uit met water en vissen, maar rijdt hij nu hard in F1-wagens.

Verkeerde draadje, had hieronder erin gemoeten.

@Eddy,
enige spectaculaire vd jaren 50/60/70 is dat bij de minste geringste crash de wagens veranderden in een enorme vuurbal..
Ik vind dat Liberty Media daar iets mee moet doen, goed voor de entertainmentwaarde van de sport, een échte F1 fan wil namelijk op z'n tijd een vuurbal zien, laatste was Gerhard Berger in de Tamburellobocht ;)
Serieus, dat handmatig schakelen zouden ze van mij mogen terugbrengen, hoe mooi zou het zijn als de coureurs weer met 300+ op de teller een hand van het stuur moeten halen om te schakelen..

@Snelle Eddy:

Ja, raar is dat hè? Enerzijds dat eerzuchtige, dus alles op alles willen zetten om maar te winnen, maar anderzijds dat doldrieste, waardoor hij niet in staat leek te kunnen consolideren. Wat dat betreft zijn Schumi en Hamilton veel effectiever.

Voor wat betreft Max kan ik als je opper-chauvinist en die-hard Red Bull-fanboy (onder
mijn bed liggen een paar foto's van Marko en Horner die inmiddels aan elkaar plakken, omringd door hard geworden zakdoekjes) natuurlijk alleen maar gelijk geven. Al doet Max soms door zijn uitlatingen meer denken aan de ezel waarop de Messias Jeruzalem binnen reed, haha!

@Clemenza:

Hoho, ons Joske wist halverwege de jaren negentig nog in een vuurbal te veranderen! En Kimi Raikkonen ook nog een keer toen hij in zijn Ferrari door de pitstraat reed (zal dus wel 2007 of 2008 zijn geweest; denk 2008 want toen zat het hem ook niet echt mee).

@Cavellino:

Blijf alsjeblieft subjectief, amigo! ;-) Prachtig geschreven! De bloedfanatieke Rode Baron had inderdaad een rafelrandje. Atleten zijn wat dat betreft net mensen.

Schumacher is de grootste aller tijden, zeg ik geheel objectief.. :)

Ik heb de rest van de comments niet gelezen, maar we zijn het allemaal erover eens dat Schumi de grootste aller tijden is toch? Lekker man, 5 titels in een Ferrari. Dat is gewoon netjes. Die f*kking Senna is zo vaak (terwijl hij de race leidde) gecrasht, die kan ik echt niet serieus nemen.

Uhm.. Imola '94 bedoel ik hier natuurlijk niet mee. Zo smakeloos ben ik ook weer niet. Nou ja, dat ben ik wel, maar in dit geval niet.

Senna, Fangio en Schumacher die steken er voor mij wat uit, Jimmy Clark was ook fenomenaal maar overheerste toch vooral door het feit dat hij bij het juiste team zat (Lotus).

@Canson,
Alle respect heb ik voor mannen als Fangio en Clark enzo hoor, maar weet niet, heb er veel beelden van terug gezien en documentaires, de tijden dat ze nog reden in die blikken frikandellen met een leren petje op d'r harses spreken mij persoonlijk niet zo aan, zag er ook niet uit toen...
Te ver van m'n bed denk, F1 jaren 80 is waar ik mee opgroeide

@P.Clemenza:

Dat dus. Ik kan ook weinig met dat gemijmer over het verleden; ik geloof zonder meer direct dat het waaghalzen en begenadigd coureurs waren, maar ik kan er niets over zeggen op basis van met een aardappel gefilmde fragmenten van races en geromantiseerde verhalen.

ik moet eerlijk bekennen dat ik er mezelf ook regelmatig op betrap dat ik aan het 'mijmeren' ben :)
Alleen gaat dat dan weer over andere tijden, over rijders als Mansell, Senna en Prost.. jaren 80/90..
Feit dat het vroeger echte waaghalzen waren maakt wel dat ik veel respect voor die coureurs heb en ze door een heel andere bril bekijk dan die huidige overbetaalde kinderen als Max of Charles of noem maar op..
Net wat je zegt, die brakke beeldkwaliteit, zo ergerlijk dat ze vroeger niks fatsoenlijks konden filmen als je eens een docu kijkt, de tweede wereldoorlog bijvoorbeeld had er zoveel gaver uitgezien als het in 4K gefilmd was, stelletje prutsers ;)

WW2 overdoen, da's de enige manier!

En wie moeten nu de hoofdrollen spelen?
De originele cast hebben ze verwijderd.

@Clemenza ben ook van die periode beginnen kijken Prost, Piquet, Mansell een jonge Senna wat een tijden! maar echt een era domineren hebben er eigenlijk maar 4 gedaan Prost/senna tijdperk (ja die moesten delen :o) en Fangio en Schumi, nu hebben we Hamilton die het toch een stuk eenvoudiger voor mekaar krijgt, perceptie? ja kan zijn, maar een Vettel is toch geen Prost zelfs geen Piquet in mijn ogen, het is eigenlijk wachten op die 2 jonkies Max en Charles om er wat vuur in te krijgen.

Haha, jij mag de schoenen nog niet eens strikken bij Eddy, zijn mening neem ik hoger dan wie dan ook hier op dit forum.

@Snelle Eddy:
Haha, ik weet dat je het niet meent, maar toch... ik word weleens een beetje gallisch van die Senna-verering. Ja, het was een buitengewoon begaafd coureur en het is een tragisch verlies voor de sport dat hij is heengegaan. Altijd speciaal om beelden van hem te zien. Maar het was een atleet, geen heilige. Net zoals Der Michael btw.

Heb mijn reactie per ongeluk hierboven geplaatst, blijkbaar kan ik niet 2x hetzelfde verhaal posten om het in het goede draadje te krijgen.

Ik bewaar dit filmpje ff hier voor vanmiddag: de oude vos vs Lewis Monza 2011 (Mercedes met een high speed set-up vs toen nog een top dog Mac): https://youtu.be/V7_SnEQdZpY

@RogerZzz
Mooie beelden ja! Brawn moest er over de boordradio aan te pas komen om Schumacher te temperen en Lewis toch nog enigszins ruimte te laten bij zijn verdedigende acties, overigens duwde hij zijn oud teammaat Barrichello in Hongarije nog praktisch tegen de pitmuur aan, zo heel af en toe zag je zo'n typische Schumacher streek terug na zijn comeback..
Maar te weinig helaas, het was niet meer de oude vertrouwde Schumi

@harry stotter
Dat is natuurlijk jouw goed recht. Dat heb je met meningen, die mogen verschillen.
PS: Het is Eddie en niet Eddy...kwestie van de voornaam van de persoon waarvan je de mening zo hoog hebt zitten alle eer aan te doen...

@Cavellino Als er geen internet was, wist je helemaal niks van de F1, de meeste nl nep schumie fans zijn van na het tijdperk, dus helemaal niet serieus te nemen, dus je kunt nog van die hele verhalen schrijven maar als het niet te vinden is op het web is het niet waar. En och arme, een y in plaats van een ie, zielenpietje.

@harry stotter:

Dat slaat werkelijk als een tang op een varken.

Ik ging er vanuit dat vriend Stotter het over mij had eigenlijk. Logisch toch dat hij mijn mening boven al die andere waardeert?

@harry
Ehm...ik snap niet waarom je zo aggressief wenst te reageren.
We kunnen ook als volwassenen discussiëren.

Ik ben een pre-Internet F1 kijker hoor. No worries.
Ook neem ik niet alles op dat internet voor waar.

Anyway, have a nice day.

@Clemenza:

Ja mooi he, die arme Ross klonk bijna wanhopig: "Please Michael, I must ask you to be more considerate"!

Het bedrijfsnetwerk ligt weer eens op zn gat, dus ik heb mooi tijd voor mijn filmpje! :-) Tegen betaling F1 kijken; het leven kan mooi zijn!

Het is heel simpel, als er zo'n reactie komt op Eddie Jordan, wordt je even terecht gewezen, en @RogerZzz hoe jij praat over Senna, dat slaat pas als een tang op een varken.

@harry stotter:

Och hemel, omdat ik niet mee wens te doen aan de verafgoding van een getalenteerd, maar labiel persoon? Als iemand vandaag de dag zou flikken wat Senna allemaal heeft uitgehaald, zou hij meteen in kunnen pakken. En terecht.

Irvine gaf openlijk toe dat hij tweede rijder was en gaf ook toe dat dat was omdat hij niet snel genoeg was. Hij heeft meerdere malen in de pers aangegeven dat Schumacher de beste was en hij net zo goed als al de rest, maar dat Schumacher gewoon wat beter was.

Barrichello heeft in een recente podcast inderdaad gezegd dat hij nooit een contract had waar in stond dat hij tweede rijder was, wel dat hij aanvoelde dat het team meer Schumacher steunde (vind je het gek?) en dat hij zelfs voor bepaalde tests de voorkeur kreeg op Schumacher, maar dat hij zich nooit helemaal thuis voelde bij Ferrari.

Massa had aan Schumacher zelfs een goede vriend.

RUTH:

Barrichello had altijd wel wat te klagen; in 2009 voelde hij zich ook al benadeeld ten opzichte van kopman Button (wat obv de eerste seizoenshelft en de situatie waarin Brawn GP zich bevond volkomen terecht was).

Smaken verschillen en er valt wel iets voor te zeggen, persoonlijk vond ik Prost wat te berekend maar juist dat maakt hem Le professeur niet waar!

En diezelfde prost had contractueel laten opnemen dat hij Senna niet meer in een team wou hebben

Prost heeft wel de grootste gok van allemaal, daar kan geen enkele andere topper aan tippen.

Hehe maar of dat hem zo aerodynamisch maakt valt te betwijfelen :p :p

Lol ..
gewoon lol

Inderdaad, hij had van Senna kunnen leren geen hulpjes aan te nemen, maar iedereen die ook maar de minste dreiging gaf, te weigeren uit het team.

En als Lewis met z'n surfplankje een rots raakt en hetzelfde overkomt? Ik vind je reactie wel erg kort door de bocht.

Wat deed hij in dat zwart gebied ,zwart wordt als zeer gevaarlijk beoordeeld ,maar meneer kon niet falen

Het tegengestelde is net waar. Schumacher gaf altijd de indruk dat ie klaar was om een mes in je rug te steken, maar buiten de baan was het volgens de meeste mensen een zeer aangenaam persoon. Murray Walker heeft dat tich keren herhaald, dat Schumacher gewoon een uiterst aangename persoonlijkheid was, die dat openlijk in de pers nooit zou tonen, hij wou nooit enigszins zwak overkomen tov zijn concurrentie.

Met zo’n uitspraak snap je werkelijk helemaal niets van de persoon Schumacher

@ speedp.
Die claim heb ik ook niet gemaakt. Ik baseer me op de dingen die ik zag.
Ik ken hem niet uit zijn hoogtijdagen, daar ben ik te jong voor.

Bovendien, in welke mate ken je iemand als je hem alleen maar op tv ziet he. Bar weinig lijkt me.

@Miranda:

Ach, die borderliner op je avatar heeft zo ongeveer de smerigste streken uit de geschiedenis van de sport uitgehaald, maar hij wordt vereerd en de noeste werker Schumi wordt verketterd. Toch raar hoe die dingen lopen. Wees dan consequent; het waren allebei eikels!

Dat zag je ook niet op tv, ook niet in zijn hoogtij dagen. Zijn motto was “ toon nooit emotie en zwakte in het openbaar”. Dat is waarom zoveel mensen een “hekel” aan hem hadden, het leek een totaal arrogante hork. Maar zoals Ruth ook aangeeft was het binnen het team juist totaal het tegenovergestelde. iedereen binnen het team hield van hem en hij was juist een teamplayer pur sang. Ieder teamlid kreeg persoonlijke aandacht van hem wanneer dat nodig was. Ook een leuke, hij vergat nooit verjaardagen. Zelfs de poetsvrouwen kregen cadeaus van hem

@miranda. Je bent in de war met LH

Zo zie je maar hoe je op het verkeerde been gezet kunt worden door je alleen te baseren op de beelden vanuit de media.