FIA-president Jean Todt: "All Lives Matters"

dat niet alleen, het is gewoon hypocriet te stellen dat er meer diversiteit moet komen en dat het ontbreekt aan leiderschap! ik bedoel zijn complete crew is blank , tot aan zijn persoonlijke assistent toe. als het allemaal zo belangrijk is voor hem dat zou hij als voorbeeld een crew moeten pakken die voldoet aan zijn ideaal! echter de mensen die nu in zijn crew zitten voldoen aan een competentie die schijnbaar niet of minder aanwezig is bij andere rassen!
hij verwijt anderen dat ze te weinig doen terwijl hij zelf in een ivoren toren zit en alleen afgeeft op iets wat hij zelf in stand houdt.

@vosje: "Kunnen coureurs en bestuurders zich niet gewoon met racen bezighouden en politiek lekker buiten de deur houden."

Het racisme- en discriminatieprobleem is niet alleen een politieke zaak hoor, het vind plaats door de gehele samenleven en over de gehele wereld en dus ook in de sport.

@beerkuh: "Kunnen coureurs en bestuurders zich niet gewoon met racen bezighouden en politiek lekker buiten de deur houden."

Als mensen op basis van huidskleur of naam al niet worden aangenomen, kun je nooit of te nimmer weten of die persoon wel of niet de juiste competenties heeft om een bepaald beroep uit te oefenen. En daar zit een groot deel van het probleem, mensen worden op voorbaat al uitgesloten...

@mario: Dat snap ik en als Lewis binnen zijn team of in de FIA racisme tegenkomt heeft hij alle recht om daar iets van te zeggen. Maar de Formula 1 is een internationale sport die vele landen met vele problemen aandoet. Als je je als sporter met al die problemen moet bezighouden houd je geen tijd meer over om te sporten. Wat je nu krijgt is dat een sporter zich heel druk maakt over een racisme probleem (wat er ook zeker wel zal zijn) maar vervolgens wel in een land gaat racen waar een hele bevolkingsgroep wordt onderdrukt. Ik vind dat hypocriet overkomen en ben daarom van mening dat je je als sporter beter bezig kan houden met je sport en dit soort problemen aan politie en maatschappelijke organisaties over laten.

@mario hoe weet jij dat mensen op basis van ras of zoals jij stelt huidskleur/naam niet worden aangenomen ?? ik durf gerust te stellen dat de F1 een open platform is hier wordt geen onderscheid gemaakt, mede gezien het feit dat je zo'n beetje in de gehele breedte en diversiteit van rassen en geloofsovertuigingen tegen komt.
ik zie in de single seaters diverse rassen voorbij komen van chinees tot afgaans en van pools tot hindoestaans!
jij stelt dat er stelselmatig uitgesloten wordt, nou geef even wat recente voorbeelden?
ik verwijs fijntjes naar Hamilton die het allemaal zo oneerlijk vind en dat er stelselmatig dus gediscrimineerd wordt maar zelf wel een crew om hem heen bouwt met allemaal blanken! tot zelfs zijn persoonlijke assistent en ook zijn persoonlijke fysio! verbeter de wereld en begin bij jezelf! simpel zat!

@vosje: Ik begrijp wat je zegt en ik ben het zeker eens met je dat de F1 eigenlijk geen landen moet bezoeken waar mensenrechten geschonden worden.

@beerkuh: In de F1 (of andere autosport) kan ik je zo geen voorbeelden noemen, omdat ik niet in dat wereldje zit. Maar iedereen weet dat het door de gehele samenleving voorkomt dat mensen op hun naam en/of huidskleur worden uitgesloten. Laatst nog een voorbeeld van een uitzendbureau (weet niet meer welke maar kwam ter sprake bij OP1) die de wensen van hun opdrachtgevers nakwam door geen personen op sollicitatie te sturen met een Marokkaanse naam. Er zijn ook genoeg voorbeelden van dat er twee sollicitatiebrieven worden gestuurd die precies hetzelfde zijn, alleen met een andere pasfoto en andere naam.... Drie keer raden wie niet werd uitgenodigd....
Wat betreft Lewis, tsja die zou dat dan misschien wel anders moeten aanpakken wat betreft z'n entourage binnen z'n sport.

Zinloze discussie. Het is gewoon goed en nodig dat Hamilton dit doet. Hij maakt er niet echt vrienden mee, zie de stompzinnige reactie van Todt en ook veel reacties hier op dit forum. Maar het moet gewoon gebeuren en geleidelijk zal de situatie verbeteren als mensen zoals hij en enkele andere coureurs hier achter staan.

Ik vind het best als sporters zich met politiek bezighouden.... In hun vrije tijd, niet tijdens de events.

@Beerkuh
Ik denk juist dat er vanwege het vereiste niveau kleur in dit geval juist het laatste is waar naar gekeken wordt als er een F1 vacature is.
Volgens mij wordt er meer gekeken naar opgedane ervaring, kennisniveau, groeipotentieel en teamwerk.
Je wilt het beste van het beste, dus dan ga je geen mensen uitsluiten op basis van kleurtje, maar alleen op basis van functionele kwaliteiten.

"Het is gewoon goed en nodig dat Hamilton dit doet. Hij maakt er niet echt vrienden mee, zie de stompzinnige reactie van Todt en ook veel reacties hier op dit forum. Maar het moet gewoon gebeuren en geleidelijk zal de situatie verbeteren als mensen zoals hij en enkele andere coureurs hier achter staan."

Nu ben ik het helemaal met je eens dat het goed en nodig is dat Lewis dit doet! ?

Maar zodra hij, en jij hier ook, mensen die hetzelfde willen bereiken als jij maar op een andere manier als 'stompzinnig' gaat neerzetten, en wij vs zij kampen gaat indelen, ben je m.i. niet bezig met een oplossing, maar ben je deel van het probleem!

@Walteij

dat is indirect mijn stelling! als iemand het beste is dan zouden ze ongetwijfeld op positie zitten , en dit op basis van competentie en niet op basis van Ras, Geloof Geaardheid of Religie!

Zozo, hier wordt stevig gedeugd. Weten jullie waar donaties aan BLM terechtgekomen? Moeite waard dat eens op te zoeken en nee, ik ga het niet voorkauwen.

@Cyril
Ik zal namens jou twee hints geven, de "Donate" knop op de BLM website volgen.
Het stukje tussen Secure en com invullen op wikipedia.

Daarna mogen ze zelf gaan zoeken :-)

Mario,

Jij bent net als zo velen gewoon een beetje aan het napraten wat anderen zeggen over jongeren die geen stagepek krijgen vanwege hun afkomst of uitzendbureaus die er in mee gaan om alleen mensen met een Nederlandse achternaam bij bedrijven aan te dragen.

Het probleem is dat dit voor het merendeel broodje aap verhalen zijn gebaseerd op gammele onderzoekjes die ook nog eens expres verkeerd geïnterpreteerd worden.

Eén van mijn beste vrienden zijn vrouw heeft 20 jaar lang bij 1 van de grootste MBO’s van Nederland in minder deel van één van de grootste steden van Nederland de stage plekken gecoördineerd. Voor 80% zitten er op die MBO niet-witte jongens en meiden en allemaal, niet 1 uitgezonderd, heeft een normale stageplek gehad. Ieder jaar weer heeft het haar verbaasd dat sommige bedrijven toch weer een stagiair met een bepaald etnische achtergrond hebben geaccepteerd terwijl ze in de vorige jaren tijdens de stage met haar contact opnamen dat de stagiair van dat jaar er een wel heel erg slechte arbeidsethiek op nahield. Dit laatste is blijkbaar wel een heel groot probleem, sommige groepen met bepaalde etnische achtergronden houden er een arbeidsethiek op na waarmee die jongeren het na het MBO heel erg moeilijk gaan krijgen in het bedrijfsleven. Juist dit onderwerp wordt gemeden, terwijl die jongeren eigenlijk tekort gedaan wordt om dit onderwerp maar niet bespreekbaar te maken.

En wat betreft dat broodje aap verhaal over 40% van de uitzendbureaus die op verzoek geen niet-Nederlandse uitzendkrachten levert het volgende. Ik ken dat onderzoek en die 40% gaat over uitzendbureaus die niet bij de branche verenigingen zijn aangesloten. Dat betreft minder dan 10% van de bij de KvK aangemelde uitzendbureaus, bedrijfjes waar je ook een Koreaanse schoonmaakster kan “bestellen” die in d’r blote kont bij jou thuis komt stofzuigen. Dat zijn geen bedrijven die representabel zijn voor de uitzendbranche!!
Bij de 90% van de normale uitzendbureaus was volgens het onderzoek zo’n 7% bereid om geen niet-Nederlandse uitzendkrachten aan te dragen. Dat is 7% te veel als je het mij vraagt, maar helaas heeft iedere maatschappij zo’n 7% aan mensen die niet deugen. Dat was in de tijd van de Egyptenaren al zo en dat is over 5000 jaar nog zo. Niets aan te doen.

Er gaan heel veel anekdotes en broodjes aap verhalen de ronde over institutioneel racisme in Nederland.

Typefout, ik wilde schrijven dat niet één van die MBO leerlingen géén stageplek heeft gehad in al die jaren. Allemaal hebben ze netjes een plekje gekegen waar ze kennis konden maken met het bedraijfsleven. Helaas bleken sommigen hun draai niet te kunnen vinden in wat daar van hen verwacht wordt, zoals op tijd komen en accepteren dat een leinggevende je soms taken geeft die niet altijd even leuk zijn, of dat je niet iedere 10 minuten een "peukenpauze" kan nemen.

@mario ik ben van mening dat racisme door de politiek wereldwijd kunstmatig in leven wordt gehouden. Het kom hen namelijk goed uit dat er 2 deling is in de wereld.

Lewis staat te dwingelanden als een klein kind; ze doen niet wat ik wil...
verwent nest is het .
Hij zou beter met zijn ettelijke miljoenen kansarme kids op gaan leiden om de F1 te halen en dan niet alleen de donkergekleurde!!!!

@Montfort: de enige juiste reactie imho

In artikel 1 van de Grondwet staat dat iedereen in Nederland in gelijke gevallen gelijk wordt behandeld. Verder staat in artikel 1 dat discriminatie, op welke grond dan ook, is verboden. Ook aanzetten tot haat of discriminatie is verboden. Discriminatie betekent dat er onterecht verschil wordt gemaakt tussen mensen.

Waarom al die aandacht, als het al bij wet verboden is.

Racisme is niet politiek maar gewoon een fatsoenskwestie.

Heb je het artikel gelezen?
Dan klopt jouw vergelijking niet helemaal, dan zeg je feitelijk dat discriminatie van 'gele' mensen maar een 'verkoudheidje' is, en van 'zwarte' mensen 'kanker',
ook ontzettend dom.

Helaas...
De problematiek van discriminatie onder donkere mensen staat in vergelijking tot anderen. Discriminate vind onder alle bevolkingen plaats, in meer of minder mate... ben je donker dan heb je er meer 'last' van dan anderen. Juist daarom is het ook ongepast dat een blanke ALM gaat roepen... net of er geen bovenmatige bijzondere problemen zijn onder de donkere bevolking

Oww, die is leuk, gaan donkere mensen nu het alleenrecht op discriminatie proberen te claimen? ?

Hoe weet jij dan zo zeker dan donkere mensen meer last van discriminatie hebben dan gele mensen?
En volgens mij ontkent nog Todt nog ik dat er een probleem is met discriminatie.

noch ...

Die NPO radio presentatrice liet laatst weten dat ze haar hele leven al voor stomme K-Chinees wordt uitgemaakt en dat dit niet gebeurt door roomwitte neo-VOC Nederlanders. Ze heeft een hasthtag aangemaakt met "ik ben geen stomme K-Chinees" en daarbij krijgt ze heel veel bijval van mensen met een Aziatisch uiterlijk.

Dus NEE mensen met een Afrikaans uiterlijk hebben geen alleen recht om over dicriminatie te praten, sterker nog, het is een veelvoorkomend probleem binnen die groep naar andere minderheden en vandaar is All Lives Matter belangrijk.
OMdat er ook heel veel racistische zwarte mensen zijn!!!!

Oh en wie nu denkt: “huh 21 rijders? 19 bedoel je”
Nee. Ik bedoel 21.
Na afgelopen weekend telt Max voor 3.

je bedoeld dan waarschijnlijk AZZKDEFDR rimmer?

De A van arme moest er nog tussen staan natuurlijk. Vooral de A niet vergeten!

Sport en politiek gaan gewoon nooit goed samen, simpelweg omdat er nou eenmaal heel veel hele foute regimes zijn en die landen niet allemaal uitgesloten kunnen worden van deelname. Waar de grens leggen is ook lastig.

Nu is iets als discriminatie (racisme is een aantijging die ik graag eerst hard gemaakt wil zien worden) iets wat de grenzen overschrijdt en waar eenvoudig een standpunt over ingenomen kan worden ter verbetering daarvan.

Het is alleen wat potsierlijk dat er met zo veel emoties en passie tegen discriminatie op wordt geroepen, terwijl er in losse landen waar de F1 ook komt mensenrechten op een manier geschonden worden waarbij het discriminatie item verbleekt tot slechts een Westers luxe probleem.

Volgens mij hebben de Oeigoeren in hun concentratiekampen niet eens toegang tot F1 uitzendingen op TV en als ze die al zouden hebben dan zijn er wel belangrijkere zaken voor hen om zich druk om te maken dan de racerij. Maar stel nou dat die Oeigoeren die gewoon etnisch gezuiverd worden toch de F1 kunnen kijken en die zien week na week allemaal stinkend rijke coureurs op de knieën gaan om te strijden tegen discriminatie van donkere vrije westerlingen alsof het ’t allerbelangrijkste in de wereld is. Wat zou je dan denken als je Oeigoer was?

Ik denk dat de Oeigoeren en alle slaven die in het Midden-Oosten uitgebuit worden helemaal geen idee hebben van de wereld van de F1 en al helemaal niet van waarom die coureurs op hun knieën gaan, maar als ze het wel zouden begrijpen denk ik dat ze niets anders dan minachting zouden voelen voor al die rijke vrije Westerlingen die totaal geen idee hebben wat het betekend om in hun schoenen te staan. (als ze al schoenen hebben)

Laat me hopen dat Hammie hier iets van leert! Niet alleen de zwarte, maar alle personen zijn belangrijk! Nu kan de FIA een onderzoek instellen of Hammie met zijn flauwekul niet de sport in diskrediet heeft gebracht. Want, volgens mij, was de Hongaarse regering er allemaal niet blij mee.

Ik hoor net dat de gezichtsmaksers die iederen draagt gemaakt worden door Oeigoeren in concentratiekampen.

Er zijn geheime video's gemaakt van honderden Oeigoeren die geknield op de grond aan het werk gezet zijn om die dingen te maken, hoe ze als haringen in een ton samengepakt in overvolle treinen gepropt worden naar de werkkampen waar ze te werk gesteld worden.


KOM OP LEWIS...... wees een vent en ga de volgende GP eens op de knieen voor de Oeigoeren die de mondkapjes als slaven moeten maken, die dingen waarop jij anderen in het paddock zo graag de les leest.

Lewis is gewoon een salon-activist…… een extreme rijke selectief verontwaardigde man met meer privileges dan 99,99999999% van de wereld en uit totale verveling die 99,99999999% graag de les leest over wat hij denkt dat echt belangrijk is.

Domme naïeve idioot zeg.

Daar hebben we de nietszeggende Rimmer weer. Ik vind het alleen maar mooi want je bent er wel erg mee bezig!

Als ik zie de comments op Lewis op YT, Engelse F1 sites over wat hij nu doet, dat de gemiddelde comment niet mals is, zelfs de gemiddelde Fanatieke Engelse Supporters lijken wel klaar te zijn met zijn gedrag.

Een overal is het eigenlijk ook de zelfde opvatting, Een van de Meest gepriveleerde sporten, die zijn toko opzet in landen die het niet zo nauw neemt met mensen rechten, zich laat betalen door bedrijven met een verleden, en bedrijfevn van dubieuze afkomt, waarin de om de sport te bereiken je ouders minimaal 3 a 4 mil mogen ophikken om de kinderen alleen al door het karten heen te loodsen, waarbij de sport is ontstaan door Rijke Mannen die met hun speeltjes wilde spelen..

Het hele DNA van Formule 1 is Privilege, en ik als FAN kijk alleen maar naar F1 om hele rijke stinkerts in hele Dure auto als een idioot over een circuit te zien racen, en heb daarom ook net als alle andere Fans decennia lang dat andere over het hoofd gezien, om een Reden..

Als ik Politiek wil zien, kijk ik daarna... en heb geen behoefte om door de foutste sport op Aarde de les gelezen te worden.

Zo is het Arran,

Rijelui die met hun geld een dure competitie hebben. Heerlijk om naar te kijken, net als dat sommigen graag kijken naar programma's over peperdure luxe jachten.

Dat schotse petje heeft Stewart dan ook expres op om te irriteren (hoewel hij dat niet speciaal voor jou doet).
Hij is erg trots op zijn Schotse roots. Ik kan me ook voorstellen dat hij als Schot zijnde heeft gekozen voor afscheiding van Groot Brittannië in het referendum in 2014.

Schotse Petjes Matter!

@Pete: omdat je weet dat hij onder de kilt van zelfde makelij lekker aan het klapzakken is. Geen degelijke witte granny panties voor Jack, nee hoor. Lekker commando, los in de tas, vliegeren in de wind, klokkenluiden, etc.

En heimelijk willen we dat allemaal Pete. Daar zit je frustratie. En ik voel je.

jij hebt me helemaal door @Eddy,
graag zou ik lekker met zo'n kilt rondlopen, heb het eens geprobeerd maar was geen onverdeeld succes, de Duitse helm bungelde vrolijk onder de kilt heen en weer

Volgende keer om je bovenbeen heen vouwen en vast tapen Pete, doe ik ook altijd als ik in tutu de straat op ga. Wil al die mensen niet te veel afleiden, krijg je ongelukken van.

Ik zet dat liedje van Andre van Duin nog even op.

*DING DONG*

Had Clemenza zijn Schotse kilt mss te hoog opgetrokken?
Of droeg hij 'n mini-kilt....

Liefst wil Lewis zelf de leider zijn, en voor iedere race op het deuntje vd socca boys voor de coureurs staan en

The roof, the roof the roof is on fire
Follow the leader, leader, leader follow the leader
Follow the leader, leader, leader follow the leader
Follow the leader, leader, leader follow the leader
Follow the leader, leader, leader follow the leader
And KNEEL!!

Een paar maanden voor december begint de z-piet discussie ook weer, met BLM als voorafje lijkt dit kinderfeest een leuk hoofdgerecht te gaan worden.

Jammer voor hem, maar de FIA is wel zijn baas. Of kunnen wij dat op het werk ook? Kritiek leveren?

Fransen zijn vervelend. Kabouters zijn al helemaal ongepast. Ergo; Todt krijgt wat hij verdient.

Franspratende Kabouters Lives Matter !

Maar die meneer Todt heeft wel vele malen meer van zijn leven weten te maken dan die drie minkukels hierboven.

Altijd gezellig om je erbij te hebben vPutten.

All Lives matter dus ook voor minkukels geld dat van Putten.

En toch vPutten lijkt Todt op 'n kikker en hij is maar drie turven hoog, hoezo alles uit het leven gehaald.

+ 1

Denk dat die kleine Franse Hobbit wel een jaar nodig heeft om uit de put te kruipen met die ieniemini stalpootjes vannum.

Toen ik dit lijntje zo nog eens doorlas werd het me ineens duidelijk. Eigenlijk is het best wel zielig dat sommige figuren telkens maar weer respectloos en zonder enige vorm van een gezond sociaal denkvermogen op gerespecteerde mensen reageren. Schijnbaar weten zij niet beter en kunnen ze niet anders, komt dat gewoon door hun wat minder ontwikkelde omgangsnorm en hebben zij gewoonweg niet het vermogen dat ten goede te keren. Daarom van mijn kant een welgemeend sorry, ik heb met jullie te doen, je zal het maar hebben, je zal maar zo door het leven gaan, ik leef met jullie mee, sorry.
Zij nog opgemerkt dat de manier waarop meneer Todt hier regelmatig onderuit gehaald wordt je simpelweg onder discriminatie kunt plaatsen want humor of satire is het beslist niet.

Ik heb de hele zolder vol met sorry vPutten, dus hou die lekker voor jezelf

Laten we dan maar hopen dat ze niet van dezelfde strekking zijn Snelle Eddy.

Ik help het je hopen.

En Hamilton hoort er nu niet bij? Zeur niet zo man. Lewis is het voorbeeld van als je iets wilt, lukt dat. Kwestie van kansen pakken en er volledig voor gaan. In plaats van nu de zielige zwarte man uit te hangen, kan hij beter de geslaagde zwarte man uithangen en een voorbeeld zijn waar mensen inspiratie uit kunnen halen. Dat altijd en eeuwige slachtoffer gezeik. Je blijft zitten op de plek die je het lekkerste vindt zitten, blijkbaar is dat voor veel mensen de slachtofferstoel.

Ooit bij stilgestaan dat hij juist aandacht vraagt voor de problemen en rechten van anderen ?

Dat hij veel privileges heeft, betekent het niet dat hij niet voor anderen mag strijden.

Ik ben zelf ook een geslaagde zwarte man, ik heb niks te klagen want ik woon in een villa en heb meerdere mooie auto’s en een gezond gezin.

Maar nog steeds ben ik hier om jou en anderen van repliek te dienen.

@Gabini

Hoe kom jij aan al die mooie spullen??vast omdat je je best gedaan heb,en zo is het nou eenmaal in het leven,en mijn vraag is wordt jij wel eens met opzet uitgescholden om je kleur?

@Masf1
Alle mooie komt inderdaad door hard werken maar niet alleen door mij maar ook mijn ouders, vrouw en schoonouders.

Helaas moet ik je vertellen dat ik een keer in mijn eigen tuin ben staande gehouden omdat de politie een zwarte man in de tuin zag lopen. Ja dat was ik in mijn eigen tuin.

Ben vaak in mijn auto aangehouden zonder reden, maar puur om te vragen hoe ik aan die auto kwam.
Ja, helaas maak ook ik dat nog steeds mee.

Wat zei je heb ik eerlijk gestolen.

ja maar alle eiken redden is ook geen bos redden, wel een boel eikels....

Zo'n zwakke redenatie van je...

Gabini, dat met de auto heb ik als blanke man vroeger ook wel mee gemaakt, Piepjong, dure bak onder je kont, staat niet op naam van Pappie, rijd in een buurt waar je zo'n auto niet verwacht.... Eventjes controleren..

Nu als ouwe lul, als ik ga solliciteren pas ik ondanks ervaring en alle kennis te beschikken, niet in het profiel van het Jonge en Dynamische bedrijf.

In Nederland is gelukkig Discriminatie zo door ontwikkeld, iedereen wel word gediscrimineerd, Blank en Zwart, en daarin moet inderdaad wel iets in veranderd worden, en daarom blijf ik zeggen, het hier wel mee valt, maar we moeten absoluut de puntjes nog op de I zetten.

Dat jij in je eigen tuin word aangehouden om je kleurtje is gewoon net als ik als 50+ te oud word geacht al voor een baan, zijn dingen die gewoon niet moeten kunnen in een land als Nederland.
Man Vrouw, Blank, Bruin, Geel, Zwart, Homo of Lesbo oud of jong, mag allemaal niets uitmaken, mensen hier moeten op hun prestaties beoordeelt worden.

Heb liever 10 hard werkende Moslim mannen die weten waar ze mee bezig zijn, als 20 lantervanters van welke origine dan ook.

Alleen.. zoals ik laatst zag op een filmpje uit de UK, waar ik me afvroeg of ik naar een Engelse Bobby keek, of een Indiaase Sihk Agent, die blatant overtredingen van een Moslimman toe liet terwijl daar werd gemopperd, en dan diegene die het aan de kaak stelde arresteerde wegens discriminatie (Oudere Dame van in de 70)... Kijk dat zijn dingen die inderdaad olie op het vuur gooien is.

Waar een interviewer (Wederom de UK)in een protest letterlijk werd uitgelokt door de protesters om een Definitie van Rascisme uit te leggen, wat ze deed en gelijk de hele menigte op haar dook omdat ze om het uit te leggen het woord Zwarte in de mond nam.
Paar mensen gingen helemaal door het lind, Politie stond erbij en keek erna en deed niets

En daar moeten we in Nederland wel voor oppassen, dat we niet TE ver doorslaan, en daardoor juist Rascisme en Discriminatie in de kaart spelen, en ben juist bang als we BLM in Nederland te ver door laten schieten, we wel van die Engelse toestanden krijgen hier, en daar zit echt niemand op te wachten lijkt me.
Er mag absoluut niet met twee maten worden gemeten, iedereen gelijke rechten.

@Arran: in tegenstelling tot de populaire gedachte, strijdt BLM daar dus ook voor. BLM strijdt meer voor gelijkheid onder mensen dan dat de mensen die ALM roepen doen.

@Vidres
Dan zie jij een andere BLM organisatie dan ik zie.
Ik zie namelijk een organisatie die uit is op chaos (voornamelijk in de USA, waar die beweging het hardst nodig is), een organisatie die ook he-le-maal niets geeft om de zwarte gemeenschap in dat land, maar alles op alles zet om Trump uit het witte huis te krijgen en een democratische meerderheid in de senaat.

BLM in Nederland zijn vooral een stelletje rijke rappers/woordkunstenaars samen met het mediapark, de grachtengordel en een stapel beroepsdemonstanten. Die kan ik helaas weinig serieus nemen.

Gabini, ik heb geen probleem met mensen die tegen racisme vechten, ik heb iets tegen hoe Hamilton dit doet.
Hieronder een copy paste tekstje. Waaruit blijkt dat Hamilton moet ophouden met z’n kleuter gedrag.

Multi miljonair Lewis Hamilton, die in het Monaco belastingparadijs woont, en dus geen belasting betaalt. Draagt een slot en ketting rond zijn nek symboliseert dat hij een slaaf is. Terwijl ze gelijktijdig Mercedes-kleding draagt, die Joodse slavenarbeid gebruikte tijdens WO2, en ook gesponsord wordt door Hugo Boss die kleding maakte voor de Nazi ' s.

Ik neem aan dat hij volgens zijn hoge moraal nu Mercedes verlaat, belasting betaalt en de lucratieve Hugo Boss sponsoring opgeeft?

Nee Nee Ik denk het ook niet

Wat een absolute eikel

@walteij: dat zijn de extremisten binnen BLM en oproerkraaiers die je ziet. Totaal niet representatief voor BLM. Beetje wat je ook ziet met moslimextremisten, die tekenen ook een verkeerd beeld van de moslims.

@vidres
Je weet dat BLM direct is verbonden aan Actblue, een democratisch superpac?
Sinds de dood van George Floyd is er via BLM een recordbedrag binnengehaald door Actblue (via de BLM foundation).
De twee zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Het zijn dus niet de extremisten in dit geval, maar de oprichters (die ook nog eens openlijk marxisten zijn) die zich direct bemoeien met de Amerikaanse presidents- en senaat verkiezingen, door democratische kandidaten financieel te ondersteunen.
Daarnaast misbruiken ze de dood van Floyd om demonstraties te organiseren, die resulteren in plunderingen en rassenrellen.

BLM heeft niets op met het leven van de gekleurde medemens in de USA en ze geven al helemaal niets om gelijkheid, ze willen dat de democraten weer aan de macht komen en ze gaan daarin heel, heel erg veel te ver.

@Chassis,
Lewis woont in Monaco net als vele andere coureurs en vermogenden op deze aarde. Dat is zijn goed recht.
In mijn ogen heeft dat niks te maken met racisme. Je kunt het ook positief inzien dat Hugo Boss en Mercedes nu een zwarte coureur steunen als goedmaker voor het leed in het verleden. ;)

@Arran, ik ben het met je eens begalve over BLM, ik sta ook niet achter BlM UK, want naar mijn mening hebben Zij de origenele BLMdat door 3 Amerikaanse zwarte vrouwen was opgezet gekaapt voor hun eigen doel

@Walteij: Actblue de non-profit organisatie? Die Actblue? Want wat je nu vertelt is al meerdere malen debunked als fake, door meerdere fact checkers. Je verhaal is echt de grootste onzin van de bovenste plank.

Slechts één van de drie oprichters is openlijk marxistisch en prompt is volgens jou de hele organisatie zo? Dus als jouw werkgever een witwasser is, dan ben jij dat ook? Beetje kromme redenering vind je niet.

@Vidres
Laat me die debunkings dan maar eens zien. Geef me maar 2 onafhankelijke bronnen die beiden Actblue als democratisch superpac weten te debunken.
Of, bewijzen dat het geld dat via BLM naar Actblue gaat ook daadwerkelijk wordt ingezet voor BLM.

1 oprichter die openlijk Marxistisch is (dus gewoon een communist) en geen enkele medeoprichter die bedenkt dat dat wellicht geen goed idee is of die oprichter uitlegt dat Marxisme (hoe goed het in theorie ook klinkt) in de praktijk alleen maar meer ellende heeft bezorgd dan welke andere bestuursvorm ook? Dat die vorm van gelijkheid simpelweg betekend dat er gewoon niets voor niemand is (toegegeven, ook een vorm van gelijkheid, maar geen gezonde vorm).

@Vidres
Ik heb wat factcheckers gevonden. Die geven allemaal aan dat Actblue een doorgeefluik is. Zou kunnen, maar heel transparant is Actblue helaas ook niet.
In de basis is Actblue nog steeds een SuperPAC, welke fondsen werft voor democratische partijleden en zijn er 2/3 BLM-gelieerde organisaties die gebruik maken van Actblue.
Waarom jezelf als organisatie zo koppelen aan een politiek superpac? Vanwege de makkelijke financiële constructie? Of juist vanwege de onduidelijkheden in de constructie?

@Walteij:

Ik geef je er wel meerdere.

Deze eerste debunked wat jij zegt:
www.factcheck.org/(...)oup-dont-go-to-dnc/

Deze geeft aan dat er sinds 2016 geen geld meer naar federale kandidaten is gegaan:
www.opensecrets.or(...)php?strID=C00401224

Deze weerlegt weer:
factcheck.thedispa(...)ter-a-shell-company

Zelfs Actblue zelf legt het op hun website uit:
support.actblue.co(...)e-considered-a-pac/

Nog eentje die debunked:
apnews.com/afs:Content:9043930562

En voor nu de laatste:
www.cbs8.com/artic(...)e-9cec-9c7bc15e03d3



Wat jij stelt is bij wet verboden in Amerika en dat zou ze hun belastingvoordeel kosten. Actblue is een Super PAC vanwege de belastingen.


Ja tuurlijk Walteij, dat zou pas logisch zijn zeg. Je bent een actiegroep tegen ongelijke behandeling en je eerste daad zou zijn een van je oprichtsters uitsluiten omdat haar politieke voorkeur niet strookt met de jouwe. Dan maak je jezelf wel geloofwaardig. Not.

Over weke politieke en economische bestuursvormen beter zijn wil ik best een discussie met je aangaan. Er is voor alles wat te zeggen namelijk, persoonlijk ben ik meer van een beperkte vrije markt. Zie het als markt met een marktmeester die ervoor zorgt dat er gezonde concurrentie blijft bestaan.

@Vidres
Bedankt voor het leeswerk. Ik ga ff aan de slag.
Altijd goed om gecorrigeerd te worden.

De markt zoals jij doe voorstelt met een marktmeester lijkt mij ook wel de beste oplossing ,maar dan moet de marktmeester ook wel de meest integere persoon ter wereld zijn, die niet omkoopbaar (lees: vatbaar voor lobbyisten) is.

@Walteij: het nadeel is dat de marktkoopman altijd door lobbyisten over te halen is. Zolang het maar niet letterlijk omkoperij is, mag het gewoon.


Het probleem met internet is dat random mensen maar random dingen op het web slingeren zonder na te denken over de gevolgen. Zo ook over BLM. Begrijp me niet verkeerd, ik ben tegen vernielingen e.d. maar als je zolang genegeerd wordt, dan is het wel begrijpelijk.

Het nadeel van ALM is dat de mensen die dit roepen van de beperkingen zijn. Ze vinden dat alle levens ertoe doen, tenzij je als turk een dikke bak hebt want hoe kom je dan aan het geld om dat te betalen. Ze vinden dat alle levens ertoe doen, tenzij je als zwarte man in een maatpak loopt want een zwarte man heeft nooit zo’n goede baan. Ze vinden dat alle levens ertoe doen, tenzij je een hoofddoekje draagt want dat is maar belachelijk. Ze vinden dat alle levens ertoe doen, tenzij je twintiger bent want dan weet je niet waar je het over hebt. Ze vinden dat alle levens ertoe doen, tenzij je een vrouw bent want vrouwen horen thuis op de kinderen te passen.

@Vidres
Voor mij voelt het toch wat anders. Ik vind ook echt dat "all lives matter". Een zwarte man in een pak, dat is iemand die mijn leraar data management was. Een turk in een dikke auto? Ik ken meerdere Turken die in alles handelen dat los en vast zit. Van koekoeksklokken tot bijzonder hout en alles gewoon keurig via de belasting regels.
Een vrouw met een hoofddoekje, is (hopelijk) haar eigen keuze, net als een vrouw die altijd in een rok tot over de knieën rondloopt (beiden zijn overigens vaak vanuit een religieus oogpunt).
Ik ken een enkele twintiger die inderdaad niet zo heel veel hebben mee gemaakt, maar wel erg bereid zijn om dingen te onderzoeken en zich in te lezen. Ze hebben misschien niet zoveel ervaring, maar ze zijn wel in staat om een evenwichtige mening te vormen op basis van meerdere bronnen. Ze zijn ook vaak in staat om feit van fakenews te onderscheiden (waar ikzelf dus eerder ook een fout mee maakte), iedereen kan fouten maken. Het gaat er om dat je de fouten toegeeft en er van leert.

Dus ja, voor mij tellen alle levens, maar wel onder een eenvoudige voorwaarde: Je zult wel jezelf aan de regels houden die zijn opgesteld in het land waar je woont en werkt. Die regels zijn ook veranderlijk, maar iedereen moet in staat te zijn om hierin mee te veranderen.

En ja, de voorbeelden die je noemt zijn veel vooroordelen. En vooroordelen kloppen vaak niet, het onderbuikgevoel en persoonlijke ervaringen die elkaar versterken.
Helaas is ook regelmatig gebleken dat vooroordelen soms wel gewoon kloppen (zoek even op Onderzoek straatintimidatie Utrecht). In de infographic staat hier zelfs dat mensen zich schamen om toe te geven dat de straatintimidatie inderdaad veelal wordt gepleegd door de mensen die hiervan in het vooroordeel worden beschuldigd.

Het mes snijdt aan twee kanten. Vooroordelen (zowel kloppende als niet-kloppende) moeten worden aangepakt. Dit kan alleen met gedegen onderzoek naar feiten en die feiten benoemen.

@Walteij: en aan het eind van de rit zijn we het gewoon met elkaar eens.

Ik begrijp waarom men ALM roept, het is op dat punt jammer dat hypocriete ALM’ers de term hebben verzuurd en dat er meerderen van de BLM hierop focust. Ik deel overigens het sentiment dat alle levens ertoe doen, maar zoals Gabini ook terecht zegt “het wordt pas All lives als Black lives er ook bij hoort.”. Het is goed dat er nu een spiegel wordt voorgehouden waarin onbedoelde en onbewuste racisme worden aangewezen. De reactie van mensen hierop laat zien of ze, al dan niet onbedoeld, racistisch zijn of niet.

“Je zult wel jezelf aan de regels houden die zijn opgesteld in het land waar je woont en werkt. Die regels zijn ook veranderlijk, maar iedereen moet in staat te zijn om hierin mee te veranderen.” Hier ben ik het absoluut mee eens. Als ik naar een ander land ga dan pas ik mij ook aan, aan de lokale gebruiken en wetten. Dat is normaal gedrag, in mijn ogen.

Dat onderzoek over vooroordelen heb ik al eens onder ogen gehad, zeer interessant. Het probleem in mijn ogen is de vicieuze cirkel waar men in zit. Bijv. Men denkt dat iedereen die Piet heet een dief is, dit zegt men ook waardoor Piet gaat geloven dat hij een dief is en zich uiteindelijk daar ook naar gaat gedragen en dat zorgt er weer voor dat men weer zegt “zie je wel, iedereen die Piet heet is een dief”. Ik beoordeel mensen liever op hun gedrag en acties i.p.v. op onderbuik gevoelens, maar ook ik moet eerlijk bekennen dat dit soms moeilijk is.


En eerlijkheid gebied mij om te zeggen dat deze discussie een stuk prettiger is dan vele andere die ik met mensen hierover heb gevoerd. En ik vind dat dat best gezegd mag worden.

@Vidres
Yep, we zijn het inderdaad in grote lijnen met elkaar eens. Feit is gewoon dat de discussie niet zo zwart-wit (pun intended) is als wordt getoond in de media. Er is een hele grote nuance te vinden, maar er is geen televisiebaas die deze nuance op televisie wil laten zien, want nuance levert geen kijkcijfers op.

Je ziet het aan VI, die zijn van RTL naar Talpa gehaald vanwege de ophef die er rond hun flauwe/slechte grappen plaatsvind, maar ook gewoon in de verschillende nieuwsprogramma's en nieuwswebsites.

Mensen willen scoren, de ander aftroeven en beter zijn dan de rest. In TV land wordt je afgerekend op kijkcijfers, dus je gaat steeds gekkere dingen doen om de hoogste kijkcijfers te behalen.
Op het internet zie je hetzelfde gedrag, maar dan door clickbait titels, of stukjes tekst die tegen de werkelijkheid aan schuren.
Ook op deze website zie je dat de Hamilton anti-racisme-campagne onderwerpen, gewoon vanzelf de 100 reacties voorbij gaan. Zo'n artikel levert views op, dus reclame views en mogelijk zelfs reclame clicks, en dus inkomsten.
Die inkomsten en views *kunnen* er voor zorgen dat dit soort artikelen vaker terug komt en steeds een beetje meer de woorden verdraaien, om ervoor te zorgen dat er nog meer views en clicks (en dus inkomsten) komen.
Hopelijk zit ik er wat dat betreft voor deze website naast, want ik vind dat we hier op deze site juist vaak met respect en enige nuance de discussies over die heerlijke race-spot en alles dat ermee te maken heeft kunnen hebben.

Vreemd, mijn vorige reactie komt niet door.
Had iets te maken met nuance, respect voor elkaars mening en op een nette manier met elkaar discussiëren.

@ Walteij: De media vertelt het nieuws vanuit een bepaald standpunt, als je je dat niet realiseert dan wordt je flink voor de gek gehouden. Zo zal je de telegraaf nooit iets positiefs zien schrijven over immigranten en zul je het AD er nooit iets negatiefs over schrijven (is overdreven natuurlijk, but you get the picture). Ik volg zelf meerdere kranten waarbij met name het FD in mijn ogen als meest neutrale naar voren komt, maar iemand anders zal hier anders over denken. Verder moet je altijd door de bias van een krant heen lezen, hoe subtiel deze ook is. Maar niet alleen de traditionele media polariseert, want als dat zou was dan was het vroeger ook zo erg geweest. Nee sinds het internet is er voor iedere ongefundeerde mening wel een website te vinden die jouw verhaal bevestigt (Autisme door vaccinaties is hier het mooiste voorbeeld in) en dat polariseert nog veel meer. Opiniesites die zich als onafhankelijke krant presenteren en de grootste onzin als de waarheid presenteren, zorgen voor nog veel meer polarisatie. En men slikt het als zoete koek. Een afbeelding op FB vertelt voor veel mensen meer de waarheid dan een wetenschappelijk onderzoek. Een claim van een politicus die hij niet met bewijzen kan onderbouwen worden ook als zoete koek geslikt. Dat zijn, in mijn ogen, nog grotere polariserende factoren dan wat een traditionele krant (of normale nieuwssite) doet.

Over VI ga ik niet beginnen aangezien ik JD altijd al een zak heb gevonden, zowel toen hij zelf voetbalde als nu hij presenteert. Zelfs als ik alleen maar zou kijken naar de feiten dan is mijn mening over hem niet mild.

De reden dat polariserende onderwerpen (want helaas valt racisme daaronder) zoveel clicks genereren is juist omdat dit polariseert. De gedachte bij veel mensen is “if you’re not with me, the you are my enemy” (pluspunten als je deze quote kent). In Nederland is polarisatie héél gevaarlijk omdat onze regering altijd moet samenwerken en dus elkaar in het midden moet vinden (of dat midden nou links, rechts of daadwerkelijk het midden is). Neem VVD en D66, dit zijn allebei liberale partijen, maar toch zijn ze het over veel onderwerpen niet eens. Als zij samen 76 zetels zouden halen dan is het nu al niet zo dat er binnen no-time een regeerakkoord is. Maar bij verdere polarisatie wordt het nog vele malen moeilijker om samen tot een akkoord te komen. En dan zijn dit twee partijen die in de basis nog dicht bij elkaar liggen. Laat staan wat er gebeurt als je met een zekere oppositie partij een regering moet vormen, die hebben al meermaals aangegeven geen enkele compromis te willen sluiten met hun regeringspartners. Dat is het resultaat van de polarisatie.

Vidres ik ben het met je betoog eens, en grappige is hier en daar zijn we het ook oneens, maar in 95% zijn we het gewoon roerend met elkaar eens..

Kritiek moet kunnen, evenals een geintje... En ondanks ik de boodschap achter BLM snap en achter sta, de uitvoering, de wijze waarop, de manier waarop de boodschap door bepaalde kopstukken erin word gebracht, en vooral... dit is heel verwarrend, de Lokatie, oorsprong, en verglobaliseren en daarbij verschillende ladingen krijgt, verwarring rond BLM kan ik er geen begrip voor opbrengen, en werpt alleen maar verbaasde vragen op als ik daar kritisch naar kijk..

Voor mij is BLM een Amerikaans issue, met typisch Amerikaanse oorzaken en problemen, en word ook op typisch Amerikaanse wijze in de Media gebracht, om Typische Amerikaanse redenen.

Bachetaliseer ik het probleem, nee.. ik zie alleen een Amerikaans probleem dat niet is te vergelijken met andere landen. Er is geen Rascisme en Discriminatie, dat zal ik nooit zeggen, dat is er absoluut, van onschuldig en onbewust, tot absoluut misselijkmakende uitbuiting van mensen. En sta voor volle 100% ook achter om daar iets tegen te doen.

Maar ik zie ook context, nu ben ik absoluut niet hoog onderlegd, afgestudeerd en literatuur onderlegd, maar zelfs een boerenlul als ik die niet meer kan als gleuven graven in de grond om als een halve zool daar kabels in te leggen, kan nog het verschil begrijpen in context van woorden.

En zien verschil wel tussen een flauwe slechte grap voor wat het is, een flauwe slechte grap.. Hoef echt niet als een soort moraal ridder dan op een forum diegene dan af te branden zoals bepaalde personen doen, in een soort pseudo poging mijn zogenaamde moralistische moreel aan de wereld te tonen, van kijk hoe geweldig ik ben en hoe ik mij inzet voor deze geweldige zaak.

Dat je protesteert tegen geweld kan ik helemaal indenken, als je dan de boel plundert, mensen vermoord die anders denken als jij, in protest omdat mensen worden vermoord omdat ze anders zijn... Wanneer buren die elkaar mochten plots elkaar gaan haten, waar de kloof tussen groepen alleen maar groter en groter worden, en bijna gedwongen word een kant te kiezen die eigenlijk kiezen is tussen twee kwaden, wanneer de ene groep alles mag zeggen en de andere op zijn woorden moet gaan letten, ben je echt fout bezig, en speel je alles wat je bestrijd juist in de kaart.

Zeker wanneer ik weet iedereen net als ik zijn handen niet in onschuld was, en we allemaal wel eens discrimineren, en racistisch denken. Wil de eerste wel eens zien die niet zich daar aan schuldig maakt, en daar echt helemaal vrij van is.. Als dat de criteria is om in de hemel te komen, zal het daar verdomt stil zijn ben ik bang voor.

Maak je druk over het echte probleem, ga je niet druk lopen maken om een flauwe grap, op een forum en blaas dat op tot Bijbelse proporties alsof dat de kern van het hele probleem is. Dan snap je volgens mij echt niet wat het probleem is, en maak je van jou eerste wereld issues en luxe probleempjes groter als diegene die echt racisme en discriminatie meemaken en zich zelf daadwerkelijk als slachtoffer bevinden in uitbuiting, en mensen handel, want die mensen worden niet gehoord, nog geholpen, nog benoemt. En vind ik je eigenlijk meer een egoïst als een activist.

Maar zolang Halve Criminelen boegbeelden worden voor Racisme en een crimineel meer aandacht krijgt, als de echte onschuldig vermoorde zwarte amerikaan, en dan ook nauwelijks aandacht krijgen door BLM, en een voetnoot zijn in hun verhaal, vraag ik mij ook af waar de prioriteiten liggen in het hele verhaal, Neem daarbij dus wat ik al zeg het BLM is een Amerikaans probleem, tijdens politieke campagnes met met Amerikaanse media verslaggeving, waarbij soms moeilijk is te zien je een film of serieuze journaals zit te kijken, kan ik ook wel eens begrijpen de verontwaardiging en ondoordringbaarheid van het geheel.

Ik wil best voor BLM zijn, maar het word me wel verdomt moeilijk gemaakt om het te steunen. Vooral het zijn eigenlijk meerdere issues die spelen, van een echt probleem, met echte slavernij, tot aan sneeuwvlokjes die zich bejegend voelen, en alles is onder noemer BLM gepleurd, en kan ik het niet als groter zien als de zoveelste stel Woke/SJW's activisten die hun eerste wereld problemen lijken linken aan anderen hun echte problemen en kapen voor hun eigen egoïstische genoeg doening, en de wereld de schuld geven van hun eigen gedag.

Waarbij als je echt tegen racisme en discriminatie bent, je liever je ook inzet en hard maakt voor waar het echt nodig is, als die paar sneeuwvlokjes op een forum die beledigt zijn om een verkeerd grapje, of een woord zonder context en dinger uit verband rukken om zo de discussie gaande te houden, tot aan het graven in posts van jaren geleden om gelijk te halen..

Serieus... dit gedrag moet racisme en discriminatie bestrijden ?

Ik ben het eens met je, van Putten, voor de dag van vandaag, maar in het licht van de eeuwigheid zeg ik liever: No Lives Matter!

Zeg dat dan ook tegen KWF dat ze dat geld aan elk ziekte moeten besteden als zij bij jouw aan de deur komen met een collecte bus.

Er staat toch niet only Black lives matter

Ik zag mij toch een leuk blondje bij de Appie laatst, maar niks gezegd want er kwam een zwart harige langs. We gaven elkaar maar een knipoog en we hebben elkaar nooit meer gezien.

Gelul maar, er worden nu meer ogen gericht op wat je ziet qua mens. Oh ik zie een ******* en ik moet nu echt normaal doen. Laat ik maar een 'hoi' zeggen, want ik ben geen racist.

Wat een oplossing zeg.
En ik? Ja, ik had vroeger flaporen en mega dun velletje en bang. Had ook nog sproeten en flinterdun. Typisch kaaskop.

Ugh

Amen!

Had jij nog geluk Modest71....

Naast datzelfde uiterlijk Flaporen, mager en wit met sproeten, ook nog eens rood haar, Bril op en een beugel.

Laat ik het zo zeggen, heb aardig wat jaartjes sportschool moeten volgen om van dat imago af te komen ;-)

ik denk dat dat ook een van de redenen is dat hij de andere rijders niet goed 'meekrijgt' met hem, het knielen, een blm shirt, daar distantiëren sommigen zich van, en de hoofdzaak zou racisme moeten zijn, de bedoeling is misschien goed, maar lewis zijn aanpak is krom

???? Pitsstop in 3 minuten...

@Mustfeed; en wat jij nu schrijft vind ik kolder. Alsof de hele wereld altijd als motto heeft gehad om alle zwarten uit te roeien. Verdiep je in de cijfers voor je wat roept; royaal meer als 60% van de misdaad in de US (daar begon dat BLM gedoe toch?) wordt gepleegd door nog geen 10% van de bevolking, zwarte mensen. Terwijl de kans dat je door een politiekogel om het leven komt voor een witte groter is als voor een zwarte. Da's toch raar? Zeker als je als BLM beweging maar roept dat 'black lives matter'. News flash; dat deden ze altijd al. What's next? Indian Lives Matter? Thai Lives Matter? Indonesian Lives Matter? Kan nog wel effe doorgaan zo toch? Verschil is dat het altijd dezelfde groep is die zich om niks gediscrimineerd voelt. Op de 1 of andere manier komen ze maar niet van hun minderwaardigheidscomplex af en 'voelen' ze zich altijd minder of minder gewaardeerd als een witte. Alleen de oorzaak van het probleem wordt alleen bij de witten gezocht, enige vorm van zelfreflectie ontbreekt totaal.

"Alsof de hele wereld altijd als motto heeft gehad om alle zwarten uit te roeien"

Waar beweert iemand iets dergelijks?

"Verdiep je in de cijfers voor je wat roept; "

En waarom denk je dat ik niet op de hoogte ben van de cijfers? Hier is bijvoorbeeld 1 statistiek die jij misschien niet weet. Het aantal mensen dat in de gevangenis zit voor niet geweldadig drugsgebruik in de VS is 3,5 keer zo hoog voor donkere mensen, terwijl drugsgebruik evenveel voorkomt onder de blanke bevolking.

" royaal meer als 60% van de misdaad in de US (daar begon dat BLM gedoe toch?) wordt gepleegd door nog geen 10% van de bevolking, zwarte mensen|"

Ben jij in de veronderstelling dat donkere mensen vanwege hun huidskleur eerder geneigd zijn tot misdaad? Werkelijk?
Ken jij het verschil tussen correlatie en causatie?

In werkelijkheid is er bij misdaad een veel duidelijker verband te vinden tussen sociaaleconomische status en misdaad. En dat is interessant, de sociaaleconomische status is veel slechter onder de donkere bevolking. Of ga je nu ook beweren dat dit een genetische oorzaak heeft?

"Verschil is dat het altijd dezelfde groep is die zich om niks gediscrimineerd voelt."

Om niks? Onderzoek na onderzoek toont systematisch racisme aan. Zo was er een tijd geleden een onderzoek in Amerika waarbij sollicitatiebrieven werden verstuurd. Die brieven waren identiek aan elkaar op 1 ding na, en dat was de naam van de sollicitant. Wat bleek is dat wanneer de naam vooral werd gebruikt onder de donkere bevolking dan was er tot 50% meer kans dat er niet gereageerd werd op de sollicitatiebrief.

Racisme is echt niet ineens uitgestorven omdat er een paar wetswijzigingen zijn geweest. En racisme ontkennen omdat jij het niet voelt is wel ontzettend gemakkelijk.

"Alleen de oorzaak van het probleem wordt alleen bij de witten gezocht, enige vorm van zelfreflectie ontbreekt totaal."

Blijkbaar denk je opnieuw dat dergelijke verschillen tussen blanken en donkere mensen een genetische oorzaak hebben.

Misschien kan je je ook even verdiepen in de geschiedenis van Amerika. Slavernij, stemrecht, de Klan de burgerrechtenbeweging enzovoort enzovoort. Als je denkt dat alle problemenen spontaan uit de wereld waren omdat de zuidelijke staten de oorlog verloren of omdat in 1964 de Civil Rights Act werd aangenomen dan ben je wel ontzettend naief.

@Mustfeed; ik zeg ook niet dat er niks aan de hand is, maar de oorzaken voor de ‘achterstand’ van de zwarte bevolking in US is niet alleen maar terug te leiden naar oorzaken waar ze zelf niks aan kunnen doen. Je gelooft toch zelf niet dat er zoveel zwarte Amerikanen de misdaad induiken omdat de slavernij er ooit was? Belangrijke oorzaak voor de problemen is een optel som van oorzaken; ja, er zal een achterstand zijn in kansen. Maar dat ligt voor een groot deel ook bij de bevolking zelf; zowat de helft zijn gezinnen die door vertrek van pa in de shit zijn gekomen en dan maar de criminaliteit induiken. Is er een probleem in de USA? Nou, lijkt me wel. Dus ik denk dat BLM het beste daar kan focussen waar de nood het hoogst is en da’s beslist niet in Nederland. Hier is het voortbestaan van Zwarte Piet de belangrijkste discussie; als dat je belangrijkste thema is staan we er hier niet heel gek voor hoor.?
En ik snap je argumenten en je voorbeeld van solliciteren ook echt, maar zou dat er ook niet mee te maken hebben dat werkgevers huiverig zijn vanwege ervaringen uit het verleden? Ik praat het niet goed, maar ik begrijp het wel. En, het is nooit anders geweest, de goeden lijden altijd onder de kwaden.

"Je gelooft toch zelf niet dat er zoveel zwarte Amerikanen de misdaad induiken omdat de slavernij er ooit was? "

Dat beweer ik ook nergens. Ik heb het alleen over een verband tussen sociaaleconomische status en misdaad en dit blijkt volledig los te staan van ras.

Daarnaast zorgt etnische profilering er dus ook voor dat misdaadcijfers onder de donkere bevolking hoger zijn. Zoals ik probeerde aan te tonen met de cijfers over drugsgebruik en gevangenisopnames.

Natuurlijk ben ik ook niet van mening dat de helft van de bevolking racistisch is. Maar wat wel zo is is dat stigma's als: "ze zijn lui" of "geweldadig" of "aanstellers" wel hun oorsprong vinden in racisme. Daarna krijg je inderdaad een zelfversterkend effect. Wanneer je constant wordt weggezet op die manier en je ook niet dezelfde kansen krijgt dan heeft dat op individueel niveau al een enorme impact, laat staan het effect op collectief niveau waar dit effect wordt overgedragen van generatie op generatie.

Het is veel te gemakkelijk om de verantwoordelijk af te schuiven op slachtoffers. Als jouw ouders constant benadeeld werden, jij wordt constant benadeeld en jouw kinderen worden constant benadeeld dan kan het argument nooit zijn dat jij maar harder moet werken en niet moet zeuren. Je wordt geboren met gelijke rechten en in een morele samenleving zijn we er verantwoordelijk voor dat we die gelijke rechten erkennen en naleven en dat betekent dus niet dat je tegen iemand kan zeggen dat om gelijkwaardig te zijn dat ze meer inspanning moeten leveren.

@Mustfeed; tsja,., tis complexe materie, juist omdat het een combinatie van diverse factoren is waardoor met name in de USA de zwarte bevolking er zo voorstaat als ze staan. Heeft ook heel veel te maken met het gebrek aan een sociaal vangnet voor de kansarmen. En net als dat je in NL vaak ziet dat zgn tokkie gezinnen (pa in de WAO en bij klussend) die 'uitkeringsmentaliteit' van generatie op generatie gaat zo gaat dat in de US ook bij veel kansarmen. (ook witte kansarmen hé) Maar dat gaan we niet oplossen door om de haverklap te knielen en het alleen te houden bij Black Lives Matter. Ik vind wat Hamilton doet pure symbool politiek, tot George Floyd om het leven kwam was Lewis voornamelijk bezig met de hypocriet uit te hangen; prediken voor Vegan, modeshowtjes aflopen, dat we zuinig op de wereld moeten zijn terwijl hij wel in z'n privéjet de aardbol rondvliegt en het afgelopen zondag nodig vond om voor 1 snel rondje nog even 4 splinternieuwe Pirelli's op te roken. En nu zet ie z'n collega's onder druk te knielen. Had dan, net als z'n idool Senna, het grootste deel van je knaken stukgeslagen om kansarmen te helpen. Dan ben je pas een grote en een geloofwaardig voorbeeld. Bedoel, wat heb je er aan om je te spiegelen aan een idool als je zelf ook alle middelen hebt om hetzelfde te doen maar dat na laat?

De manier waarop Hamilton zich profileert en iedereen wil dwingen tot activisme ben ik ook tegen.

Ik probeer de boodschap dan ook maar los te zien van de persoon. En iedereen die wil protesteren steun ik in hun recht om te protesteren en ik hoop dat het mensen aan het denken zet.

Wanneer je zegt dat knielen niks gaat oplossen dan ben ik benieuwd wat dan wel de oplossing is.

Overigens ben ik het ook niet met je eens dat het niks gaat oplossen. De burgerrechtenbeweging maakte met geweldloze protesten een einde aan de rassensegregatie in 1964. In 1965 leverde het de Voting Rights Act op wat rassendiscriminatie bij het stemmen verbiedt. De vrouwenbeweging leverde in heel veel landen over de hele wereld het stemrecht op voor vrouwen. En ook BLM zorgt nu voor wetswijzigingen in Amerika en het heeft de discussie geopend over de rol van de politie. Maar ook in de cultuur vinden er veranderingen plaats. Zo is bijvoorbeeld de vlag van de Confederatie nu verbannen bij NASCAR en heeft de NFL toegegeven dat ze fout zaten door niet naar hun spelers te luisteren.

Heel veel van dat soort veranderingen zijn nog symbolisch, maar dat maakt het niet onbelangrijk. Uiteindeljk leidt het allemaal tot substantiele verandering.

waar was je nou met je accordeon??

Cultuur is zeker een dingetje,en sommige die hebben helemaal geen zin om zich aan te passen zeker in de grote steden is dat een probleem,in mijn dorp wonen niet heel veel gekleurde mensen maar er word gewoon normaal met elkaar gedaan,zie die mensen ook altijd bij de intocht terwijl piet daar ook gewoon bruin is.

@Gijzje Zo herkenbaar helaas, en ook weer niet..

IK ben uitvoerder in de Telecom sector en werk voornamelijk buiten in het grondwerk.

We hebben twee groepen buitenlanders in dienst (ben even niet P.C. hier) Nederlandse Immigranten, en mensen die uit het buitenland komen..

De buitenlanders met geen Nederlands paspoort, die geen woord Nederlands praten, nog onze cultuur begrijpen, en dus letterlijk in een bubbel wonen, leven en werken zijn diegene die het hardste werken. Zo hard ik persoonlijk mij zorgen maak of er door hun werkgevers (wij huren ze ook maar in) geen misbruik van deze arbeiders word gemaakt, en maak mij ook daadwerkelijk zorgen, en zit daar ook boven op ondertussen, Wel hebben deze mensen (wellicht door de taal barrière) heel veel supervisie nodig, en je moet ze soms bijna als kleine kinderen begeleiden met de werkzaamheden. Ook zijn ze overduidelijk vaak laag geschoold waardoor we ook ze zo strak moeten supervizen met het werk. Maar... laten we duidelijk zijn... het zijn HARDE werkers... Durf te wedden nagenoeg niemand hier op dit forum het een dag uithoud om op hun tempo te werken en deze mannen ondanks alle nadelen, met wat aanpassingen en begrip van onze kant zijn prima werknemers waar je wat aan hebt. (Ze worden IMHO veels te slecht betaald wel, dit vak is echt ondergewaardeerd geraakt, maar dat is een andere discussie)

En dan hebben we onze Prinsjes... Die voldoen helemaal aan jou beschrijving, en valt me ook op dit vaak jongens zijn vanuit een bepaalde migratie afkomst.
Met overleggen zijn ze heel fel, elke kritiek op hun werken en functioneren word gezien als discriminatie, terwijl de klachten en problemen opstapelen door hun slordige en gedesinteresseerde werkhouding.
En zelfs wanneer we van die jongens diegene die wel goed functioneren belonen, door a: hoge functies te geven, betere klusjes.. meer verantwoording.. dan ziet de rest dat niet als een intensief om ook beter te functioneren, maar vragen zich af waarom we hem wel voortrekken, en keren ze zich ook tegen die jongens die hun werk wel goed doen, ik heb wel eens de term Verrader horen vallen.

Ik denk de gemiddelde werkgever het geen donder uitmaakt waar je vandaan komt, wederom bij ons werken genoeg kleurde mensen op hogere functies, omdat ze presteren, heb een Turk als chef.. geweldige vent.. Lopende Encyclopedie van Kennis van het vak, opgewerkt vanuit de grond tot Projectleider.
En je moet hem eens zijn landgenoten horen aanspreken wanneer ze de discriminatie kaart trekken, hij gaat echt uit zijn dak, en serieus ook hij roept regelmatig hij liever 5 Nederlanders heeft die rustig serieus hun werk doen, als 20 van deze prinsjes die hem elke dag hoofdpijn bezorgen.

Gelukkig zijn ze niet allemaal zo, en die groep is ook waar eigenlijk alles op draait en diegene die blijven, en we krijgen regelmatig een lading prinsjes binnen om die weer zijn weggegaan te vervangen, en daar drijven vanzelf weer paar goede jongens uit naar boven, rince and repeat.

We noemen het al gekscherend het Nieuwe Normaal ;-)

Het merendeel van die BLM-ers mag van mij een knietje krijgen...

Beemerdude compleet met je eens!

Wat een onzin vergelijking!
Er zijn meer kleurlingen geïnteresseerd in autosport dan jij denkt!
En dat een witte een zwarte meestal niet kan bijhouden in Athletiek heeft met genetica te maken en geen racisme.

En waarom zou Hugo Boss niet een kans mogen krijgen? Je kunt het ook positief inzien dat dat Merk nu sposor is van iemand als Lewis Na wat zij in het verleden hebben gedaan.