163
Lewis Hamilton is de laatste dagen flink actief op zijn Instagram en dan gaat het met name over randzaken voor een F1-coureur. Het gaat niet over het racen maar wel over het racisme waar veel mensen mee bezig zijn. De zesvoudig wereldkampioen zet zich in voor de donker gekleurde mens en maakt zich druk over de mening van blanken mensen.
De afgelopen dagen zijn er al diverse standbeelden van slavenhandelaren van weleer kapot gemaakt en afgebroken. Lewis Hamilton roept regeringen op alle standbeelden van slavenhandelaren die er zijn af te breken. Hamilton schreef bij zijn bericht op Instagram: "Ons land eerde een man die Afrikaanse slaven verkocht! Alle standbeelden van racistische mannen die geld verdienden door een mens te verkopen, moeten worden gesloopt."
Tevens deelt hij een filmpje van vroeger uit zijn kartperiode, waarbij hij toen al sprak over het vele racisme waar hij te maken mee kreeg.
De kans is groot dat er snel nieuws komt over de komst van het nieuwe Formule 1-team. De plannen van Andretti werden ...
Op het stratencircuit in Las Vegas werden vandaag en vannacht de derde vrije training en de kwalificatie verreden. Er...
Vanaf dit weekend hebben de coureurs in de Formule 1 te maken met een nieuwe wedstrijdleider. Rui Marques heeft namel...
Lewis Hamilton kende tot nu toe een goed weekend in Las Vegas. In de eerste twee vrije trainingen was hij de snelste ...
Sergio Perez kende een enorm teleurstellende kwalificatie in Las Vegas. Hij kwam niet verder dan de zestiende tijd en...
Tsja, hij heeft ergens wel gelijk dat het gek is dat er standbeelden voor dit soort mensen zijn maar je moet het wel in perspectief van de tijd plaatsen. Stel over honderd jaar komt er iemand en die roept vernietig alles wat ooit met autosport te maken heeft gehad want die hebben voor hun plezier het milieu gesloopt. Ik vind dat je dit soort dingen nooit zo zwart wit kan bekijken al is de uitdrukking zwart wit in dit geval alweer niet handig.
Ik vind zelfs dat hij groot gelijk heeft. In Nederland is dat niet anders, ook wij doen net alsof we de liefste jongetjes van de klas waren, die lekker de zee over voeren en vriendjes werden met de lokale bevolking en gezamenlijk rond een kampvuur thee dronken.
Maar goed, wat is een beetje massamoord ontkennen om ons goed te voelen over ons koloniale en imperiale verleden, niet?
Keerzijde van de slavenhandelaar is, dat hij veel van zijn geld in goede doelen heeft gestoken met name voor kinder opvang. Ik wil het hier niet mee goed praten, slavenhandel is natuurlijk niet goed te praten, maar de tijdgeest was toen duidelijk anders dan nu. Moeten nu andere monumenten zoals de Arc de Triomph, de grachtenpanden in Amsterdam en noem maar op, ook maar vernietigd worden?
en verder Aiiii, ons imperiale verleden, kan je ook niet los zien van o.a. de Ghanezen die leden van van hun rivaliserende stam gevangen nomen en verkochten aan de NL-handelaren.., maw was de wereld maar zo zwart-wit (niet bedoeld als een gewuste woordspeling) .
gewoon respect voor elkaar hebben, volgens mij begint het daar mee.
Binnen de wereld van historici noemen we dat standplaatsgebondenheid. Gelukkig iets dat ook nog altijd wordt geleerd bij geschiedenis in het VO.
Ook al is het verleden niet zo zwart-wit als velen hopen, het is natuurlijk van de zotte van slavenhandelaren nog altijd vereerd worden d.m.v. standbeelden. Dat is echt een flinke brug te ver, hoe 'grijs' het verleden ook was.
Velen lijken te vergeten wat de intentie en gedachten van een standbeeld is, namelijk letterlijk iemand roemen, eren, verlichten, op een voetstuk zetten etc. Dat is dus totaal misplaatst in het geval van slavenhandelaren etc.
Desalniettemin betekent dit niet dat de geschiedenis geheel gewist moet worden. Integendeel, juist dit soort historische figuren dienen een groot educatief geheel. En dan komt de standplaatsgebondenheid om de hoek kijken, om de daden van deze historische figuren in het juiste perspectief te zetten van hun tijd. Pas daarna kun je de brug maken naar het heden en het (grote) verschil tussen de hedendaagse waarden en normen en die van +/- 1600-1850.
@Misstappen, historische gebouwen kun je in het bovenstaande ook meenemen, maar zijn vaak toch een ander verhaal. Bij een standbeeld wordt vaak alleen een persoon vereerd en valt dit niet aan te passen of aan iets positiever te koppelen. Bij gebouwen kan dit laatste vaak wel.
Neem bijvoorbeeld het Olympisch Stadion in Berlijn. Een ieder weet wel door wie dit is gebouwd in de jaren '30 en welke bijzondere zomer- en winterspelen er daar gehouden werden. Na WOII is dit stadion (en grotendeels het complex) behouden. Vandaag de dag speelt Herta daar zijn wedstrijden en ook worden er atletiek wedstrijden gehouden. Hoe mooi en krachtig is het om het Nazisme omgebogen te zien worden door bijvoorbeeld de wereldrecords die Usain Bolt daar heeft gelopen.
Tijden veranderen, niks is statisch. In dat opzicht prima om standbeelden van slavenhandelaren te verwijderen. En dat Lewis daartoe oproept is zijn goedrecht.
Maar wat ik Lewis ook graag zou zien doen is oproepen tot vreedzaam protest. Plundering van winkels brengt Floyd niet terug, daardoor verdwijnt racisme niet en diegene die besluiten te plunderen zijn over de rug van anti-racisme zichzelf aan het verrijken. Grote schande. Lewis, zeg daar dan ook iets van.
Wie verkocht de slaven aan de "witte" mannen.
Die zagen het gewoon als handel. De originele inwoners uit Afrika verkochten hun rivalen als gevangen, lees goederen, aan de handelaren. Of dacht je soms dat de "witte" mannen de oerwouden introkken om deze zelf op te halen? En nog steeds slaan daar diverse tribes elkaar de hersenen in. Alleen kunnen ze de gevangenen die ze maken niet meer verkopen.
Helaas is dat een punt uit de geschiedenis die maar al te vaak niet gezien wil worden door onze donkere medemens. Of denken ze dat die zogenaamde koningen en stammen anders zo rijk geworden zijn in die tijd?
En natuurlijk moet racisme bestreden worden. Maar niet alleen Black lives matters maar elk leven...
Wat het ronselen door Afrikanen zelf betreft...
Het was natuurlijk wel zo dat de stammen die eraan meewerkten dat niet alleen uit strategische overwegingen deden, maar vooral ook omdat ze vaak anders zelf het haasje zouden zijn. De Europeanen hadden vuurwapens en konden doen wat ze wilden.
@Snork, wanneer je nu de stories van Lewis opzoekt op Instagram, zie je dat hij dat ook doet. Inclusief de oproep om bij de protesten nog altijd afstand te houden, vaak handen te wassen etc. om verspreiding Corona tegen te gaan.
@Beetle, eens dat het verhaal van de stammenoorlogen en hoe Afrikanen elkaar aan de Europeanen verkochten te vaak wordt vergeten. Maar wanneer je dit doet, vertel er dan wel het hele verhaal bij, mits die kennis aanwezig is.
Kijkende naar het imperialisme, zijn het de Europeanen geweest die zelf de stammenoorlogen hebben aangewakkerd en de boel hebben opgejut om tot de aanlevering van zwarte slaven te komen. Simpelweg door de oude Romeinse tactiek (Divide et Impera) toe te passen. Dus ja, de gemiddelde Afrikaan had er destijds zelf ook een aandeel in, maar laten we daarbij niet vergeten dat dit is aangewakkerd door de imperialistische Europeanen, die er vervolgens zelf de vruchten van plukten.
Wanneer die onderhuidse rol van de Europeanen wordt weggelaten voelt het bijvoorbeeld bijna alsof de regenten en Indonesiërs zelf verantwoordelijk waren voor het cultuurstelsel in Nederlands-Indië, in plaats van Gouverneur-Generaal Van den Bosch, residenten en andere Nederlanders.
@Beetle zo is het. Gaat Hamilton ook boos worden op zwarte afrikanen die even hard meededen aan de slavenhandel (lees doorverkochten aan blanken).
Ik vind Hamilton langzamerhand een misselijkmakend mannetje worden die steeds meer met politiek bezig is ipv druk maken over het nieuwe F1 seizoen. Van mij mag hij helemaal leeglopen dit seizoen en stoppen met F1.
Snap die ophef over slaven handel niet, dat was vroeger en wisten ze niet wat ze deden! Zo heeft iedereen Wel wat om over te zeiken. Het klopt niet wat er gebeurt maar aan alles zit een keerzijde het rellen vernielen plunderen dat is iets wat ik afkeur! En in deze Corona tijd waarin ik en vele met mij er alles aan doen om dit virus de kop in te drukken word er wereldwijd broeinesten gecreëerd en het einde van al dat demonstreren zie ik nog geen eind komen! Zou eigenlijk een tijdelijk wereld wijd verbod moeten komen op demonstreren alleen zo kunnen we van Corona winnen!
@ap
Ze wisten niet beter? Ben je nou dom of speel je dat gewoon ze wisten niet wat ze deden toen ze boten vol donkere mensen maanden op zee zonder eten medicijnen of wat dan ook lieten zodat ze op het land konden werken waar ze geslagen verminkt en vernederd werden, waar mannen van hun vrouwen en kinderen Gescheiden werden, waar slaven uit het zelfde land uit elkaar gehaald werden zodat ze niet konden communiceren met elkaar.
Ga je ogen uit je kop schamen het is echt te triest voor worden dat jij echt geloofd dat onze voorouders niet wisten waar ze mee bezig waren. En dat 400 jaar lang. Ik vergeef het je waarschijnlijk weet jij ook niet waar je mee bezig bent.
Okay Tsun, en wat denk jij van wat er NU gebeurd in de wereld? Want heel dit BLM gebeuren is ook Divide et Impera, zolang de wereldbevolking nog tegen elkaar wordt uitgespeeld op afkomst, geloof, ras, inkomen ed, hebben het grootkapitaal en tptb het heel makkelijk om de macht vast te houden, en alle rijkdom naar zich toe te trekken. Maar wanneer we ons zouden verenigen tegen het onrecht, dan staan de zaken er ineens anders voor. Gelukkig leven we niet meer in de tijd van de ouderwetse slavernij, maar slavernij is er nog wel degelijk. Ook in onze moderne westerse samenleving. Veel mensen leven toch echt van maand tot maand, en met het eerste zuchtje tegenslag sta je weer onderaan de ladder, of met een beetje pech op straat, en dan gaat het van kwaad tot erger. Ik weet, dit is een heel andere discussie, maar wou het toch even vermelden.
Wij Nederlanders hebben ons schuldig gemaakt aan slavenhandel. Dat is een feit.
Wat wel even vergeten wordt is dat Willem, Klaas en Piet niet zelf met een groot vangnet de rimboe introk om die mensen te vangen. Deze werden zelf door de inheemse bevolking gevangen en aan de "witte mannen" verkocht. Het is een donkere pagina in onze en de wereldgeschiedenis.
De vraag die ik stel is als volgt. Moeten wij als nazaten van daar nu voor boeten? Ik vind van niet. Dat er nog steeds racisme is klopt. Maar niet meer op de schaal zoals honderden jaren geleden. Het uitbannen ervan is onmogelijk maar het tot een minimum beperken is wel een goede zaak.
En dat moet ook van beide kanten komen. Ook moeten oppassen dat de slachtofferrol niet te veel uitgemelkt wordt.
@Sun Tzu (Divide et Impera) of te wel Verdeel en Heers is anders een vrij bekent concept en word te pas en te onpas overal wel bij gebruikt, bewust zowel onbewust.
En zo toepasselijk op de huidige protesten over BLM, en hoe de USA zijn slaven verleden heeft "verwerkt" en eigenlijk de afro-amerikaan nog steeds als 2e burger in bepaalde opzichten word gezien.
Ook word Divide et Impera effectief gebruikt om de discussie rondom BLM te doen ontsporen en te polariseren in je bent voor ons of tegen ons, er is geen ene vorm van moderatie, en enige kritiek op welke kan dan ook, word je gelijk bij de andere groep geschaard.
Ik ben zelf van mening elke vorm van discriminatie en racisme ongewenst is, ongeacht geloof, huidskleur of afkomst, maar door juist deze instelling ben ik door zowel door echte racisten een anti genoemd, en door anti word ik een racist genoemd, omdat ik dingen niet zwart/wit wil zien, en overal wel racisme in kan zien, naar elke bevolkingsgroep toe, en je dit als je goed om je heen kijkt ook kan zien.
Alleen word voor ene vorm van discriminatie een oog dicht gedaan, terwijl voor een andere vorm wereldwijd protest ontstaat. De ene partij is voorbaat schuldig die vaak in bochten wringt om niet racistisch over te komen en de andere niet, terwijl die zich openlijk racistisch en discriminerend uit, begin je daarover ben je een racist.
Het onmogelijke discuseren over dit onderwerp vaak, is precies wat je zegt, Divide et Impera, en dit is eigenlijk best een gevaarlijke ontwikkeling, en zeker jammer men de uitdrukking wel kent, en uitvoert maar niet de gevolgen kunnen of willen overzien
Goh, wat een verschil hier. Over het algemeen wordt hier een genuanceerd en welbespraakt geluid ten toon gespreid. Dat is prettig. En dat is op een aantal andere F1 sites wel anders. Daar lees ik vooral een eenzijdig en schreeuwend geluid over dit onderwerp.
Mijn duit is het zakje: blm geldt zolang er ongelijkheid bestaat voor de black lives. Dat is nu het geval. Pas op het moment dat alle kleuren gelijke behandeling hebben op alle niveaus (systemisch, institutioneel, onderling, etc.) kan er gesproken worden over all lives matter.
Zullen we nog verder de historie induiken en naar Griekenland en Italie gaan om daar te demonstreren.
De romeinen en grieken hielden ook slaven. Veel romeinse slaven werden tiijdens overwinningstochten mee terug
genomen.
De egyptenaren waren ook geen lieverdjes. Denk je dat ze al die pyramides gebouwt hebben door mensen in te huren.
Gaan we de pyramides ook maar afbreken? Als je terugkijkt zie je veel volken die het allemaal niet zo netjes gedaan hebben.
Ook wij nederlanders. Maar het gaat om het nu en hier. Niet om het verleden. Dat kan je niet veranderen. En ook niet selectief naar
wijzen. De mensheid heeft slavernij gekend. En daar heeft ieder volk aan meegedaan op een bepaald punt in de tijdlijn.
@Snork; 100% een punt! En het mag natuurlijk niet gezegd worden in ons linkse land, maar het is opvallend dat alleen demonstraties van donker gekleurden regelmatig eindigen in plunderingen... Maar dat zal vast toeval zijn. Weet er iemand trouwens 5 landen op te noemen met donker gekleurd regime waar het goed gaat..? Ik hoor en zie op TV veel mensen die schreeuwend respect eisen, maar is respect niet iets wat je moet verdienen ipv zo hard mogelijk te schreeuwen? Wat er nu in de wereld gebeurt vind ik ontzettend media opgeklopt en gezien de Corona crisis echt achterlijk. Vreselijk wat Floyd gebeurt is, maar om daar nu Lockdown Part II voor te riskeren..?
@Aiii: OK, en wélke massamoord hebben 'we' dan gepleegd? Ben wel benieuwd. Ik keur slavenhandel af en heb dat altijd gedaan. Maar de Westerse slavenhandelaren deden niets anders dan gebruik maken van een handel die al eeuwenlang bij de zwarte bevolking van Afrika heel gewoon was. Sterker nog, in ieder geval tot in de jaren '80 van de vorige eeuw werden er nog steeds slaven verhandeld in Centraal Afrika en verkocht naar het Arabisch Schiereiland. Ik heb nog niemand horen roepen over die Afrikanen die hun eigen bevolking vrolijk verkochten aan wie ze maar wilde kopen. Black Lives Matter geldt blijkbaar alleen voor de verhouding 'blank' vs 'zwart' en niet voor de zwarten onderling?
ik doe aan die collectieve boetedoening niet mee, als nazaten van slavenhandelaren. Mijn familie komt uit Drenthe en omstreken, die hebben in plaggenhutten gewoond en extremje armoede gekend, en hebben niets maar dan ook helemaal niets met die handel van toen te maken gehad, sterker nog ze waren ook gewoon slachtoffer van die tijd. Laat je niets aanpraten over schuld.., het slaat nergens op. Jij en ik, en iedereen op dit forum of in Nederland heeft hier niets mee van doen. Wat een ongelooflijke onzin wordt er ons aangepraat.
En ja, ik ben tegen racisme en tegen alles wat er maar naar riekt. Ook ben ik eens dat de symbolen van onderdrukking die markant in het straatbeeld staan verwijderd worden.., de gouden koets overschilderen vind ik ook geen probleem.., zullen we het nu weer gewoon over F1 hebben, het was toch een F1 site als ik me goed herinner..
Nou ga ik niet goedpraten wat er gebeurt is in de wereld aangaande Floyd.
Voor veel van die demonstranten is dit 'n reden om te slopen en te plunderen.
Laten we wat toleranter zijn tegenover elkaar.
Om toch wat te lachen te hebben zeg ik; ben blij met die slavenhandelaars, anders had je nu nog in 'n rieten rokje rondgelopen.
Dat politiegeweld is ook niet goed te praten en helaas is politiegeweld in 80% van de wereld dagelijkse kost ongeacht welke kleur degene ook heeft die er onder lijdt. Maar buiten zijn naaste familie en naasten had ik van iedereen en de meida die geen familie van hem zijn graag ook gehoord dat hij naast een grote vriendelijke reus wel knetter high achter het stuur van een auto zat toen hij terrecht werd gearresteerd omdat hij niet ff met die winkelbediendes mee naar binnen ging toen die hem aanspraken over dat hij met vals geld had betaald.
Het echte probleem in de VS is het probleem dat 50% van de Amerikaanse donkere kinderen zonder vader opgroeit en daardoor vaak in een moeilijke thuis situatie zitten en zo op het verkeerde pad belanden waardoor 90% van de zwarte Amerkanen wordt gedood door andere zwarte Amerikanen.
Ik vraag me ook af hoe de (zwarte) vrouw zich nu voelt die in 2009 van deze grote vriendelijke reus in haar eigen huis een pistool in haar zwangere buik geduwd heeft gekregen zodat hij haar kon beroven.
4 stelregels om omhoog te klimmen op de sociale ladder:
1) maak je school af (niet letterlijk!)
2a) wordt geen tienermoeder/vader want dan wordt punt 1 moeilijk.
2b) wordt geen single parent family (wat vrij standaard is indien punt 2a niet nageleefd wordt)
3) wordt geen crimineel. Omhoog klimmen op de ladder gaat niet vanuit een cel.
Dit geldt voor iedere kleur/ras. Dus ook voor de boosmenschen die nu staat te rellen omdat zij zich achtergesteld voelen. Verandering zal binnen enkele generaties zichtbaar zijn en zal bij iedere generatie sneller gaan. Je wordt namelijk niet alleen zelf slimmer door een opleiding, dit gaat ook door naar je kinderen, en hun kinderen enz. Een bekende cabaretier zei ooit : "als je vader Ui heet en je moeder Knoflook, dan kun jij niet helpen dat je stinkt" Leuk grapje maar zo werkt het ook de andere kant op. Uiteindelijk meer inkomen door betere banen, meer aanzien en acceptatie. Ook de acceptatie door de politie. Waar men nu nog gaat schieten bij een controle omdat men anders nog 20 jaar moet zitten, lach je dan naar de politie omdat je legaal meer verdiend dan een agent en omdat je met je vocabulaire die agent compleet onder tafel praat.
Verder nog wat stof tot nadenken: Heb je ooit een homeless Asian gezien?
Bonuspunten voor de naam van de cabaretier!
@Pietje: Jekkers!
Kan wel lachen om Ouwe, al genoeg serieus gedoe in de wereld nu. De geschiedenis is zoals die is, die verander je toch niet. En de welvaart in de westerse wereld is wel degelijk mede in die periode ontstaan. Nu iedereen lief zijn voor elkaar (dus ook geen winkels plunderen) en iedereen blij.
Verder nog wat stof tot nadenken: Heb je ooit een homeless Asian gezien?
@Pietje 2013
Ja die heb ik in Indonesië heel veel gezien.
Mensen die echt helemaal niks hebben en vaak ook mensen van oudere leeftijd.
Schrijnend om te zien,maar dat zal jammer genoeg altijd zo blijven.
Een Utopia om te denken dat iedereen op de wereld een mooi degelijk bestaan kan leiden.
@Pietje2013 als er meer mensen dit zo zouden zien, zou er een hoop minder gezeik zijn. Dikke plus voor jou.
Een nare ontwikkeling is dat de overheid je steeds meer afhankelijk maakt van uitkeringen en toeslagen. Waarom geen flat tax? Dan heeft de overheid geen grip meer op je. Ben een "lastig persoon"? Boem dag geld. Kan hiertegen in opstand komen? Nee, want de overheid is enige die geweld kan gebruiken. Weiger je belastingen te betalen wordt je opgehaald door de politie en met dwang en of geweld gearresteerd en gevangen gezet.
Hetzelfde geld voor verkiezingen. Als je bijvoorbeeld als alleenstaande werkloze moeder moet gaan stemmen. Op wie ga je dan stemmen? Op de politica die beloofd dat de uitkeringen omhoog gaan of degene die zegt dat de uitkeringen omlaag gaan? Ze kiest natuurlijk degene die belooft dat de uitkeringen omhoog gaan. En die groep wordt groter en groter met alle gevolgen van dien. En wie gaat die grap betalen? De werkende belastingbetaler. Zorgwekkend.
@Ouw-sjagerijn Rieten rokje gelopen ? Je weet zeker niet dat beschaving uit Afrika komt ? Egypte, Nubië, Axum, Atlantis (Eye of the Sahara) etc waren allemaal Afrikaanse beschaving ouder dan alles in het zogenaamde midden oosten en Europa, het waren de Afrikanen die beschaving naar de Grieken brachten maar dat weet je vast niet omdat de media alleen maar de slechtste kanten van Afrika laat zien wat door Amerika is ingezet in de jaren '60 als plan om Afrika niet te laten ontwikkelen omdat ze bang waren dat als Afrika machtig zou worden wraak zou plagen voor het koloniale verleden en het waren de democraten die met dat plan aankwamen, wat den je dat het doel van de CIA is ? waarom denk je dat al die goede leiders zijn vermoord in de jaren zestig door CIA, Franse geheimen diensten, Belgische geheimen diensten etc. Frankrijk alleen al steelt voor 500 miljard Euro jaarlijk van 14 Frans spreekende Afrikaanse landen
@reizo
Blij te zien dat iemand zijn geschiedenis kent en niet alleen die ze je geleerd hebben op school. Er is een stuk geschreven over wat Columbus aantrof toen hij Amerika “ontdekte” en wat de Spaanse koning hem toen opdroeg te doen toen hij zijn bevindingen aangaf. Het stuk is van Dan Von Hoyel. Kijkt lekker weg en de man brengt het met een beetje humor, zeker een aanrader
BRM is een kenner
https://youtu.be/gwRjBQs31Pk
De grootste issue met discriminatie is dat deze niet gevangen zit in standbeelden en symboliek. Discriminatie of niet wordt bepaald wat een individu in zijn of haar hart voelt.
Deze discusssie over beelden is helaas zinloos vrees ik. De geschiedenis heeft al bewezen dat het niet helpt. Denk aan de beeldenstorm of de cristalnacht. Het geloof dat men wilde vernietigen is er nog en ook de boeken die vernietigd werden zijn gewoon nog over de wereld te krijgen.
Als ik naar Afrika gaat dan wordt ik ook gediscrimineerd.
Blank is rijk,blank is geld denken ze daar.
Verschillende keren geweest,maar echt veilig voelde ik mij daar niet.
ik word ook gediscrimineerd,
althans, dat voel ik zo,
weet nog niet precies waarom, dat moet ik verder nog verzinnen,
daar kom ik later op terug..
maar dat ik gediscrimineerd word dat is een zekerheid!
dat staat vast,
laatst fietste er een donkere man bij ons door de villa wijk en die keek me met de nek aan
Om onze villawijk staat een enorm groothek.
Daar komt geen kleuring naar binnen hoor.
Mocht dat toch gebeuren zijn er altijd nog de Boerboels die orde op zaken stellen....
ik heb er direct de popo op afgestuurd
Dat is idd vaak onderbelicht. Waar blanken in de minderheid zijn worden ze even hard gedisicrimineerd.
Discriminatie is niet goed te praten maar je krijgt het ook niet weg simpelweg omdat de natuur dit als 'overlevingsmechanisme' bepaald heeft. Het zit in elk mens alleen niet elk mens laat zich er volledig door leiden.
Laatst reed ik met mijn auto bijna tegen een donkere man op een fiets , en ik blijf erbij , die mensen mogen s´nachts niet met dichte mond fietsen , laat je tanden zien , al zitten er wat gouden bij , maakt niets uit , maar maak je zichtbaar in het donker ;-)
Was hij slaaf? nee dus gewoon kappen met deze onzin...
Als Hamilton in de 17e eeuw had geleefd dan had hij waarschijnlijk blanke slaven gehad.
Wat een domme, domme opmerking Leclerc Fan.
kan er gewoon niet bij hoe dom deze opmerking is. En eigenlijk weet ik nog steeds niet wat ik vreemder vind:
1. dat jij zo dom bent om dit op te schrijven of
2. dat er twee andere zijn die het waard vinden om dit te plussen
Triest
d@nny weet je wat NOG triester is? Figuren zoals jij die geen normale meningen kunnen accepteren en daarom maar die persoon 'dom' noemen. Gefeliciteerd met het overtreden van de huisregels!
@D@nny, en jij moet leren tussen de regels door te lezen, en een geintje van serieusheid leren onderscheiden.
Ik ben ook tegen alle vormen van racisme (zie voorgaande post) maar ik maak soms ook wel eens een geintje die op het randje zit.
Context is heel erg op de plaats, wat mij opvalt bij mensen die dit topic hoog hebben zitten, die wel eens de context willen missen waarin iets word geschreven, en schieten gelijk bij het eerste de beste woord wat ze niet bevalt in de aanval/verdediging.
Idem mensen die woorden willen laten verbannen, zo dom, woorden zijn het probleem niet, de context waarin ze geplaatst worden wel, door juist dingen niet te benoemen uit angst voor represailles maakt het zoeken naar een oplossing vele malen moeilijker, en idem communiceren.
Dit hele uit context halen van dingen is ook waarom alles zo op scherp word gesteld.
Ik vind het soms ook heerlijk iemand die zo fel is, eens lekker te stangen, maakt dat mij dan ineens een racist, of iemand die gewoon iemand eens flink te kakken zet.
d@nny ik noem jou niet dom zoals je hierboven kunt lezen. JIJ echter noemt anderen met een mening die jou niet aanstaat dom. Als je andere meningen niet kan slikken zonder iemand dom of wat anders te noemen dan heb je hier niks te zoeken.
Het is goed @NoBullshit, jij je mening gegeven, ik mijn mening gegeven over wat ik van leclerc fan vind. Allemaal blije mensen.
@Arran, een geintje van serieusheid onderscheiden? Dan kon ik nog enigzins met de opmerking van Ouwe C. maar dat grapje vondt ik gewoon niet leuk. In diet geval is het een nietzeggende, domme opmerking van Leclerc fan waarvan jij (en anderen, inclusief ik) niet kunnen uitmaken of het een geintje is.
Maar vertel mij hoe ik uit die post van Leclerc fan kan opmaken dat het een geintje is? Ik kan best tegen harde humor en stangen is leuk maar dit vond ik gewoon dom. Meer niet.
weet je @d@nny,
ik zou graag met jou willen discussiëren over van alles en nog wat,
maar ik kijk de hele tijd naar die dikke tetters op jouw avatar..
en dan vergeet ik het punt wat ik eigenlijk wilde maken...
Gaat Lewis even een beeldenstorm ontketenen.. Racisme is verkeerd en moeten worden aangepakt, maar nu neemt de emotie de overhand en worden er allerlei dingen geroepen of alles aan de witte man ligt/heeft gelegen. Omdat ik blank ben moet ik mij nu schuldig voelen..
Is niet goed. Wat onze voorvaderen deden in de VOC t/m Indonesië is niet uw en mijn schuld.
Als zwarten overvallen plegen of moorden, dan zal Lewis zich ook niet schuldig voelen.
En als 'ie dat wel voelt, dan laat 'ie met dit soort uitspraken er iig niets van blijken.
Het gaat niet om jou als individu. Het gaat in de meeste gevallen ook niet om haat. Dus jij hoeft je niet schuldig te voelen.
Bewustwording. Dat is waarom gevraagd wordt. Bewustwording van de voorrechten die witte mensen hebben. En erkenning van het feit dat er ook nu, ook hier racisme is. Daar hoef je je dus niet schuldig over te voelen. Maar je kunt er wel iets mee doen, met die realisatie.
Bevoorrecht zijn aka white privelege is de grootste onzin die er heden ten dage is. Vroeger kon je daar over spreken maar nu is er in geciviliseerde landen geen wet/regel/enz. die mij als blanke man voordeel geven t.o.v. van andere kleuren. Het is eerder andersom. Bij gelijke competentie wordt een minderheid eerder aangenomen voor een baan. Zelfde geldt voor vrouwen tov een blanke man. Niet westerse mensen die gevlucht zijn, hoe erg het ook is, krijgen bed bad en brood terwijl ik als blanke man voor mij zelf moet zorgen. Toegangseisen voor sommige scholen zijn lager voor minderheden om maar vooral niet te blank te zijn.
Niet dat mij deze voorbeelden kan interesseren, maar white privelege is gewoon BS van SJW zodat zij ieder legitiem argument van een blanke man kunnen neerhalen zonder tegenargumenten. Wordt het te moeilijk is het meteen "jij mag niet meepraten want jij bent als blanke man bevoorrecht"
De volgende vrouw die dat tegen mij zegt ga ik antwoorden met "ga toch koken mens" Oog on oog, tand om tand.
@Pietje2013, je hebt gelijk als je het over regels etc hebt in westerse landen. Vaak hebben minderheden een voordeel als er ee nbepaald quota gehaald moet worden.
Er zijn echter ook ongeschreven voordelen voor de blanke mens waar wij ons vaak helemaal niet van bewust zijn (ik zeg wij omdat ik aanneem uit jou post dat je een blanke man bent, net al ik)
Ik heb op linkedin net een speech gezien van Meyne Wyatt, een Australische acteur, en wat die man daar roept heeft ie gewoon groot gelijk in wat mij betreft. White Priveledge bestaat denk ik nog echt wel in het dagelijks leven zonder dat we ons dat beseffen.
Zoek maar eens op Meyne Wyatt monologue on racism. Ik vond het erg moving (kan niet op het Nederlandse woord voor moving komen)
Het probleem dat je dan in Engeland alleen de complete geschiedenis af kan breken. In de jaren 1800 had iedere politicus, iedere generaal en iedere admiraal iets met de slavenhandel van doen. Horatio Nelson, een van de grootste zeehelden die de Britten hebben was bv een pleitbezorger van slavernij en een zware tegenstander van dominee William Wilberforce, de man die uiteindelijk de afschaffing van de slavernij kon doordrukken. Als Nelson Trafalgar had overleefd, dan had het nog veel langer geduurd voor dat dat was gelukt. De geschiedenis uitvegen door standbeelden af te breken is niet zo slim, want de mens heeft al vaker getoond niet te leren van eerder gemaakte fouten
Also also also
Oproep tot vernieling, is zoiets niet strafbaar?
d07 Ik vind het altijd jammer dat wanneer het woord slaaf wordt aangeduid men alleen wil refereren naar het tijdperk waarbij Afro-amerikanen / Afrikanen rond het tijdperk 1500 - 1800. Het woord slaaf komt van oost europa SLAVS in de 9de eeuw waarbij oost-europeanen gehouden werden als slaaf door de moslims... en zelfs voor die periode is slavernij meerdere malen van ras veranderd... Wij leven nu eindelijk zonder bekend grootschalig slavernij (al heb ik mn sterke twijfels over wat er nu in China gebeurt met chinezen die een andere geloofsovertuiging hebben)... maar alle wereldleiders waren top... behalve de 1500-1800 want die deden aan slavernij... De Egyptenaren hebben hun slavernij uitgebeeld op vrijwel al hun monumenten... maar het vernielen van dat soort monumenten is voor mij geschiedenis wissen... en dat is zelfs erger dan er voor weg kijken. Zonder te leren van het verleden gebeurt het simpelweg over en over... dus verniel geen geschiedenis... hoe erg t destijds ook was.... en wees blij dat het nu eindelijk het grootste taboe is.
Heel goed verwoord TylaHunter en sluit me er volledig bij aan. Maar dan moet bij die bordjes van die standbeelden ook tekst en uitleg geven over hun relatie mbt de slavernij (neem nu slavernij als voorbeeld ivm het artikel) en dat staat er volgens mij niet bij.
Als je bijvoorbeeld dat beeld van Edward Colston erbij haalt dat in Bristol in de rivier is gegooid. Daar stond het volgende bij: Erected by citizens of Bristol as a memorial of one of the most virtious and wise sons of their city.
Nu weet ik niet of er ook nog verdere tekst en uitleg bij dat beeld stond (volgens mij niet naar de foto's kijkend) maar als dit het enige is wat er stond dan belicht dit natuurlijk niet de volledige achtergrond van de beste man.
Er zijn nogal wat mensen die zich eens moeten verdiepen in de geschiedenis van slavernij.
Incl. Dhr. Hamilton.
Ach, die roeptoetert ook maar anderen na zonder zelfstandig eens goed na te denken.
Het enige wat van mij best mag is dat er bij zo'n standbeeld een bordje komt te staan wie het was en wat hij deed. Daar kan dan zowel staan wat hij op andere vlakken heeft bereikt als ook dat er ook een donkere kant aan zijn verhaal zat.
@laagvliegerT... Juist , en veel landen hebben boter op hun hoofd waaronder ook Nl. en België met zijn huiver in Kongo.
Maar van Lewis versta ik het soms niet, deze jongen laat geen gelegenheid voorbij gaan om te roepen hoe groots en geweldig hij de USA wel vindt. .Beste track. .beste fans .. love tis country etc.. en vertoefd er constant ..Maar America is gebouwd groots en rijk geworden op slavernij... Zelf als het al afgeschaft was ging het netjes door tot laat in de jaren 1900 met de gevangenen, pure slavenarbeid kan je dit noemen.....zullen we America dan ook maar van zijn sokkel halen of meer ...gewoon van de kaart halen... zijn groots Amerika ? In het zuiden aldaar is nog steeds 40% van elke blanke red nek als je het achter de schermen vraagt triest dat de rebellen vlag het niet gehaald heeft...dit ten spijt en is betreurenswaardig uiteraard ... Maar zou je als een Hamilton dan wel zo hard toeteren hoe groots dit land is en hoe gek je er op bent...beetje misplaatst toch..
Hamilton moet eens opzoeken of er in het verleden geen dwangarbeid is geweest bij MERCEDES. Als hij nu werkelijk een statement wil maken, dient hij per direct zijn ontslag in. In mijn ogen zoiets als hypocriet!!!
Ze slaan allemaal door, ook Lewis helaas. Alle toestand die nu gaande zijn onder het mom van 'racisme'. Het is gewoon een soort machtsgreep en zin doordrukken schuilend onder het woordje racisme. En zoveel gaan er nog in mee ... is er racisme? Zeker, en dat is een kwalijke zaak, al zal dit helaas nooit verdwijnen. Echter gaat dit meerdere kanten op. Wit - zwart, zwart - wit, wit - getint, getint - wit, getint - zwart, enzovoort.
Nou is er ook bij de hele Floyd zaak nooit bewezen dat het om racisme ging. Ze kenden elkaar blijkbaar, misschien was het persoonlijk, misschien was die agent gewoon alleen een enorme klootzaak. Buitenproportioneel geweld, zeker. Daarnaast waren er 4 mensen betrokken bij de arrestatie, waarvan ook één afro amerikaans was, en één Koreaans, maar het wordt allemaal puur op zwart wit geplaatst.
Vind je het gek, je wordt er op televisie dood mee gegooid. Het probleem met discriminatie is, dat je eigenlijk altijd tot de minderheid behoord. Daardoor krijgen mensen het gevoel dat ze er niet echt bij horen en grijpen ze dit soort dingen aan om hun gelijk te halen.
Ze halen er ook hele vage dingen erbij zoals "witte" privileges en dat soort onzin. Ze kunnen niet eens uitleggen wat het inhoud
Hoewel er veel verschrikkelijke dingen toendertijd zijn gebeurd heeft het wel de wereld gecreëerd zoals het is. Van Internationale handel en transport, politiek, diversiteit en zelfs tot de wc waar je op poept. Educatie over het verleden is vele malen beter dan het verwijderen wat ermee te maken heeft
In Afrika zijn nog genoeg problemen ook mbt slavernij. Boko haram etc
Over educatie gesproken heb jij geleerd over de slavenhandel op de basisschool of over hoe ze Azië geplunderd hebben. Ik niet enigste wat ik geleerd heb was dat dit de gouden eeuw was en dat ze in “specerijen gingen handelen. En inderdaad de verschrikkelijke tijd heeft geleid tot rijkdom van dit land en armoe van Afrika. Tot de dag van vandaag is dit nog steeds het geval. En voor de mensen die zeggen dat de Donkere mensen een slachtofferrol aannemen weten niet hoe diep geworteld rasisme in dat land is en dat er letterlijk wetten zijn aangenomen om de donkere mensen te ondermijnen van Jim Crow tot death en frisk wet.
@GetinthereLewis. Verdiep je eerst eens in de geschiedenis voordat je zoiets roeptoeterd. Zoals hierboven al beschreven komt het woord uit een heel ander deel van de geschiedenis.
En goed nieuws voor je, de Egyptenaren hadden al slaven. En toevallig ligt Egypte in het continent Afrika. Maar ja, racisme is van alle tijden en al zolang de mensheid op deze aardkloot rond dwaalt. En zeker niet goed te praten. Maar hou alsjeblieft eens op om mensen in een hoek te zetten net hoe het jou uitkomt.
Wat ik op tv zie is verschrikkelijk maar ik hoor niemand over die Aziaten die in de USA in elkaar getrapt worden voor hun winkel door de donkere medemens terwijl ze de grofste belediging naar ze schreeuwen.
En dat alleen omdat die Aziaten zich de tering werken en hun eigen winkeltjes willen beschermen...
Discriminiatie is zeker niet goed... maar het begint steeds meer op slachtoffer rollen te lijken. Ooit een keer Hamilton this a black thing horen zeggen (kreeg straf wat terrecht was) dat je denkt dat er te pas en onpas discriminatie genoemd wordt wat niet eens van toepassing is.
'maybe because i'm black.'
De aanleiding weet ik er niet meer van.
Helemaal mee eens. Als donker persoon kijk ik er misschien gekleurd naar maar ik snap oprecht niet dat daar standbeelden van zijn. Zulke dingen moet je niet verheerlijken.
het zijn overblijfselen van de geschiedenis, en nuttig om de jeugd van nu aan de hand daarvan bij te leren, de geschiedenis was niet altijd mooi en goed, auschwitz dient vandaag de dag toch ook een functie? Heeft niets met verheerlijking te maken. afbreken van standbeelden lijkt op het verbranden van boeken omdat de inhoud niet aansluit bij je ideeën, zoals de Duitsers in WW2 deden. Lewis vliegt hier uit de bocht door alles op zichzelf te betrekken, maar dat lijkt een algemeen probleem te worden laatste tijd
De standbeelden zullen niet opgericht zijn omdat ze slavenhandelaren waren maar omdat ze goede doelen opgezet hebben en geld doneerden voor zaken die de burgers hielpen.
Mijn enige probleem is dat we ook niet moeten gaan verdoezelen dat slavenhandel gebeurd is. Het moet wel zichtbaar blijven. Wellicht kunnen dit soort standbeelden naar een andere locatie verhuizen zoals naar een museum en dan met een aangepaste verklarende tekst.
FelipeMassa#19
Zoals ik hierboven ook al ergens schreef kan er bij die standbeelden ook prima een uitleg over iemand komen waarbij alle aspecten van iemands carriere worden verteld.
Verder zijn die standbeelden inmiddels al zo lang geleden geplaatst dat geen hond de personen, laat staan die beelden staat te vereren. Als we alles weg gaan halen waar ooit slaven voor zijn gebruikt kunnen we ook alles wat er ooit door Romeinen is gebouwd afbreken.
Ik begrijp trouwens totaal niet dat je je druk maakt om slavernij van je verre voorouders. Misschien was er ooit 1 van hen wel een slaaf, maar zijn er daarna een hele serie van jouw voorouders geweest die zelf slaven hielden. (was heel gebruikelijk) En dat terwijl mijn eigen voorouders misschien wel een roomblank miserabel leven hadden vanaf 2 generaties terug tot de eerste mens die op aarde liep. Want net zo goed als dat er in de tijd van de Romeinen veel Romeinse burgers waren die soms een contract voor een periode afsloten om als slaaf te werken omdat dat leven beter was dan van 90% van de Romeinse burgers, zo hadden de meeste mensen hier in Nederland ook een vreselijk bestaan. En nu zouden hun achter achter kleinkinderen zich moeten verantwoorden voor de slavernij waar een heel klein groepje geld aan verdiende?
Dat zal wel een ‘black’ thing zijn dan denk ik ??♂️
Hoe gaat het trouwens met je kledinglijnen, Lewis? Nu is Tommy Hilfiger wel aan de beterende hand, maar ook daar wordt veel kleding nog steeds door minderjarige meisjes voor bijna geen loon, in elkaar genaaid.
Maar dat moet kunnen toch/
Er is in de USA, maar ook in de rest van de wereld, heel veel mis. Criminaliteit, moord en mishandeling. Zowel blank als zwart maakt zich daaraan schuldig.
Ik weet niet wat deze Floyd al dan niet gedaan heeft voorafgaande aan zijn dodelijke arrestatie, maar als mensen overal ter wereld nu gaan oproepen tot geweld tegen politie en plundering en vandalisme (zoals Hamilton nu dus doet), dan kan het alleen maar uit de hand lopen.
Daders straffen is iets wat rechters moeten doen, en niet artiesten of sporters.
Afgezien dat ik snap dat het Hamilton raakt, ga ik me verder niet in deze discussie mengen.
Wat wel duidelijk is is dat Lewis de afgelopen weken een beetje druk is met andere zaken dan Formule 1. Moeten we hem nog waarschuwen dat we over een paar weekjes weer gaan beginnen? Of laten we het zo? ;-)
nee, we laten het maar zo ;-)
Man man man... wat een kneus is het ook.
Lieve Lewis,
Als medekleurling wiens grootouders als varkens in de Jappenkampen zijn vermoord, verkracht en mishandeld moet ik je toch even van repliek dienen.
Ik doe dat mede namens mijn held Bob Marley. Een man die als kind verschrikkelijk gepest en zelfs mishandeld werd omdat hij een blanke vader had en dus lichter van kleur was dan de negers om hem heen.
Ze moesten hem daarom niet.
De pijn van niet voor vol aangezien te worden heeft altijd in zijn muziek doorgeklonken.
Net als een andere boodschap in zijn muziek: iedereen is gelijk.
In deze wereld worden vrouwen, gehandicapten, homo’s, lesbo’s, andersdenkenden, zieken, werkelozen ook anders behandeld.
Een arm blank kind in een achterstandswijk heeft net zo weinig kansen en moet net zo hard knokken als het Surinaamse kind van de buren.
Een moeder in de bijstand die voor haar kinderen wil blijven zorgen doet niks anders dan knokken om te overleven.
Een 50+ die zijn baan kwijtraakt kan jaren tevergeefs blijven solliciteren totdat het pensioengat hem tenslotte alsnog inhaalt.
De homo die zo graag met zijn vriend de wereld in wil trekken mag nog steeds angstig achterom kijken en bedenken waar hij wel en niet naartoe kan
De moslims van Boko Haram die elke andere niet moslim afslachtten. Neger of blank geen bezwaar.
Rechtsongelijkheid en economische ongelijkheid zijn van alle tijden.
Dat is waar je tegen moet strijden. Dat is de zaak waar Bob voor stond.
Wat jij en je verongelijkte vriendjes doen lieve Lewis is alleen maar polariseren. Jullie zaaien tweedracht door in de slachtofferrol te kruipen en iedereen te dwingen naar jullie wensen te buigen.
Jij, lieve Lewis, en je onbegrepen vrienden brengen de wereld geen gelijkheid en eerlijkheid. Jullie ontnemen de wereld juist de kans daarop.
Jullie zijn exact zo blind als de mensen waartegen je ageert.
Geen land ter wereld en geen volk ter wereld hoeft haar verleden te vergeten of uit te wissen. Geen land ter wereld hoeft zich te verontschuldigen voor wat haar voorouders deden.
In de toekomst ligt de verandering, niet in het verleden.
Wil je wat veranderen? Breng dan de boodschap van hoop. Wees een voorbeeld, doe goed.
Dat is dus niet klakkeloos en kritiekloos het merk Hilfiger uitdragen wat zijn kleren door onderdrukte mensen laat vervaardigen.
Dat is dus niet apetrots aanschuiven bij de Queen als die familie zogenaamd volledig op slavernij rijk is geworden.
Dat is dus niet met rappers (P Diddy etc) omgaan die zelf jarenlang als criminelen grove fouten begaan hebben en mensen hebben vermoord en beroofd voordat het grote geld een laagje vernis over hun duistere verleden legde.
Dat is dus niet je geboortestad afdoen als sloppenwijk om daarmee je eigen succes extra glans te geven.
Dat is dus niet in Rusland een handje geven aan Poetin die elke dissident uit het raam laat vallen.
Dat is dus niet in China rijden dat miljoenen mensen in concentratiekampen heeft zitten.
Wat dan wel vraag je nu?
Simpel. Leven en laten leven.
Ieder mens maakt zijn eigen keuzes. Ieder mens heeft zijn eigen identiteit.
Ieder mens heeft het recht te zijn zoals hij wil zijn. Links, rechts, extremist.
Wil je bijdragen aan de wereldvrede en eerlijkheid? Begin dan gewoon bij jezelf en wees goed voor de mensen om je heen. Niet de les gaan lezen. Niet de betweter uithangen. Niet 1 bepaald ras wegzetten als slachtoffers en een ander ras als daders. Zo simpel is het niet.
Als je dat niet kan begrijpen, prima. Maar hou dan gewoon je mond dicht en hou je eigen mening voor je.
niets aan toe te voegen, + 100
standbeeld voor @Rimmer!
Eens met Rimmer, er is zat te doen in de wereld.
En over twee maanden komt er weer 'n nieuwe Floyd, beginnen we weer van voren af aan.
Juist, tired of your -ism, skism.
One love enzo.
Welkom in Babylon.
Verandering zal er vast komen, maar niet ten gunste van de normale mens.
De gespleten tong huist in veel beroemdheden momenteel lijkt het. Preken voor je portemonnee vanuit een zuiver hart klinkt toch aardig contra-dictioneel. Onderdrukking is van alle tijden, volgens mij is daar geen kleur aan gebonden.
Zolang de betalende massa maar niet denkt dat zij het zijn.
Die kunstenaar die een paar jaar geleden dat borstbeeld heeft gemaakt van Ronaldo lijkt mij de gewezen persoon om dat beeld te maken.
Vakmanschap ten top....
Nee Sailor, dat gaat niet meer gebeuren......denk.
Ik ben erg lui en wacht altijd gewoon tot iemand een visie verkondigt die aan de mijne voldoet en geef dan een plusje. En dan komt ineens Rimmer met zijn verhaal.
Ik hoef voortaan helemaal niks meer te schrijven. Ik ben het gewoon altijd eens met Rimmer +100
@sun tzu, wel grappig dat er altijd een (blanke) imperialistische twist aan moet worden gegeven maar feit is dat al lang voor de blanke man daar ooit een voet aan wal had gezet de stammen hun rivalen afslachtte of gebruikten als slaven.
Dus over het complete verhaal gesproken
@Beetle, stellen dat ik er een (blanke) imperialistische twist aan moet geven impliceert dat ik dit verzin. Dat doe ik simpelweg niet. Ook stel ik nergens dat slavenhandel bij Afrikaanse stammen onderling niet bestond, noch verzwijg ik die.
Wellicht is het handig je te verdiepen in de mate van slavernij binnen Afrika vóór de komst van de Europeaanse imperialist en de slavernij tijdens die periode. Verdiep je dan ook even in de wijze waarop de Europeaan daarin te werk ging. Het is namelijk een zeer groot verschil.
Mocht je het bovenstaande al eerder hebben gedaan, dan behoeft het verder geen uitleg waarom ik eerder opperde om het gehele verhaal dan ook volledig te vertellen.
Mocht de kennis voor nu wel ontbreken, lees je dan in. Het gaat in ieder geval niet om wie er nu persé de slechtse was of het grootste aandeel erin had. Het gaat er simpelweg om feitelijk te blijven om de historische context te bewaren.
Het probleem is dat als je het ene wilt verbieden, je ook veel andere zaken moet verbieden.
We racen in landen waar mensenrechten worden geschonden. China, Rusland, etc. Daar hoor ik Hamilton niet heel veel over. Waar worden zijn petjes genaaid? Etc.
Vroeger hebben wij veel geld verdiend over de rug van andere mensen. Dat is fout. We hoeven die mensen niet te eren, maar het heeft wel een plek in onze geschiedenis. Door alles weg te halen, zullen mensen vergeten hoe we vroeger waren geweest.
Misschien wordt F1 ook over 100 jaar uitgekotst, weet jij veel.
Misschien dat Lewis eens kan gaan uitzoeken wat sommige van zijn duitse sponsors in WO 2 met gevangenen uit de concentratiekampen hebben gedaan.
Die bedrijven hebben deze gevangen ook als slaven behandeld.
Google maar even op Hugo Boss.
Als ik hem was meteen de contracten opzeggen.
"Google maar even op Hugo Boss."
hé, poloshirts in de aanbieding
thanks voor de tip
Zullen we anders eerst gewoon beginnen met Mercedes zelf?
Leverden die niet in een schitterend 1-2tje met Adolf de auto waarin hij vervoerd werd?
Zullen we oproepen tot het vernielen van alle Mercedessen, te beginnen met het F1 team en die nazi 1e rijder? Die vieze zwarte collaborateur? Links lullen en rechts vullen?
Nee natuurlijk niet. Maar leg dat Lewis maar eens uit want een standbeeld uit de 16e eeuw is natuurlijk niet hetzelfde als het zeer recente nazi verleden van Mercedes.
Helden moeten een standbeeld krijgen en niet dat soort tuig , geef Lewis dan ook groot gelijk
Zolang Lewis maar niet Marko met Mengele gaat vergelijken vind ik ook dat hij groot gelijk geeft hoor....
Sorry hoor @Sailor,had er eigenlijk een knipoog achter moeten zetten.
Bedoelde het maar als geintje hoor.?
Sailor, zolang Lewis voor Mercedes rijdt en in landen raced waar mensenrechtengeschonden worden en slavernij nog steeds aan de orde van de dag is heeft ie in mijn ogen geen recht tot spreken.
By the way, wanneer gaat ie pleiten voor het afbreken van de piramides
Beetle,
Weet je wat altijd het probleem is , er zal geen enkel persoon zijn die ergens voor staat en verder helemaal "clean " is om het zo maar even te zeggen .
Als je goed zoekt zul je altijd wel wat vinden , al zou iemand een reep chocolade eten , dan kan dat al verkeerd zijn , de productie van cacao gaat vaak samen met slavernij en kinderarbeid
Sailor, daarom vind ik het ook een erg ondoordachte uitspraak van de heer Lewis.
Want zeker zijn optreden wordt nu op een schaaltje gewogen.
En racisme moet stoppen, heb veel donkere vrienden en kennissen die daar dagelijks mee te maken hebben. Maar ook onderling wordt er tussen Surinaamse mensen gediscrimineerd. Niet op kleur maar afkomst. En wat dacht je van India, waar de kasten uitmaken wat je bent of kan bereiken.
We zijn allemaal slaven van 't systeem ...
in de SM scene zijn ook slaven,
beter doet Lewis ook iets tegen die SM meesteressen potdomme!
Max Mosley is de opperslaaf....
isis riep al jaren dat de blanken hun vrouwen verkrachten etc en zetten daad bij een oorlog.. waarom iets histories naar boven halen.... dagelijk worden mensen in elkaar geslagen door boa's en dat is natuurlijk nu wel geaccepteerd? heb natuurlijk die filmpjes wel gezien op de internet.. maar heb niemand voor zien lopen...
@ringo
Volgens mij worden BOA's juist door mensen in elkaar geslagen die niet zijn aangepast aan de maatschappij..
dat floyd op een gewelddadige manier om het leven is gebracht was afschuwelijk om te zien, maar er staat nog lang niet vast dat dit met discriminatie te doen is geweest, volgens mij geld nog steeds dat het eerst bewezen moet worden en dat je hier voor veroordeeld moet worden, het staat wel als een paal boven water dat je in dat land van onbegrensde mogelijkheden beter blank als donker kan zijn.
Daar denkt Kanye West heel anders over....
Vreedzaam protesteren dikke prima en meer dan terecht. Probleem is dat er heel veel van dat antifa tuig tussenloopt die door plundering en geweld gewoon ff helemaal los gaan en daardoor alle vreedzame protestanten in een zwart daglicht zetten. Zag gister beelden voorbij komen dat ze in hartje Londen, stonden te schreeuwen bij een standbeeld van Churchill, en daar domme rascistische kreten bij aan het schreeuwen waren. Als ze zo dom waren geweest om dat standbeeld ook naar beneden te trekken was het hek van de dam geweest. Dat volk is nog te dom om zelfstandig te poepen,bah!
Meneer Hamilton kent de geschiedenis niet, anders zou hij ook weten dat het Engeland was die slavenhandel wereldwijd verbood en er ook actief tegen gestreden heeft. Er zijn genoeg Afrikanen geweest die veel verdiende aan de slavenhandel en mss daarom dat het einde van de slavenhandel niet uit Afrika kwam.
En hij klaagt over die standbeelden, maar het is BLM die steeds zwarte criminelen neerzet als een soort helden. Ham gaf geen aandacht aan de zwangere zwarte vrouw waar Floyd een pistool op de buik zette. Je hoort hem ook niet als één 12 jarig zwart meisje omkomt bij een drive by shooting. Of een zwarte agent tijdens de protesten. Maar zodra een witte agent een zwarte crimineel omlegt moet hij er wel over twitteren.
Andere coureurs zijn verstandig, blijf weg bij politiek. Ham krijgt dadelijk mss contract van 50miljoen, hoe racistisch is een wereld die dat toestaat. En dat racisme van vroeger. Kan het zijn dat hij "gewoon" werd uitgescholden zoals hij soms ook andere uitscheldt, zonder dat het met racisme te maken heeft?
@Beetle, wat hebben de piramides in Egypte te maken met het feit dat jouw aanvulling incompleet was en daardoor in verkeerd historisch perspectief stond? Vreemde reactie...
@Arran, volledig eens dat de nuance momenteel het eerste slachtoffer was. Daarentegen is dit niet heel gek. Wanneer een groep zolang op een nare manier in een hoek gedrukt wordt en vaak tevergeefs naar (vreedzame) oplossingen heeft gezocht, dan ontploft de boel een keer. Na de moord op M.L. King kwam er in de V.S. bijvoorbeeld ook pas na dagen lang ellende, rellen etc. een betere wetgeving, terwijl dit voor de moordaanslag maar uitbleef. Hiermee praat ik het rellen, plunderen, geweld etc. zeker niet goed. Sterker nog, ik keur het volledig af. Daarentegen begrijp ik wel waarom het ontstaat. Bekijk de geschiedenis en je ziet een treurig patroon waarbij dergelijke 'ontploffingen' kennelijk keer op keer nodig zijn voor (positieve) veranderingen.
Schijnheilig ventje kan blij zijn dat die er waren anders was hij geen formule 1 coureur geworden en niet geboren In de UK maar in Afrika, En dan was hij misschien marathonloper geworden.?
Ik ben het met hem eens en als ik het niet met hem eens zou zijn, zou ik groot respect hebben voor het feit dat hij zich als publiek figuur durft uit te spreken.
ik ben het eigenlijk niet met hem eens, en overlopen van respect doe ik al zeker niet n.a.v. dit soort social media 'opruiing'...
Oproepen tot vernieling van symbolen uit het verleden.
De slavenhandel is een schandvlek uit de geschiedenis, maar wel een waar wij, en ook het VK de rijkdommen voor een groot deel aan te danken hebben, en aangezien de voorouders van Lewis de trip naar het VK hebben gemaakt is ook Lewis hierdoor in een gespreid bedje terecht gekomen..
Moet hij daardoor zijn ogen sluiten voor het verleden? Nee, maar oproepen tot vernieling, voorzie de beelden van juiste plakkaten en toelichting.
Als er al beeld(en) moeten verdwijnen dan moet er een referendum komen, dan bepalen alle mensen het ipv 1 overbetaald coureurtje met een veel te grote mond.
Het enge van het verhaal is dat vele fans hem als 'rolmodel' zien.
Dit is waardoor ik veel meer respect heb voor jongens als Seb en Kimi, die openen alleen hun mond over zaken aangaande F1 en voelen zich niet meer dan een ander door belerend te doen
@P.Clemenza:
Haha, dat laatste deel ben ik met je eens. Ik denk niet dat, buiten plekken die gewijd zijn aan de sport, er op veel plekken snel standbeelden van succesvolle atleten uit de grond gestampt zullen worden. Hier in Nederland zien bijv vrijwel nergens een standbeeld van Cruyff.
Ik ben niet voor het uitwissen van het verleden of het aanpraten van een schuldgevoel aan groepen mensen die er ook niets aan kunnen doen dat ze zijn geboren als de persoon die ze zijn, maar ik ben wel voor het plaatsen van een kritische kanttekening in het licht van de tijdsgeest.
Eén van de zaken waar ik me bijvoorbeeld heel erg over op kan winden is het kaalscheren van 'moffenmeiden' aan het eind vd Tweede Wereldoorlog. Die meiden waren nog jong en onbezonnen en waren ook maar aan het overleven in een oorlogssituatie dan wel werden ze verliefd op een stoere vent in een strak uniform. En aan het eind van de rit, als de machtige vijand al is verslagen, botviert de 'dappere' bevolking hun woede en wraakgevoelens op een weerloos meisje. Dat daar tijdens mijn geschiedenislessen (toegegeven, al flink wat jaartjes geleden), nooit een kritisch woord over is gevallen, vind ik opmerkelijk.
heb jij the last dance toevallig gezien?
aanrader zo vind ik..
Er zijn heel wat gekleurde sporters waar ik groot fan van was (oké, Lewis is daar niet een van) zo ook van Michael Jordan.
Stond altijd onder druk van media, die hem wilde wegzetten als 'rolmodel', terwijl hij dat zelf niet wilde zijn, hij werd door sommigen bekritiseerd omdat hij weinig zou doen voor de Afro Amerikaanse gemeenschap, puur mensen inspireren met basketball dat is wat hij deed, geen politiek daarnaast..
Hij is de reden waarom ik op school mooie witte Nike Air Jordans aan had :)
Ik vind dat sporters, als ze al een voorbeeldfunctie op andere vlakken willen vervullen, moeten aansturen op verzoening, en niet ageren tegen van alles
Lewis Hamilton kan het beter bij racen houden en zich niet met dergelijke zaken bezighouden. Hamilton is nu gewoon zo'n beetje de allergrootste hypocriet. Als hij zo ontdaan is door slavenhandel moet hij onmiddellijk zijn contract met Mercedes verscheuren. Ongeveer 35.000 dwangarbeiders hebben tijdens de tweede wereldoorlog, onder erbarmelijke leefomstandigheden, voertuigen en ander materieel in "dienst" van Mercedes Benz gemaakt. Dus als Hamilton echt een statement wil maken dan neemt hij ook afstand van Mercedes.
@Rogerzzz, nee hypocriet.
Ik moest ff zoeken of iemand anders de vergelijking had gemaakt met mercedes in de 2e wereldoorlog , maar flyingfokker heeft gewoon een goed punt .
Zijn eigen werkgever was een jaar of 70 terug geen haar beter en misschien nog wel erger , maar daar zal je hem niet over horen .
@Rogerzzz, Hamilton is vrij om te zeggen wat hij wil. Maar wetende dat Adolf Hitler de autosport, waaronder Mercedes behoorde in de jaren 30, gebruikte als propaganda-middel om de superieuriteit van Duitsland te onderstrepen, is het niet verstandig om de vinger naar een ander te wijzen. Als je je ergens van distantieert, doe het dan volledig en niet selectief.
@Rogerzz
van mij gerust , maar dan moet ook die persoon weten dat diegene van repliek word voorzien .
Het enige wat ik duidelijk wil maken is dat iedereen wel zijn eigen verhaal heeft en en je zal me niet horen zeggen dat Hamilton geen statement mag maken , dat is iedereen zijn eigen recht , maar als je zoiets doet als Hamilton zijnde moet ie wel beseffen dat zijn eigen werkgever ook niet echt n brandschoon verleden heeft en ik geef hier gewoon aan dat ik m daar niet over hoor .
Nouja , zijn broodheer is iemand die ook dwangarbeid/slavernij heeft toegepast 75 jaar na de afschaffing ervan zelfs .
dus als je je als publiek persoon in prive zo uitspreekt dat dingen moeten worden afgebroken mbt tot slavernij , moet ie ook bij zichzelf te rade gaan voor wie hij zelf werkzaam is .
Als Hamilton Principieel is (en dat is ie verre van) dan had ie zn uitspraken wat beter kunnen nuanceren , want zo komt t voor mij wel selectief over .
Hij is zelf degene die over t verleden begint .. niet wij
Hey roger
Lees bovenstaande text wat ik heb gepost ..,.
Hij is vrij om te zeggen wat ie wil (wie ben ik om te zeggen dat ie dat niet mag)
Alleen als je hele regeringen gaat oproepen uit 'jouw naam' tot afbreken van dingen omdat ze bepaalde dingen hebben gedaan moet je ook kunnen verwachten dat er repliek komt ..
Vooral omdat zijn eigen werkgever waaraan hij zijn roem mede te danken heeft een hele periode later iets vergelijkbaars heeft gedaan ..
Hoe moeilijk kan t zijn ?
Hamilton spreekt zich uit over een zeer specifiek actueel onderwerp. Waarom zou hem dan in vredesnaam tegengeworpen moeten worden dat hij werkzaam is voor een Duits bedrijf dat ttv de Tweede Wereldoorlog banden had met het nazi-regime (wat overigens voor vrijwel ieder groot Duits bedrijf geldt).
Wat is dat toch voor een rare reflex dat publieke figuren aan een onmogelijk haalbare morele standaard moeten voldoen? Hamilton is geen expert op het onderwerp, maar een man die in staat is een buitengewoon groot publiek te bereiken.
Moet hij dat dan maar laten, omdat hij, als hij dan niet tegelijkertijd zijn broodheer de maat neemt, volgens sommigen met meel in de bek spreekt en zichzelf dus diskwalificeert? Dat is de logica van iemand die veilig langs de zijlijn blijft staan.
Slavernij 150 jaar geleden .
Nazi duitsland met dwangarbeiders in de mercedesfabrieken 75 jaar geleden deden het nog eens dunnetjes over .
Het is gewoon hypocriet
Hetzelfde als dat Hamilton de wereld 'opriep' om ons allemaal te redden zouden we moeten stoppen met vleeseten . Mercedes zelf wist trouwens in recordtempo toen een statement te maken en zichzelf van zijn uitspraken te distantieren .
daarnaast is slavernij helemaal geen hot topic , racisme wel ..
en in jouw optiek mogen we schijnbaar alleen naar zijn hypocriete standpunten luisteren maar als we een kritische kanttekening maken dat er veel later ergere dingen zijn gebeurd in een omgeving waarin hij zijn brood verdiend is het een rare reflex?
Het bijzondere is alleen natuurlijk wel dat de nakomelingen van de slaven nu over het algemeen een goed leven in de westerse wereld hebben. En dat de nakomelingen van degene die in Afrika achterbleven nu met een gammel bootje naar Europa proberen te komen met gevaar voor eigen leven en eenmaal aangekomen nog altijd geen kans hebben op een fatsoenlijke toekomst.
De slavernij is op geen enkele manier goed te praten, maar niemand die nu leeft is daar slachtoffer van en staat ook los van de discriminatie van vandaag. Ook ik als blanke man wordt wel eens met de dood bedreigd gewoon omdat ik wit ben. Als iedereen zijn of haar omgeving aanspreekt op ongewenst gedrag komen we verder dan een standbeeld verwijderen van iemand die in 1640 leefde.
ik vind dat het niet zo zwart wit gezien moet worden
als dat soort mensen er niet waren geweest zaten ze nu wellicht in landen die totaal geen tegen spraak dulden .
destijds zijn er velen verspreidt over de hele wereld wat wanneer deze personen er niet waren geweest niet was gebeurd
ik zeg niet dat het een goede zaak was maar er zijn heel veel die er nu vruchten van plukken omdat ze in veel betere en openere landen kunnen leven dus wellicht was Lewis wel helemaal niet in de positie geweest om überhaupt nu wat te mogen zeggen .
misschien moet hij daar maar eens over nadenken
Ondanks dat ik begrijp wat je wilt zeggen, is hetgeen wat je zegt onmogelijk te zeggen. Je zou dan simpelweg ruim 500 jaar terug in de tijd gaan waarbij de beschreven gebeurtenis niet zal plaatsvinden. Dat rest ruim 500 jaar aan kansen om anders te ontwikkelen. Niemand kan ooit weten hoe e.e.a. zich dan had ontwikkeld.
De enorme doorontwikkeling in Europa is grotendeels ontstaan door het delven van grondstoffen uit Afrika (en via Afrika uit Azië). Zonder het (Modern) Imperialisme vond dit niet plaats, geen Industriële Revolutie (of een uitgestelde), geen manipulatieve invloed vanuit Europa rondom de dekolonisatie etc. Wie zou het weten? Wellicht had Afrika zich dan juist beter doorontwikkeld dan Europa?
Elke site die aandacht heeft besteed aan de post van lewis heeft minimaal 160 reacties. Of je het nou eens bent of niet met zijn stelling, het geeft wel stof tot nadenken.
Succes allen met jullie reactie...
Best wel eenzijdig deze man. Eerst rijk worden van F1. Nog nooit gewerkt te hebben en nu zeiken over mensen. Hamelton verbeter de wereld en begin bij jezelf.!
ik denk dat het succes serieus naar zijn hoofd gestegen is.
Het is een begenadigd racer die bakken met geld verdient heeft en alles zo'n beetje aan de sport te danken heeft.
Maar laatste jaren ziet hij zichzelf plots ook in de rol van wereldverbeteraar.
Ik kan alleen maar hopen dat niet meerdere F1 coureurs zijn 'lichtend voorbeeld' gaan volgen want dan krijgen we een groepje engnekken bij elkaar
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
07:00 - 09:00
07:00 - 09:00
Grand Prix van Las VegasLokale tijd
07:00 - 09:00
07:00 - 09:00
Bahrain International Circuit - Wintertest
M. Verstappen
C. Sainz jr
C. Leclerc
Bahrein
Bahrein
Bahrain International Circuit
Bahrein
Bahrain International Circuit
Saoedi-Arabië
Jeddah Street Circuit
Australië
Albert Park
Japan
Circuit Suzuka
Verenigde Staten van Amerika
Miami International Autodrome
Monaco
Monte Carlo
Canada
Gilles Villeneuve
Spanje
Circuit de Catalunya
Oostenrijk
Red Bull Ring
Groot Brittannië
Silverstone
Hongarije
Hungaroring
België
Spa-Francorchamps
Nederland
Circuit Zandvoort
Italië
Monza
Azerbeidzjan
Baku City Circuit
Singapore
Marina Bay Street Circuit
Verenigde Staten van Amerika
Circuit of the Americas
Mexico
Autodromo Hermanos Rodriguez
Brazilië
Interlagos
Verenigde Staten van Amerika
Las Vegas Street Circuit
Verenigde Arabische Emiraten
Yas Marina Circuit
469.833 reacties op Mercedes
66 leden hebben dit team als favoriet
Tweets over Lewis Hamilton
613.707 reacties op Mercedes 57 leden hebben dit team als favoriet Tweets over Mercedes
Rimmer
Posts: 12.167
Lieve Lewis,
Als medekleurling wiens grootouders als varkens in de Jappenkampen zijn vermoord, verkracht en mishandeld moet ik je toch even van repliek dienen.
Ik doe dat mede namens mijn held Bob Marley. Een man die als kind verschrikkelijk gepest en zelfs mishandeld werd omdat hij een blanke v... [Lees verder]