Jan Lammers: "Max Verstappen is de beste coureur die ik ooit heb gezien"

Jij ook al? Ik wordt gek als ik mijn dagelijkse portie Max-verheerlijking niet voor 11 uur tot mij heb genomen.

Jammer dat niemand hier Grosjean verheerlijkt. Moet makkelijk kunnen, Olav Mol noemde hem eerder al een crêpe suzette.

Weet iemand hoe Tom hier over denkt?

Het is de waarheid.

Marco Borsato 1996.

Tja, jammer zulke gasten die overal uitgenodigd worden, coronalltjes doornbosjes die een "objectief" verslag doen van de race waarin het nooit aan Max ligt en hoe goed hij is. Is er dan geen een kundige analist die een kritische noot durft te geven?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook voor Max als hij racet, maar blijf wel objectief over zijn rijden.

@Phantom, vind dat bij Doornbos wel meevallen die probeert toch vaak nog wel door die roze bril te prikken en meer objectief te blijven.

OT: Alsof Schumacher veel slechte dagen had....als dat het vergelijk is vraag ik het me nog wel of....MSC gaf ook nooit op en probeerde er altijd wat van te maken. Senna en Lewis konden/kunnen soms wat emotioneler reageren en dan toch wel eens een mindere dag hebben maar ook zeer zelden. Clark had ook bijna nooit een slechte dag....tis een mooi rijtje om in te staan maar Jantje lult wel beetje door een roze bril...

Wie de beste coureur is is niet exact meetbaar, dus daar zal altijd een bepaalde hoeveelheid subjectiviteit aan te pas komen. Bijvoorbeeld met betrekking tot welke criteria je hanteert.

Maar desondanks kan je wanneer je er zeer analytisch naar kijkt tot exact dezelfde conclusie als Lammers komen. Wat Lammers zegt namelijk klopt als een bus:: "Als het gaat om snelheid en gedrevenheid heb ik Max eigenlijk nog niet op een wat mindere dag kunnen betrappen". Tuurlijk gaan er bij Verstappen ook wel eens dingen mis, maar ik heb nog nooit een weekend gezien waar Verstappen aantoonbaar minder snel was dan zjn teamgenoot. Daarentegen zijn er enorm veel voorbeelden waar Verstappen zijn teamgenoten volledig declasseert. Wat dat betreft zijn Hamilton en Vettel een stuk minder constant.

Waar heeft hij het eigenlijk over racen op Zandvoort dan? Dus geen PR praat.

Dit is gewoon een rubriek op die andere site waar bekende racers of mensen die er mee van doen hebben wordt gevraagd een all time team samen te stellen.

Je kan veel van zijn bewering zeggen, maar Lammers is behoorlijk consistent met zijn beweringen over Verstappen. Hij lijkt het te menen. Overigens koos hij Verstappen en Senna in zijn team. Had ik ook gedaan. En ik zou Jos Verstappen als reserve hebben gekozen. Gewoon omdat Jos technisch 1 van de besten was.
Auto kan ik moeilijk kiezen. De makkelijke keuze zou zijn de McLaren van 1988 te kiezen. Echter vind ik die spuuglelijk. Of de Brabham waar Piquet voor de tweede maal kampioen mee werd. Maar ik hou het op de Lotus van 1978.
Team baas Steiner, omdat ik die gewoon grappig vind. Had eigenlijk Wolff moeten kiezen denk ik.

Ik vind dit geen PR praat, maar gewoon Jan Lammers die zijn mening geeft. Hoeven we het niet mee eens te zijn misschien, dat is een ander verhaal.

Dat had hij! Of wil je hem nu ook al een de schuld geven van een pandemie welke de hele wereld stil legt....

hij heeft over snelheid en gedrevenheid. natuurlijk zit er mindere weekenden bij waar hij fouten maakte maar max geeft altijd alles, dat is wat hij eigenlijk bedoel. mijn mening is dat hij soms juist te veel geeft,meer dan 100% waardoor hij fouten maakt.

België 2019 was hij niet gedreven, heeft hij zelf gezegd. Maar Jan kijkt met een oranje bril, en dat kan je hem eigenlijk niet verwijten. =)

Ook ik vind Max trouwens een hele goede coureur, maar met 0 wereldtitels op zak heeft hij nog wel het 1 en ander te bewijzen wat mij betreft...

@Trelas
Belgie 2019 waren er maar weinig coureurs echt gedreven, de voornaamste oorzaak was uiteraard de dood van Antoine Hubert. Dus daar heb je een wat slechter voorbeeld genomen.

Maar dat Monaco door Jan wordt genoemd, daar kan ik me minder in vinden. Het circuit waar Max volgens mij de meeste incidenten heeft opgelopen is wel Monaco. Van vrije trainingen, naar race-incidenten, naar mislukte kwalificaties.

Zoals petertje ook al zei, er wordt door Jan gezegd qua snelheid en gedrevenheid, dan heb je het dus niet over fouten etc.. Zoals gebruikelijk is goed begrijpend lezen voor veel mensen weer erg lastig..

Geef maar eens een voorbeeld waar Verstappen aantoonbaar en duidelijk minder snel was dan zijn teamgenoot. Lammers beweert nergens dat Verstappen geen mindere weekenden heeft. Je stropop argument is niet interessant.

@Walteij Ik zeg toch nergens dat hij als enige coureur niet gedreven was, of dat het met een slechte reden was? Het was absoluut een goede reden, en hij was inderdaad niet de enige nee ;-)

Vooral op een 'zonovergoten zaterdagmiddag in Monaco'....???

Een prachtig voorbeeld inderdaad, laat hij in Monaco nou net de meeste auto's plat hebben gereden:)

"bruins op z'n neus"

Ik denk alleen zijn grootje teentje nog een beetje wit is :)

Michael behoort zeker tot de besten. Samen met Senna. En waarom: omdat deze coureurs meer uit hun F1 bolide wisten te persen dan anderen dat deden.
Senna was fenomenaal in zijn tijd bij McLaren, ook toen Williams aan McLaren begon te knagen met een superieure auto met active suspension, die simpelweg niet bij te houden was, door niemand.
En Michael kwam niet in een gespreid bedje terecht, hij bouwde een Ferrrari stal om zich heen en wist een auto te laten ontwikkelen waarmee hij optimaal kon presteren.
Beide coureurs hadden enorme impact in het team, zonder die twee waren beide teams niet zover gekomen.
Bij Mercedes is als sinds 2014 sprake van een superieure auto met een superieur team. Alles daar doen ze goed. Ik onderschat de rol van Lewis niet, hij is een topcoureur, maar toch schat ik hem lager in als Senna en Schumacher.
En Max dan, die toont dingen die heel bijzonder zijn, ik zie hem dat niveau van Senna en Schumacher halen. Eén belangrijke stap daarin is dat hij voor RBR heeft gekozen en met dat team wil winnen. Die commitment is veelzeggend wat mij betreft.

@Rimmer, ik denk dat de moderne Formule 1 wagen tammer is dan uit het tijdperk Schumacher, Senna, Prost, Lauda. Daarnaast zijn de moderne tracks veel meer vergevingsgezind, omdat er ooit gedacht werd dat een race aantrekkelijker zou zijn als er meer deelnemers over de finish komen. Qua materiaal en omstandigheden is het een beetje appels met peren vergelijken. Een ander punt is de hedendaagse betrouwbaarheid, die ligt ook hoger nu, dan vroeger. Vanzelfsprekend lijkt Max beter, had hij echter in de jaren 90 gestart was hij vermoedelijk gelijkwaardig geweest aan de groten van die tijd.

Waarom? Dat Max goed is staat buiten kijf, maar de beste coureur ooit?
Max heeft nog geen enkele wereldtitel gepakt en heeft ook nog nooit de druk ervaren van een titelrace. Om hem dan te bestempelen als beste coureur ooit, is dan ook met een enorm grote korrel zout te nemen. Laten we eerst even afwachten hoe hij het gaat doen als het om de knikkers gaat, alvorens dit soort uitspraken gedaan worden.

@d07 Dus als Michael Schumacher altijd in de langzaamste auto reed, was hij niet de beste coureur?

De snelheid van een auto zegt helemaal niks over hoe goed je bent als coureur. Verschil is alleen dat hoe goed je ook bent, je in een langzame auto geen WDC kan worden. Dus nee, je hoeft geen WDC te zijn of te worden om de beste coureur te zijn.

Dat zijn dus twee totaal verschillende dingen en ik vind dat WDC zijn dus ook nooit een factor mag spelen in de waardebepaling van een coureur.

Sterker nog. Er wordt op dit forum altijd gehekeld over scorebord journalistiek, maar dan zou dat opeens wel mogen als je praat over de beste coureur. (Dit laatste is overigens niet alleen op toepassing van jou, maar ook op anderen die WDC nu als argument pakken).

Die poster hangt niet, die zit van alle kanten tegen de muur geplakt...

Welnee!
Gewoon als zeurpiet verbranden is goed genoeg.

Nou, heel veel mensen kijken op zondag wel alleen F1 voor Max dus als je de vergelijking met god wil maken. Heel veel mensen gaan voor god op zondag naar de kerk. Daar zit wel een overlap. De Jumbo dagen bij Max Verstappen kan je dan vergelijken met 1ste en 2de kerstdag.

@Joeppp Hahahahaha! Spot on ;)

Nou Arie, niks gepresteerd? Ik vind dat hij toch flink aan de weg timmert.

Zoals ik hierboven al zei:

Scorebord journalistiek voor waardebepaling van iets wordt bijna altijd op dit forum gehekeld door veel mensen, maar wordt nu wel gebruikt om te bepalen of iemand de beste is. Terwijl iedereen weet dat je vooral in deze sport ook auto afhankelijk bent.

Erg raar dus om WDC te gebruiken als argument.

Jan Lammer over Max, is zoiets als iedere dag exact hetzelfde grapje bij de koffieautomaat van dezelfde collega.

@Inflatable: Zoals jij het stelt "...het grootste racetalent wat we ooit in dit land gehad hebben" ben ik het met je eens. Maar zoals Jan het (blijkbaar) heeft gezegd "Max Verstappen is de beste coureur die ik ooit heb gezien" is het onzin.

Inderdaad, Messi is ook nog geen WC geworden.

In ieder geval langer dan jij kevertje

Noem eens een coureur die wel incidentvrij is?

Iets met een auto en motor...

@Vade: en ja hoor, geef de auto/motor maar de schuld.

Iedereen weet dat het tegenwoordig 90% auto is en 10% coureur.

Heeft niks met schuld geven te maken, maar met simpelweg logisch nadenken en de F1 volgen.

Of denk je dat Hamilton WDC in de Williams wordt?

Tuurlijk is de auto van levensbelang. Alleen in een top 3 team had je naar mijn mening door minder roekeloos te zijn veel meer resultaten kunnen behalen.

Dat mag jou mening zijn, maar vooralsnog zijn de (ook buitenlandse) experts het er vooral mee eens dat Max het uiterste uit zijn RBR heeft gehaald. Meer kan hij gewoon niet doen.

Het is ook maar net hoe selectief je wilt lezen. Man, man, man. Wat een onzin kraam je uit.

Juist in het buitenland zijn de experts ook lyrisch over Verstappen.

Over selectief lezen gesproken. In welke zin heb ik het over experts?
Afijn, ik zal het anders duiden.
Met “men” bedoel ik de algemene opinie.
Vergelijkbaar zoals ‘men’ hier in Nederland spreekt over bijvoorbeeld Maldonado.
Voor mijn werk kwam ik weleens in Zuid-Amerika, daar denkt men echt anders over Pastor.

Ik blijf er bij. Het is maar net door welke bril wordt gekeken.

Ah nu definieer je "men" en snap ik beter wat je zegt. Dat is natuurlijk inderdaad maar net hoe je het bekijkt, zoals je voorbeeld met Maldonado.

Probleem is dat "men" vooral kijkt met emotie en daardoor soms niet altijd alles meer goed objectief kan bekijken. De zogenaamde experts kunnen dat vaak iets beter en dan zie je ook vaker een ander beeld.